157 ответов в этой теме

[ВИТ]

Я задал вам уже несколько десятка вопроси (они ответи на вашие мнение, в болшинстве), и я еще жду ответьи - можеть и на несколько из них - и на ето буду благодарен)))

Постараюсь ответить позже. Дело в том, что своей задачей я считаю изложение основного массива информации из книги. Расширение темы до уровня объяснения абсолютно всех процессов того времени - непосильная задача.

[ВИТ]

«У Адольфа Гитлера еще не было ни одного кусочка земли, населенного этническими украинцами,а печать западных стран подняла настоящий вой, провоцируя Гитлера на агресивные действия против СССР. Журналисты прямым текстом подсказывали фюреру его дальнейшие действия, давая понять, что это встретит понимание и поддержку в европейских столицах. «Чего ради Германии идти на риск войны с Англией и Францией, требуя предоставление колоний, которые дадут ей во много раз меньше того, что она найдет на Украине ?»,- разглагольствовала парижская газета «Грегуар» 5 января 1939 года.
(Овсяный И.Д. Тайна, в которой война рождалась. с.190-193)
Французский посол в Германии Кулондр, ссылаясь на беседы с фашистскими руководителями, докладывал в Париж: « .. цель, по-видимому, точно установлена – создать великую Украину, которая станет житницей Германии. Для достижения этой цели надо будет покорить Румынию, договориться с Польшей, отторгнуть земли у СССР. Германский динамизм не останавливается ни перед одной из этих трудностей, и в военных кругах уже поговаривают о походе на Кавказ и Баку».
(Ст…191)

К тому моменту мир был уже поделен между основными державами. Германия опаздала и появилась к "шапочному разбору". Такая ситуация была чревата перспективой кровавого передела колониальных территорий с участием как Германии, с одной стороны, так и Запада , с другой. Но Гитлер в МК высказал чрезвычайно приемлимую для Запада идею. Германия отказывается от будущей войны за передел колоний. А направит свои усилия на захват "восточных территорий ". Т.е. будет воевать в России за Белоруссию, Украину, Кавказ(нефть Баку)... Этот тезис из МК и послужил основой для последующего сговора. И события развивались "гармонично" до весны 1939 года.

[ВИТ]

Что же СССР ?

«10 марта 1939 года на трибуну XVIII съезда с отчетным докладом поднялся Сталин.

Строки из доклада.

«Война неумолима. Ее нельзя скрыть никакими покровами..

Войну ведут государства-агрессоры, всячески ущемляя интересы неагрессивных государства, прежде всего Англии, Франции, США, а последние пятятся назад и отступают, давая агрессорам уступку за уступкой. Таким образом, на наших глазах происходит открытый передел мира за счет интересов неагресивных государств без каких-либо попыток отпора и даже при некотором попустительстве со стороны последних. невероятно, но факт»
(Сталин И. Вопросы ленинизма. М.С.569)

«Как могло случиться, что неагресивные страны, располагающие громадными возможностями, так легко и без отпора отказались о своих обязательств в угоду агрессорам ?.. Главная причина состоит в отказе большинства неагресивных стран, и прежде всего Англии и Франции , от политики коллективной безопастности, от политики коллективного отпора агрессорам, в переходе их на позицию невмешательства.»

«В политике невмешательства сквозит стремление, желание – не мешать агресорам творить свое .. дело, не мешать, скажем Японии впутаться в войну с Китаем, а еще лучше с Советским Союзом, не мешать, скажем Германии … впутаться в войну с Советским Союзом, дать всем участникам войны увязнуть глубоко в тину войны, поощрять их в этом в тихомолку, дать им ослабнуть и истощить друг друга, в потом, когда они достаточно ослабнут, «в интересах мира» продиктовать ослабевшим участникам войны свои условия. И дешево, и мило !»

«Например, взять Германию. Уступили ей Австрию, несмотря на наличие обязательства защищать ее самостоятельность, уступили Судетскую область, бросили на произвол судьбы Чехословакию, нарушив все и всякие обязательства, а потом стали .. лгать в печати о «слабости русской армии» , о «разложении русской авиации», о «беспорядках» в Советском Союзе, толкая немцев дальше на восток, обещая им легкую добычу и приговаривая : вы только начните войну с большевиками, а дальше все поидет хорошо.
Нужно признать, что это очень похоже на подталкивание, поощрение агрессора».

«Характерен шум, который подняла англо-американская и северо-американская пресса по поводу Советской Украины. Деятели этой прессы до хрипоты кричали, что немцы идут на Советскую Украину, что они имеют теперь в руках так называемую Карпатскую Украину, насчитывающую около 700 тысяч населения, что немцы не далее как весной этого года
присоединят Советскую Украину, имеющую более 30 миллионов населения, к так называемой Карпатской Украине.»

«Еще более характерно, что некоторые политики и деятели прессы Европы и США потеряв терпение в ожидании «похода на Советскую Украину», сами начинают разоблачать действительную подоплеку политики невмешательства. Они прямо говорят и пишут черным по белому, что немцы жестоко их «разочаровали», так как, вместо того, чтобы двинуться дальше на восток, против Советского Союза, они, видите ли, повернули на запад и требуют себе колоний.. Можно подумать, что немцам отдали Чехословакию как цену за обязательство начать войну с Советским Союзом, а немцы отказываются теперь платить по векселю..»

«Большая и опасная политическая игра, начатая сторонниками политики невмешательства, может окончиться для их серьезным провалом».

Из выступления Сталина явтвует, что советское руководство видело цель всех «подарков» сделанных Гитлеру со стороны Запада. Сталин вступил в контр-игру. В речи присутсвует завуалированное обращение к Гитлеру : тебя провоцируют напасть на нас, нас провоцируют защищаться. А когда мы ввяжемся в драку, «они» будут делить наши природные богатства и вновь, как во времена Версаля, обдерут Германию как липку. Это тебе, Адольф Гитлер, нужно ?»
(Ст…с.193-196)

[ВИТ]

«Теперь чешские рабочие отправились трудиться в рейх – к 1 июня 1939 г. их было уж 40 тыс. Соответственно столько же германских рабочих могли надеть военную форму и пойти служить в те три танковые дивизии вермата, что были укомплектованы чешскими танками и грузовиками».
(Буллок А. Гитлер и Сталин. Т.2. С.212-213)

«Банк Англии аккуратно передал Германии хранившийся в Лондоне чешский золотой запас – 6 млн фунтов»
(Препарата Г.Д. Гитлер. Как Британия и США создавали третий рейх. С.355)

[ВИТ]

Польша

«30 января 1933 года к власти в Германии пришел Гитлер. Польша была первой страной, с которой новый германский канцлер подписал серьезный внешнеполитический документ. 26 января 1934 года Германия и Польша заключили пакт о ненападении сроком на 10 лет. Потом последует еще множество двухстронних переговоров, которые объединит одна деталь : на них будут обсуждаться совместные действия против Советского Союза.
Кто в этом сомневается, может познакомиься с высказываниями видных польских историков. Например , профессора исторического института Варшавского университета Павла Вечоркевича, автора многочисленных книг и статей. Он как раз специализируется на изучении истории России и СССР, военной истории, а так же новейшей истории Польши. В своем интервью 28 сентября 2005 года , опубликованном в официальном органе Польской республики – газете «Rzeczpospolita», он отвечает на вопрос о степени дружбы Гитлера и его будущей «жертвы» : « Мы (Польша – прим.) могли бы найти место на стороне рейха почти такое же, как Италия, и наверняка лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве , где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск»
(Опубликовано 28 сентября 2005 г. на сайте inosmi.ru )

«Эдуард Рыдз-Смиглы – маршал, главнокомандующий польской армией до 1939 года».

«Еще в 1938 году союзники (Англия, Франция – прим.) соглашались с тем, что Польша станет германским сателитом»,- пишет в своей книге британский историк А. Тейлор.
(Тейлор А. Вторая мировая война : два взгляда. С.395)

«Пик польско-германской дружбы, ее «медовый месяц» , пришелся на «послемюнхенский» период : конец 1938 – начало 1939 года. С приходом к власти Гитлера отношение к немцам в Польше стал особое. Активно начали расти организации, состоявшие из этнических немцев : «Союз немцев в Польше» и «Партия молодых немцев». Обе организации, финансируемые и управляемые из Германии, имели даже свое представительство в польском сенате. Кроме того, в Польше легально (!) существовала партия, являвшаяся филиалом национал-социалистской партии Германии. Идеи нацистов активно популяризировались среди местных немцев. В Польше издавалось около 105 газет и журналов на немецком языке, из них 20 ежедневных. Подавляющее большинство печатных изданий контролировалось министерством пропаганды рейха.
Польские деятели с дружественными визитами посещали Третий рейх, а деятели нацистского режима – Польшу. В январе 1939 года в Варшаве побывал оберстгруппенфюрер СС Курт Далюге. Пан Кордин-Заморский, начальник польской полиции, получил приглашение посетить в качестве гостя съезд фашистской партии в Нюрнберге.. Там с польским «геноссе» встретился сам Гитлер. Прошел всего месяц, и пан генерал Кордин-Заморский снова в Берлине. 7 октября 1938 гда господин начальник польской полиции заехал повидать Курта Далюге по дороге в Рим, на съезд фашисткой полиции Италии.
В декабре 1938 года Варшаву посетил министр юстиции Германии Франк, а 18 февраля 1939 года – даже рейсхфюрер СС Герман Гимлер.

Для Гитлера, готовившегося (пока еще) к выполнению своих обязательств перед Западом, в отношениях с Варшавой были важны два момента : возвращение рейху потерянных территорий, переданых Польше после Первой мировой войны, и военная поддержка польской армии, когда она ударит по СССР. "
(Ст...239-250)

[ВИТ]

«Павел Вечоркевич:
«24 октября 1938 г. Германия в ходе переговоров Липского и Риббентропа представила Польше свои требования, которые я бы назвал скорее пакетом предложений, поскольку они не были выдвинуты в ультимативном тоне. У них была цель крепко связать Польшу с политикой рейха. Принимая их, Речь Посполитая не понесла бы никакого значительного ущерба. Гданьск не был тогда польским городом, а автострада через коридор была, о чем мало кто помнит, идеей нашей дипломатии, которая появилась в 30-х годах в качестве попытки нормализовать полько-германские отношения. Взамен за эти уступки Польше предложили пролонгацию пакта о ненападении и присоединние к Антикоминтерновскому пакту практически».
(«Rzecz…)

«Германское руководство, имея в виду совместный с поляками поход против нашей страны, предложило мирное и цивилизованное решение территориальной проблемы. Немцы хотели провести на спорных территориях референдум, который решил бы все проблемы. В случае, если жители так называемого «коридора» решили бы вернуться к Германии, Польша получала бы экстерриториальную железную дорогу на его территории и автостраду для сохранения своего выхода к Балтийскому морю. Если «коридор» оставался у поляков, то такой путь сообщения получала Германия. Вернуть Данциг Гитлер просил поляков не задаром. Он готов был гарантировать новые границы Польши, пролонгировать германо-польский договор о ненападении и гарантировать полякам особые права в забираемом у них Данциге. (Буллок А. Гитлер и Сталин. 1994.С.217). А потерянные территории полякам лихвой компенсировала бы часть Советской Украины.»

«Множество польских документов той поры говорят нам о желании поляков прихватить как можно больше украинской земли. Например, пан Я.Кашро-Седлевский, назначнный послом Польши в Иране, сказал в беседе с германским дипломатом: « Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом.. Для Польши лучше до конфликта совершенно определенно встать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего в Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения».
(Год кризиса.1938-1939 :Документы и материалы. М. 1990.Т.1.С.162)

«В январе 1939 года во время визита Риббентропа в Варшаву польский и германский министры обменялись речами, в которых констатировали «окончательное установление добрососедских отношений обеих стран». Выступая в Берлине 30 января 1939 года, сам Гитлер сказал, что германо- польская дружба в тревожные месяцы раздела Чехословакии являлась «решающим фактором политической жизни Европы».

(Ст..252)

[Vognejar]

ВИТ

После того, как узнаешь о том, как поляки заигрывали с нацистами и коммунистами, по старой привычке заигрывания с разными странами и стравляя их против друг друга, иногда начинаешь удивлятся тому, что скажем, они против националистов Украины, Бандеры, а сами имеют гораздо больше национализма, а точнее даже нацизма и своих собственных Бандер в ещё большем количестве...

Поэтому, вероятно, Польша сыграла не последнюю роль в развязывании ВОВ... Хотя, конечно, Англия, как выяснилось блефовала и сдала бы поляков при первой же возможности....

Вот и получается, что вроде бы англичане были не против усиления Германии, если стравить её с СССР потом... Ведь, обьеденившись СССР с Рейхом. могли бы на пару править миром...

Но ещё более удивительной, является любовь Сталина к Польше... Он об этом неоднократно говорил....

Сообщение изменено: Vognejar, 29 Март 2010 - 10:06.

[Weissthorr]

Хотя, конечно, Англия, как выяснилось блефовала и сдала бы поляков при первой же возможности....

Я не понимаю, почему вы решили, что Британия сдала Польшу? Почему же они объявили войну тогда Германии?

[дыня]

ключевое слово объявила

[Weissthorr]

ключевое слово объявила

Не очень понял реплику...

[Vognejar]

Не очень понял реплику...

Я так понял, что имелось ввиду... Что "обьявить" войну, ещё не значит - "воевать"... =))

[Weissthorr]

Но объявить войну, это означает подвергнуть себя серьёзному риску получить по зубам от того, кому ты ее объявил. Неуж то вы полагаете, что в мировой политике так всё легкомысленно, т.е., хотим объявляем войну, хотим тут же миримся. Это не драка в детском садике, где можно закричать "лежащего не бьют" или "я пошутил". Да и то не всегда помогает...

[Skalagrim]

Британия объявила войну Гитлеру в то время когда Сталин с Гитлером маршировали вместе на общих парадах, НКВД обменивалось опытом с СС и с Гестапо, СССР предоставлаял Германии сырьё и военные базы, подписывались совместные пакты с приложениями и т.д. Т.е. Сталин вступил в войну не по убеждению или из-за принципа, а пото му что, как и обычно бывает в преступных сговорах, подельники не поделили награбленное.

[ВИТ]

Британия объявила войну Гитлеру в то время когда Сталин с Гитлером маршировали вместе на общих парадах,

Момент объявления войны мы уточним. Серьезным основанием для объявления войны был договор между Британией и Польшой.

[Weissthorr]

"1 сентября (1939 г.) в Рейхстаге выступил Гитлер в военной форме. В оправдание нападения на Польшу Гитлер ссылался инцидент в Гляйвице. При этом он тщательно избегал термина «война», опасаясь вступления в конфликт Англии и Франции, давших Польше соответствующие гарантии. В изданном им приказе говорилось лишь об «активной обороне» против польской агрессии.

В этот же день Англия и Франция под угрозой объявления войны потребовали немедленного вывода немецких войск с польской территории. Муссолини предложил созвать конференцию для мирного решения польского вопроса, что встретило поддержку со стороны Западных держав, но Гитлер отказался, заявив, что негоже представлять полученным дипломатией то, что завоёвано оружием.

3 сентября в 9 часов Англия, а в 12:20 и Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. В течение нескольких дней к ним присоединяются Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал. Вторая мировая война началась".


Из вики. Но там есть ссылки на источник для каждой цитаты.

[ВИТ]

«Почему теплые отношения между гитлеровской Германией и «панской» Польшей закончились военным конфликтом ?
Отношения между Польшей и Германией после прихода нацистов к власти были весьма теплыми. Но за всеми внешнеполитическими решениями Варшавы стояли лондонские и парижские дипломаты.
Когда же поляки изменили свое отношение к немецким предложениям ? (см. посты выше – прим.) Ответ историков однозначен. : 21 марта 1939 года.
Правда, ничего нового немцы в этот день полякам не предлагали – они ждали ответа не свои старые и весьма мягкие предложения. Ответ на них должен был дать министр иностранных дел Польши по фамилии Бек, которого в этот день ждали в Берлине. Но напрасно. Вместо министра явился польский посол Липский. У главы немецкого МИДа фон Риббентропа к польскому посланнику было два вопроса : Германия ожидает согласия Варшавы на свои предложеия – это первое. И второе – почему министр иностранных дел Польшы Бек ( у которого был запланирован визит в германскую столицу для окончательного принятия немецкого плана) прилетел в это день не в Берлин, а в Лондон ?
Польский посол на вопросы не ответил.
А мы ответим. «

Мой комм.
После распада Чехословакии, после самопровозглашения независимости Словакии и Прикарпатской Украины, Гитлер приказал ввест немецкие войска только на территорию Чехии (протекторат Чехии и Моравии). Но не вводить их на территорию Словакии и Прикарпатья. А накануне такого поворота событий французские газеты уже смаковали, как немцы вторгнутся через Прикарпатье в Советскую Украину. И как они сдалают ее своей житницей. Там оствался лишь перешеек Западной Украины – территории Польшы.
Вопрос-то был копеечный. Союзная Польша должна была обеспечить возможность вторжения через Галичину. Но Гитлер так и не вывел немецкие войска на рубеж Карпат. И более того. Предоложил Венграм занять Прикарпатье. Что они и сделали с помощью 150 тыс . армии . Как только картина остановки немцев при движении на Восток стала явной, сразу настроения Англии и Франции резко изменились. Характерно, что первая реакция англичан на окупацию Чехии была очень мягкой. Они ждали дальнейшей окупации Словакии и Прикарпатья. Но когда оказалось, что ожидания обмануты, поднялась настоящая истерика в прессе. И Гитлера впервые (!) объявили агрессором.
Вот первая реакция. 15 марта Гаха отдает Чехию Гитлеру. В тот же день посол Великобритании передает ноту германскому правительству : «Правительство его величества не имеет намерения вмешиваться в дела, в которых могут быть непосредственно заинтересованы правительства других стран..» (Фалин В. Второй фронт. Антигитлеровская коалиция : конфликт интересов. С.69). Но когда через несколько дней выяснилось, что ни Словакия , ни Прикарпатье не присоединены , пропала уверенность Запада, что Германия нападет в скором времени на СССР.

[ВИТ]

«19 марта 1939 года. В Париже и Лондоне активно анализируют сложившуюся ситуацию. Посол Франции в Германии Р.Кулондр министру иностранных дел Франции Ж.Бонне: «После аннексии рейхом Богемии и Моравии и перехода под немецкую опеку Словакии я хотел бы попытаться охарактеризовать положение, сложившеся вследствие этих перемен, резко изменившее карту Европы, определить, в каких направлениях будет развиваться немецкий динамизм, рассмотреть вопрос о том, можем ли мы по-прежнему считать, что этот динамизм направлен только на Восток, .. Факты говорят о том, при планировании операций против Богемии и Моравии гитлеровские руководители предполагали также в довольно близком будущем продвинуться еще дальше на восток… есть основания полагать, что немецкая армия намеревалась оккупировать всю Словакию и даже Закарпатскую Украину». (Документы и материалы кануна Второй мировой войны. М. 1948. Т.2. С.49-50)

"Зависание" Гитлера в Центральной Европе было воспринято Французами как потенциальная угроза для Франции. Гитлера готовили для войны на Востоке, но одновременно его и боялись.

"Надежда, что Гитлер все же двинется на Восток, есть. Надо лишь хорошенько его приструнить.
20 марта 1939 года. Правительство США отзывает своего посла из Берлина в знак протеста против расчленения Чехословакии, которое состоялось 5 (!) дней назад.»

3 дня назад, когда судьба територии Словакии была еще не ясна, Гитлер не был «агрессором», а когда выяснилось, что Словакию Гитлер не берет, то он сразу стал «агрессором».
Германия нарушила свои обязательства остановившись на месте. И на нее начали давить «всем миром».

"
21 марта 1939 года. В этот день руководители западных стран в срочном порядке собрались в Лондоне, чтобы решить, что же делать с вышедшим из-под контроля Гитлером. Туда полетел и глава МИД «независимой» Польши. Полякам быстро объяснили новую «линию партии». Теперь вместо всемерного потакания немцам с ними надо было стать максимально жесткими. А чтобы Польша не боялась в таком тоне разговаривать с Германией, Англия вдруг, без всякой просьбы с польской стороны, дала ей гарантии военной защиты.
26 марта 1939 года польский посол Липский вручил Риббентропу меморандум польского правительства, «в котором в бесцеремонной форме отклонялись германские предложения относительно возвращения Данцига»(Рибентроп И. Мемуары … С.164-168).
Сам же Липский окончательно поставил точки на i, заявив : «Любое дальнейшее преследование цели осуществления этих германских планов касающихся возвращения Данцига рейху, оначает войну с Польшей» (Риббентроп…С.169)
Нерушимую польско-немецкую дружбу словно корова языком слизала.
23 марта была объявлена частичная мобилизация в армию. 27 марта 1939 года польский президент издал декрет о дополнительном асигновании 1,2 млрд злотых на оборону.
Все это совершала страна, с которой Герания имела договор о ненападении ! Та самая Польша, всего.. неделю назад считавшаяся главным соратником фюрера в будущем походе на Восток. Однако стоило Гитлеру этот самый поход отложить, как в Польше в ответ объявили частичную мобилизацию. При этом позиция Германии никакой угрозы для поляков не представляла. Со строны рейха не было мобилизации, не звучали в адрес Варшавы никакие угрозы. У немцев не был даже военного плана нападения на Польшу. Даже самые вдохновенные обличители гитлеровской агрессии вынуждены признать, что самый первый план удара по польской территории Гитлер отдал приказ разработать только к середине апреля 1939 года (Нюрнбергский процесс. Т.1. М. 1955. С.343)..
Почему же глава нацистской Германии решил развязать первую в своей политической карьере войну ? Да потому что ему стало абсолютно ясно, что Польшу, которой руководили из Лондона и которая послушно следовала всем указаниям англичан, в своем тылу оставлять нельзя. Та самая польская «пробка», которая закупоривала дорогу на Восток , теперь оборачивалась ножем , приставленным к горлу Германии. Если многолетняя дружба была так легко, за один день (!) принесена поляками в жертву по первому свистку из Лондона, то верить полякам действительно было нельзя.. Куда бы Гитлер ни двинулся – на Запад или на Восток, Польша могла в любой момент, когда в британской столице сочтут удобным, нанести удар по Германии.»
(Ст.. С.217-255)

[ВИТ]

Приняв решение об уничтожении Польши Гитлер начал игру со Сталиным.

"30 мая 1939 года статс-секретарь германского министерства иностранных дел Вайцзекер заявил советскому поверенному в делах в Берлине Астахову, что имеется возможность улучшить советско-германские отношения. Германский дипломат указал при этом на то, что Германия, отказавшись от Закарпатской Украины, сняла этим повод для войны..."
(Ст..С.220)

[ВИТ]

Британия объявила войну Гитлеру в то время когда Сталин с Гитлером маршировали вместе на общих парадах,

" 3 сентября в 9 часов Англия, а в 12:20 и Франция, а также.."

3 сентября СССР ничего еще не предпринимал. И так было до 17 сентября - дня бегства всего польского руководства из Варшавы. 500 польских самолетов разлетелись в разных направлениях, приземлившись в соседних невоюющих странах. Вот в эту "брошенную"своим "начальством " страну советские войска и вошли заняв этнические белоруские и украинские земли. Польские этнические земли красная армия не занимала. Брест был белорусским городом. Вернули то, что было отнято поляками в 1920 году. Безусловно, восточно-европейская "справедливость"
произошедшего не будет понята , скажем, португальцами или мексиканцами. Для них восточные границы тогдашней Польши были "абсолютом".
Примечательно, что Англия и Франция эти действия СССР не расценили как агрессию против Польши. Иначе они должны были бы объявить войну СССР ,как ранее Германии.

[ВИТ]

Если сравнить два варианта развития событий :
1) немецкие и польские войска вторгаются в СССР. К пятимиллионной немецкой армии прибавляются еще три миллиона польских солдат (вся мобилизационная численность польской армии);
2) немецкие войска вторгаются в СССР без польской армии. Итого пять миллионов.
Перспектива какого варианта была для Сталина менее опасна ? Получается, что Гитлер предложил Сталину второй вариант. И от этого варианта на месте Сталина не отказался бы никакой другой политик. Арифметика была очевидной.
В первом случае СССР пришлось бы совсем плохо.

[ВИТ]

Поидя на поводу у англичан и французов и провакационно поссорившись с немцами поляки превратились по факту в катализатор ускоренного выхода немцев к границам СССР. Отдав себя в жертву, поляки при этом ничего не получили. Можно предположить, что запад первоначально планировал подключив Польшу к общему давлению на Гитлера, заставить немцев присоединить Словакию и Прикарпатье, что они отказывались сделать вопреки закулисным договоренностям. Но разработка немцами плана по захвату Польши, которая сразу стала известна англичанам из-за их связей с немецким генералитетом, переставила акценты. Падение Польши так же обеспечивало выход Германии к границам СССР.
Собирались ли западные союзники Польши проливать свою кровь за польского жертвенного барана ? Очевидно нет. И это подтверждает история "странной войны".

[Weissthorr]

Собирались ли западные союзники Польши проливать свою кровь за польского жертвенного барана ? Очевидно нет. И это подтверждает история "странной войны".

Тогда зачем войну объявляли вообще? А не тихо проглотили очередное оскорбление престижу? Вероятно Бртиания расчитывала на длительную блокаду Германии с западной стороны Европы, или же надеялись что дружба Гитлера и Сталина не вечна.

[ВИТ]

Вероятно Бртиания расчитывала на длительную блокаду Германии с западной стороны Европы, или же надеялись что дружба Гитлера и Сталина не вечна.

Кажется, что оба соображения имели место. Объявление войны Германии давало формальный повод для разворачивания английских войск на континенте. Т.е к западу от границ Германии выстроили "блок", как в волейболе, по свою сторону сетки. Показав Гитлеру - сюда нельзя. Можно только на Восток. При этом "блок" не собирались бросать в бой для отвлечения немецки сил от терзаемой Польши. И не бросили. В этом может быть объяснение особеностей "странной войны".

[ВИТ]

Помощь Польше

«В речи 28 апреля 1939 года Гитлер разорвал польско-германский пакт о ненападении и англо-германское морское соглашение. Он сделал это потому что поляки и англичане уже фактически разорвали эти договоры с Германией, заключив соглашение друг с другом.

А как же Польша ? Ее ждала участь Чехословакии и Австрии.
Англичане начинают тянуть с ратификацией польско-английского договора. Подписанный 6 апреля 1939 года, на деле польско-английский договор воидет в силу, будет ратифицирован только 25 августа. Случись польско-германский конфликт раньше – и англичане ничего Варшаве не должны. Лондон сделал то, что должен был сделать еще в апреле, только потому ,что 23 августа был подписан договор Молотова-Риббентропа. А иначе Англия и Франция свои договоры с Польшей вообще бы никогда не ратифицировали.
В договоре англичане стараются брать на себя как можно меньше обязательств. Только Англия окажет помощь, а как, где и когда, ни в одном документе не будет зафиксировано. Англичане поляков откровенно водят за нос.
19 мая 1939 года в Париже польско-французское соглашение парафировано (это еще не ратификация – прим.) генералами Гамеленом и Каспшицким. По этому соглашению французские военно-воздушные силы должны нанести удар по Германии сразу же после начала войны, а сухопутная армия – на 15 день после начала мобилизации. (Мельтюхов М. Упущенный шанс Сталина. С.67)
Но французская сторона позже отказалась утвердить это соглашение. А под разными предлогами переговоры так и не возобновились вплоть до нападения Германии на Польшу.

11 мая 1939 года польский посол в Москве Гжибовский сделал заявление: «Польша не считает возможным заключение пакта о взаимопомощи с СССР».

[ВИТ]

В истории Второй мировой войны нет ничего более близорукого и неадекватного, чем поведение польского правительства в 1939 году.

1. Сначала заняли враждебную позицию в отношении Германии и отказались от всех немецких предложений в грубой форме.
2. Затем категорически отвергли возможность заключения договора с СССР.
3. Наконец, вообще не ответили на последние германские предожения начать переговоры.

Старавшийся не ссориться со своими британскими патронами, Гитлер до самого конца все пытался решить польский конфликт миром. 29 августа Гитлер потребовал, чтобы 30 августа в Берлин прехал для переговоров полномочный представитель Польши. Никто не приехал ни 30-го, ни 31-го августа.

Разве поляки не понимали, что все это может окончиться войной с Третьим рейхом ?
Несмотря на явную угрозу военного конфликта, на границе с Германией польской армией не было построено никаких укреплений. Как же так ? Почему не было укреплений ? Потому что польские генералы готовились не к борьбе с Германией, а к совместной с ней войне против СССР. Поэтому все польские укрепления были возведены на ее восточной границе, против Красной армии. А западной границе отводилась роль тыла, а не линии фронта. «Она не имела никаких укреплений, но зато была обильно насыщена тыловыми базами и складами. К тому же на западе Польши находилась вся экономическая база страны.» (Иссерсон Г.С. Новые формы борьбы. М. 1940. С.29-30)

С 21 марта по 1 сентября поляки ничего не сдалали для укрепления западной границы.

Варшава получала из Лондона и Парижа сплошную ложь в виде обещания помощи. Англичане обещали сразу предоставить Варшаве 1300 боевых самолетов немедленно предпринять бомбардировки Германии в случае начала войны (обещания в устной форме – прим.) (Мельтюхов М. Упущенный шанс Сталина. С.67)
Аналогичные обязательства взяла на себя и французская сторона (тоже в устной форме – прим.)

[ВИТ]

Отрезвление к полякам пришло очень быстро. 1 сентября 1939 года. Где обещанные самолеты ? Почему союзная авиация не бомбит германские объекты ? Целых три дня Германия находилась в состоянии войны с одними поляками. 3 сентября 1939 года Великобритания и Франция действительно объявили войну Третьему рейху. Немедленно из Варшавы в Лондон вылетела польская военная миссия. Но польская военная миссия ждала приема британского начальника генерального штаба генрала Айронсайда целую неделю ! Когда же он принял поляков, то сразу заявил, что английский генеральный штаб не имеет никакого плана помощи Польше и посоветовал полякам закупать оружие в нейтральных странах ! (Волков Ф.Д. Тайное становится явным. С.34)
В ответ на гневные реплики поляков Айронсайд смягчился и пообещал выделить 10 тысяч устаревших винтовок «Гочкинс» и 20 млн патронов к ним. В это время немецкие танки рвались к Варшаве, а самолеты добивали непрерывными налетами окруженные польские дивизии. Поистине глубина этого предательства не имела предела. Ведь даже бесполезные винтовки англичане обещали доставить в Польшу тоько через 5-6 месяцев ! А вся война Германии с Польшей уложилась менее чем в один месяц. Последний крупный очаг польской обороны – крепость Модлин – капитулировал 28 сентября 1939 года, защитники порта Хель – 2 октября.
Ничего англичане и французы против Германии предпринимать и не собирались. « Со средины сентября французская армия остановилась на заранее подготовленных оборонительных позициях»(Де Голль Ш. Военные мемуары. М. 2003 С.9)
Французское командование даже издало приказ, запрещающий обстреливать немецкие позиции. (Волков Ф.Д. Тайное.. С.33) Английское военное руководство отдало приказ о запрещении бомбардировок немецких военных объектов. Абсолютно бездействовал и громадный британский военный флот. Может быть Англия и Франция не имели сил для борьбы с Гитлером ? У французов и англичан было почти в четыре раза больше солдат, в пять раз больше орудий. Союзники имели 3286 танков и около 1500 самолетов. (Ширер У. Крах нацистской империи. М. 1998. С.55)
(Ст..260-294)

[ВИТ]

Как англичане Францию бросили.

Гитлер ( МК) :

«Мы должны до конца понять следующее : самым смертельным врагом германского народа является и будет являться Франция».

«Англия не желает, чтобы Германия была мировой державой. Франция же не желает, чтобы вообще существовала на свете держава, именуемая Германией .»

Гитлер был англофилом и ,одновременно, франкофобом.
Когда союзники Англия и Франция готовили Германию к походу на Восток
Гитлер планировал поставить под свой контроль всю континентальную Европу. Оставив англичан отсиживаться на острове. Но весь опыт первой мировой войны говорил, что Германия не сможет выиграть войну на два фронта. Поэтому война против СССР, за «восточные территории» и война против Франции, за контроль над Западной континентальной Европой должны были быть разнесены во времени. Эта обоснованная с военной точки зрения идея и лежала в основе событий.
Начав разрабатывать план разгрома Польши немцы учитывали наличие договоров между Польшей, с одной стороны, и Англией, Францией, с другой. Т.е. объявление войны со стороны Англии и Франции было неизбежным. Значит на западном направлении у Германии будет война. А что же на восточном направлении ? СССР вел переговоры с союзниками и поляками о заключении соглашения о совместной обороне. Значит существовала высокая вероятность, что разгромив Польшу и выйдя к западной границе СССР , Германия рискует вступить в войну с СССР. А это война на два фронта. Вариант никуда не годный. Поэтому нужно войну с СССР, при разгроме Польши, предотвратить.
Отсюда и предложение Гитлера Сталину начать процесс «улучшения» двухсторонних отношений. Это план «отключения» на время своего будущего военного противника – СССР.
Пакт Молотова-Риббентропа обеспечивал Гитлеру спокойный тыл в будущей войне с Францией. А вот затем, когда с Францией будет покончено, нужно будет «отключить» Англию через соглашение с ней. Обеспечить себе спокойный тыл на Западе и ударить по СССР.

[ВИТ]

Для разгрома и капитуляции Франции Германии потребовалось всего 44 дня. С 10 мая по 22 июня 1940 года.

«Основную роль в поразительно быстром разгроме французов сыграл блестящий военный план, предложенный генералом Манштейном и активно поддержанный Гитлером. 10 мая началось общее немецкое наступление. 15 мая 1300 танков Гудериана и Клейста прорвали французский фронт в Арденах (горный массив в Бельгии – прим.). После прорыва немцев к морю более миллиона французских, английских и бельгийских солдат были отрезаны от основных сил. Положение союзников стало критическим . Но не безнадежным. Анализируя причины невероятно быстрого разгрома Франции в 1940 году.. нельзя не отметить..в этом деле вклад Великобритании.
Англичане не стали думать о спасении Франции, а неожиданно для французского командования, руководившего общей борьбой, перестали выполнять его приказы. Германский танковый кулак разрезал оборону союзников надвое, и гитлеровцы ринулись в образовавшийся прорыв. Однако поражение можно было конвертировать в победу. План французского генерала Вейгана, принятый 21 мая 1940 года, оригинальностью не отличался. Было решено двухсторонним контрударом с севера и юга нанести поражение вклинившимся немецким дивизиям, разгромить их, а затем соединить между собой групировки союзных войск, разрыв между которыми к тому моменту составлял от 50 до 90 км. Если бы удалось это контрнаступление, грядущий разгром Франции был бы невозможен, ведь тогда Гитлер лишился бы своего танкового тарана. (в конце войны, в Арденах , когда немецкие танки оставались без горючего, немцы сами взрывали их. Т.е. Германия потеряла бы основную часть своих танковых сил в самом начале войны в мае 1940 года – прим.) .
И вот когда французские войска пошли в контрнаступление, то есть вперед, английские войска, наоборот, пошли назад ! По приказу британского генерала Горта. Приказ наступать Горту давали его французские командиры, а приказ отступать он получил от Черчилля. 22 мая 1940 года английский премьер Черчилль прибыл во Францию. 24 мая британские войска начали отход на север, к Дюнкерку. Поскольку одна из частей союзной армии начала наступат «назад», весь план рухнул. Рухнула и последняя надежда на стабилизацию фронта. Отступление к Дюнкерку . Зачем ? Черчилль : «чтобы осуществить морскую эвакуацию..». Разумно: Дюнкерк был в этот момент единственным портом, С.43-44)
Но загвоздка в том и состоит, что англичане эвакуирваться не могли. если бы им в этом активно не помогли… немцы. А если быть точным, то один немец. Его звали Адольф Гитлер.»
(Ст…С.325-327)

[ВИТ]

«Военная обстановка скадывалась так, что в момент отхода англичан к Дюнкерку на подступах к нему уже стояли немецкие танки. Они подошли к Дюнкерку на два дня раньше британцев. Немцам ничего не стоило войти в беззащитный город и занять последнюю гавань, из которой могла состояться массовая эвакуация бртанских войск. Но Гитлер отдал свой знамнитый «стоп-приказ», который остановил дальнейшее наступление.
«Мы лишились дара речи»,- вспоминает Гудериан. Гитлер отдал свой «стоп-приказ» утром 24 мая, а англичане сумели отойти в Дюнкерк лишь к вечеру 25 мая, и поэтому немцам пришлось их «ждать» почти двое суток.
Воспользовавшись любезно предоставленным шансом, Великобритания с 27 мая по 4 июня успешно провела операцию «Динамо» и вывезла с материка 338 000 солдат, из них 215 000 англичан. Остальные 123 000 составляли французы, бельгийцы и военнослужащие других стран. Британцы сначала погрузили всех своих солдат и лишь потом позволили уплыть остальным.
Англичане вступили в контакт с Гитлером, используя один из каналов. Просьба британцев была простая: позволить эвакуацию своей армии. Одним из условий благополучной эвакуации англичан был предоставленый ими Гитлеру карт-бланш на разгром Франции.
Францию англичане цинично списывают в расход. Как годом ранее списали Польшу и Чехословакию».
(Ст…С.330)

Польская история с «помощью» повторилась.

"Французы просили помощи у англичан авиацией. Англичане начали французов нагло обманывать. В этом обмане принимал лично участие Уинстон Черчилль: « Я немедленно отправился с Исмеем на квартиру Рейно и сообщил ему благоприятные новости. Десять эскадрилий истребителей!» (Черчилл У. Вторая мировая война. Т.2. С.330).
Но помощь эта так никогда и не пришла : истребителей англичане не дали. (Тейлор А. Вторая мировая война. Два взгляда. С.415).
Шарль де Голь: «Мою настойчивую просьбу перебазировать хотя бы часть английской авиации взаимодействия на аэродромы южнее Луары Черчилль категорически отклонил»
(Де Голль Ш. Военные мемуары. Призыв. 1940-1942. С.78)

Франция подписала капитуляцию 22 июня 1940 года. 1 547 000 человек из 2,5 млн армии метрополии оказались в плену."
(Ст…С.332)

[Lynx]

Не понятно зачем обсуждать эту чушь- АнглоСаксы и Гитлер,да насрать на них, мы поимели их всех, и еще не раз поимеем
Мы добили зверя в логове, мы взяли Берлин
у нас был фальстарт и у немцев была фора, но мы доказали, что наше оружие и наши солдаты лучшие в мире
вот такой патриотический треп, но думаю я прав