147 ответов в этой теме

[Snowelf]

Вятские - Боже упаси. Автобусы подходят строго по очереди, ждут. У народа невозмутимые лица. Конфликт в маршрутке полностью невозможен.

Значит, нижегородские ближе к вятским по темпераменту У нас в деревнях окают.

[Snowelf]

Сложно с вами с татарами, уж очень вы гетерогенны.

Вот эта сложность и заставляет усомниться в точности популяционного похода. Если система хотя бы в одном месте не срабатывает, я ей не доверяю. По большому счету, татары - по происхождению это совокупность различных популяций, не укладывается она в рамки одной, ну никак.

Сообщение изменено: Snowelf, 11 Сентябрь 2010 - 10:38.

[NikRod]

У русских Западной Сибири восточно-евразийских мтДНК всего 3,3 %.

Таблица 1. Частота западно- и восточно-евразийских гаплогрупп в некоторых популяциях Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока.

Манси - 68,4%

Ханты - 71,4%

Русские Западной Сибири - 96,7%

___________________

Хм))) Интересно. У хантов с манси сильно доминирует европеоидность?

Вот еще интересно:

Манси - представители уральской контактной расы, но в отличии от хантов, к которым они очень близки по многим параметрам культуры, включая общий этноним - обские угры, они являются более европеоидными и включаются в приуральскую группу популяций, наряду с финскими народами Поволжья.

Это при том, что судя по генетике у манси чуть меньше))))

http://www.hrono.ru/etnosy/mansi.html

Нужны дополнительные сведения.

Сообщение изменено: NikRod, 11 Сентябрь 2010 - 10:52.

[RainMan]

Хм))) Интересно. У хантов с манси сильно доминирует европеоидность?

Разница в 30% (30!!!!!!!!!) вас не смущает? Или вы сторонник корреляции антротипов и гаплогрупп?

[NikRod]

Если система хотя бы в одном месте не срабатывает, я ей не доверяю.

Тоже надеюсь, что когда-нибудь на все вопросы будут даны четкие ответы.

А пока - здесь делать нечего.

___________________________

Большое всем спасибо.

Покидаю на время))))

[mike117]

Вопросы к ВИТу.

при чем тут уважаемый ВИТ? Я Вас спросил: это действительно случайная подборка? Мне реально интересно сравнить жителей Симбирска по детским впечатлениям с реальными. Подборки под что-то абсолютно не интересуют (только честные случайные выкладки). Только об этом и спросил.

[mike117]

Вот эта сложность и заставляет усомниться в точности популяционного похода. Если система хотя бы в одном месте не срабатывает, я ей не доверяю. По большому счету, татары - по происхождению это совокупность различных популяций, не укладывается она в рамки одной, ну никак.

Спокойней, горячие татарские женщины форум почитайте, много всего было написано.

[Snowelf]

Спокойней, горячие татарские женщины форум почитайте, много всего было написано.

У меня темперамент флегматик + сангвиник Обычно я спокойна, как удав.

Сообщение изменено: Snowelf, 11 Сентябрь 2010 - 12:36.

[NikRod]

при чем тут уважаемый ВИТ? Я Вас спросил: это действительно случайная подборка? Мне реально интересно сравнить жителей Симбирска по детским впечатлениям с реальными. Подборки под что-то абсолютно не интересуют (только честные случайные выкладки). Только об этом и спросил.

Подборку делал ВИТ.

Судя по тому, что я видел в Самарской обл., то "среднестатистически" она вполне реальна.

_________________________________

Эти еще ниче.

Вот в Кировской обл. (сам там жил, да ищас бываю) - конкретные "арийцы" встречаются. Конечно же с русской самоидентефикацией.

[mike117]

Разница в 30% (30!!!!!!!!!) вас не смущает? Или вы сторонник корреляции антротипов и гаплогрупп?

Уважаемый Rainman, что за хрень Вы изволите нести? Какие еще сторонники? Просто выложите тезисы, народ посмотрит.

[Snowelf]

А я решила сделать проще: нашла представителей власти в Самаре. Только русские ФИО. Выборка точно репрезентативная, не выборочная. Не противоречит той, что выложил НикРод.

Нефёдов Александр Петрович


Бендусов Алексей Иванович


САЗОНОВ Виктор Федорович


Донской Павел Константинович


КАПУСТИН Владислав Валентинович


МАЛЬЦЕВ Николай Иванович


МАТВЕЕВ Валерий Николаевич


ОВЧИННИКОВ Дмитрий Евгеньевич


РЫБАКОВА Ольга Васильевна


АЗАРОВ Дмитрий Игоревич


БАМБУРОВ Сергей Петрович

Сообщение изменено: Snowelf, 11 Сентябрь 2010 - 12:52.

[mike117]

А я решила сделать проще: нашла представителей власти в Самаре. Только русские ФИО. Выборка точно репрезентативная, не выборочная. Не противоречит той, что выложил НикРод.

Зер гуд, смотрим русских чиновников (поубывал бы усих).

[Snowelf]

Зер гуд, смотрим русских чиновников (поубывал бы усих).

И не русских тоже Чиновники- мировое зло.
Кстати, в Самаре их что-то мало... Или просто не все фото выложили...

Сообщение изменено: Snowelf, 11 Сентябрь 2010 - 13:09.

[RainMan]

mike117

Уважаемый Rainman, что за хрень Вы изволите нести? Какие еще сторонники? Просто выложите тезисы, народ посмотрит.

Я лишь уточняю взгляды NikRoda'a на эту самую корреляцию. Которой нет. И быть не может. Иначе где полтора миллиона лаппоидных латышей(или литовцев)?!
Доля, и распредление по субкладам, восточно-евразийских мтДНК, лишь указывает на степень участия местных народов в формировании русского населения западной сибири. И как видно из статьи, на которую любезно указал eugene-march, это участие было, и заметное, но никак не 10-20% как некоторые изволят утверждать.

Сообщение изменено: RainMan, 11 Сентябрь 2010 - 22:40.

[mike117]

Я лишь уточняю взгляды NikRoda'a на эту самую корреляцию. Которой нет. И быть не может. Иначе где полтора миллиона лаппоидных латышей(или литовцев)?!
Доля, и распредление по субкладам, восточно-евразийских мтДНК, лишь указывает на степень участия местных народов в формировании русского населения западной сибири. И как видно из статьи, на которую любезно указал eugene-march, это участие было, и заметное, но никак не 10-20% как некоторые изволят утверждать.

Извините за "хрень", сам погорячился. ИНОГДА удается что-то вывести, сопоставляя гаплогруппы и антротипы, не более того, это тонкий вопрос. Разумеется, говорить просто о корреляции гаплогрупп и антротипов несерьезно (я поэтому и возбудился на слово "сторонники" ). Пример, Балановский писал, что N1c проникли на ВЕ равнину и вплоть до центральной Европы еще в неолите (была инфа на форуме, сейчас не найти). У меня, кстати, было такое собственное предположение из сравнения карт пигментации и карт по гаплогруппам. Логика: популяции успели депигментироваться, значит это было очень давно, раньше прихода R1a1 (пример: минимум R1a1 в Скандинавии соответствует максимуму депигментированности). Некоторое увеличение уплощенности (в среднем) лица с запада на восток, видимо и есть след, который остался.

[mike117]

Подборку делал ВИТ.

понял, понял. Тогда вопрос К Виту - это случайная подборка?

[doctoruga]

Это надо спрашивать у антропологов. Я не объясню. Научно не объясню. Сказала бы, да боюсь, что во всех смертных обвинят меня.
Для меня Вы типичная татарка или чувашка. И среди кавказцев таких тоже много.

скорее армянка, чем татарка или чувашка...

[ВИТ]

понял, понял. Тогда вопрос К Виту - это случайная подборка?

Если речь идет о подборках с целью отразить особенности популяции, то я исхожу из необходимости подбирать "векторную группу". Мозаика такой группы "тянет" одеяло от среднестатистического облика народа на себя. Совершенно очевидно, что в любом регионе ЦР можно скомпоновать какую угодно подборку. Подборки по теме Бунака делались по "векторному" принципу.

[Севинч]

А я решила сделать проще: нашла представителей власти в Самаре. Только русские ФИО. Выборка точно репрезентативная, не выборочная. Не противоречит той, что выложил НикРод.

Нефёдов Александр Петрович


Бендусов Алексей Иванович


САЗОНОВ Виктор Федорович


Донской Павел Константинович


КАПУСТИН Владислав Валентинович


МАЛЬЦЕВ Николай Иванович


МАТВЕЕВ Валерий Николаевич


ОВЧИННИКОВ Дмитрий Евгеньевич


РЫБАКОВА Ольга Васильевна


АЗАРОВ Дмитрий Игоревич


БАМБУРОВ Сергей Петрович

М-да.
Не хочу показаться интриганкой (чего не избежать), но сдается мне - что когда говорят "татарин" - начинают выискивать уралоидность, когда говорят "русский" - концентрируются на европеоидности.

Из этой подборки только три человека не вызвали бы у меня подозрения в их регламентной русскости (причем один из них довольно стар и "многомяс", второй универсален и может быть кем угодно, у третьего - хочется увидеть профиль).

Танасквел, неужели вы не видите?

Сообщение изменено: Севинч, 14 Сентябрь 2010 - 15:45.

[Basilio]

Из этой подборки только три человека не вызвали бы у меня подозрения в их регламентной русскости (причем один из них довольно стар и "многомяс", второй универсален и может быть кем угодно, у третьего - хочется увидеть профиль).

Мальцев странный, ну и Рыбакова - фифти фифти. Остальные русские более чем.

[Snowelf]

Классический русский, каким некоторые хотели бы видеть всех русских, здесь только Бендусов. У всех остальных - субуралоидность глаз в той или иной степени наблюдается явная. А уж Бамбуров-то Фамилия тоже подозрительная.
Севинч права: ищете европейскость, прямо по крупицам, даже там, где субуралоидность светит в глаза, аки солнце. Будто бы субуралоидность - это зараза какая... Смешно.

[Basilio]

Ну на моих бы родственников не потянули, но это ни о чем не говорит. Я не пойму, что вы за люди, татары, у вас комплексов не меньше, чем у финнов. Может, наоборот, это вы ищете свою субуралоидность по крупицам там, где ее нет? Реально смешно. Я помню, как Витязя, на западном антрофоруме классифицировали как атланто-меда, и никто о татарскости не заикался, зато здесь он у вас уже записан в почетные члены орды. Остыньте.

[Алексей555]

М-да.
Не хочу показаться интриганкой (чего не избежать), но сдается мне - что когда говорят "татарин" - начинают выискивать уралоидность, когда говорят "русский" - концентрируются на европеоидности.

Все правильно, а как же иначе татарина от русского отличить? Snowelf же доказала, что часто это сделать сложно.

Сознание устроено так, что оно выборочно вычленяет какие то признаки, а потом ищет сходные и при этом идет самым простым путем. Вот и получается: блондин- русский, жгучий брюнет- татарин и т.д.

И вообще есть стереотип в массовом сознании, у близких народов при сравнении будут вычленяться признаки наименее встеречающиеся у народа с которым будут сравнивать и т.д.

Сообщение изменено: Алексей555, 14 Сентябрь 2010 - 18:38.

[Севинч]

Ну на моих бы родственников не потянули, но это ни о чем не говорит. Я не пойму, что вы за люди, татары, у вас комплексов не меньше, чем у финнов. Может, наоборот, это вы ищете свою субуралоидность по крупицам там, где ее нет? Реально смешно.

Это не у нас комплексы. Мы "своих", меченных уграми и ордой, издаля видим. А вам тру-русскость глаза застит.
Не договоримся. Из самарских 90% - с лаппоидной и уралоидной примесью (я ее чую, если хотите). И даже у того единственного, кого Сноуэльф определила в русские, - я бы очень даже на профиль глянула.

Я помню, как Витязя, на западном антрофоруме классифицировали как атланто-меда, и никто о татарскости не заикался, зато здесь он у вас уже записан в почетные члены орды.

Ага, моего дядю тоже там, за бугром, как кельтик-нордида классифицировали - ВСЕ, кто принял участие в классификации. Хотя Я - приикрасно знаю, где у него кельтик, где у него нордид, а где - уралоидная печать стоит. Невзирая на то, что в глаза она - НЕ БРОСАЕТСЯ.

Сообщение изменено: Севинч, 14 Сентябрь 2010 - 18:50.

[Tanasquel]

я ее чую, если хотите)

каким местом и как часто?

Мы "своих", меченных уграми и ордой, издаля видим. А вам тру-русскость глаза застит.

а нам гомогенность

[Севинч]

каким местом и как часто?

а нам гомогенность

Уф, слава Создателю. Я уж думала - опять по башке настучите)))

[Basilio]

Это не у нас комплексы. Мы "своих", меченных уграми и ордой, издаля видим. А вам тру-русскость глаза застит.
Не договоримся. Из самарских 90% - с лаппоидной и уралоидной примесью (я ее чую, если хотите). И даже у того единственного, кого Сноуэльф определила в русские, - я бы очень даже на профиль глянула.



Ага, моего дядю тоже там, за бугром, как кельтик-нордида классифицировали - ВСЕ, кто принял участие в классификации. Хотя Я - приикрасно знаю, где у него кельтик, где у него нордид, а где - уралоидная печать стоит. Невзирая на то, что в глаза она - НЕ БРОСАЕТСЯ.

Что значит "тру-русскость глаза застит"? Видимо, наоборот, у русских участников форума немного более расширенные понятия о русскости, коли вы всех, кто не похож на героев мультиков про русских богатырей, готовы в татары переписать. И вообще, у вас замечательно выходит: чуем примеси и видим неуловимое.

[Snowelf]

Что значит "тру-русскость глаза застит"? Видимо, наоборот, у русских участников форума немного более расширенные понятия о русскости, коли вы всех, кто не похож на героев мультиков про русских богатырей, готовы в татары переписать. И вообще, у вас замечательно выходит: чуем примеси и видим неуловимое.

Это упрек не нам, а Вашим же соплеменникам, которые делят своих же родных русских людей по сортам. Мы ни своих не делим, ни чужих.