932 ответов в этой теме

[Vjacheslav]

Тервинги, насколько знаю, - вестготы... Готы жили на нашей территории в рамках черняховской культуры и оставили архоелогический материал. А есть и пример, когда нашли остатки деревни с останками скандинавов в Поднепровье. НУ а остготы ведь жили в Крыму и степях Приазовья... Кстати, рыжеволосыми могли называть и шатенов... Так и фракийцев назвали рыжими, возможно, они были темными шатенами, а для византийцев-малоазиатов они показались именно рыжими... По поводу скандинавов С.В. Алексеев в книге Славянская Европа 7-8 вв (вторая книга, первая про 5-6 вв.) написал, что пора избавляться от стереотипа, что скандинавы управляли славянами и использовали их как материал для своих достижений - славяне также нанимались (либо участвовали в войнах с целью наживы) в армии скандинавов и германцев (вандалы), а также имели свои лобби при дворах конунгов.

[galychanyn]

вторая книга, первая про 5-6 вв.

Версия 2005года
http://natahaus.ifolder.ru/1545052
Версия 2008года:
http://depositfiles....files/tacwv2oje

Сообщение изменено: galychanyn, 13 Январь 2010 - 21:32.

[Vognejar]

Vjacheslav

Да. Вероятно, сколоты, были славянами, а не кочевниками. Ну, не могло быть плуга в скифской легенде, если бы это были кочевники А легенда Геродота, по его словам, рассказана ему скифами Так что, "царские скифы", вполне могут сойти на славян.

Тем более, их самоназвание "сколоты", я пытался расшифровать и нашел в полесском говоре "скала" - укр. "громова блискавка", т.е. "молния". А мы знаем, что Зевс под скифским названием был отцом прародителя скифов

Как второй вариант "Сокол" - это имя встречается у славян, я нашел его в словаре старослав. имен 14-17 века. Тем более, общий корень "коло", что у "Колоксая" - прародителя сколотов, что у самих сколотов. "Коло" - это "круг" в современном укр. языке. Буква "с-" в старорусском перед корнем могла значить "соединять, обьденеять".

Кстати, от сюда и "с-варганить", можно выделить неизвестный нам глагол "варганити", от которого могли бы получить имя "варяги"

Вероятно, Русы и варяги - это одно и тоже, так как Русы упоминаются постоянными жителями отсрова Хортица, а в ПВЛ, он называется "варяжский".

Но это совсем другая история

Украина - безспорно место восточных славян, которое заселялось неоднократно частично западными славянами - варягами (по моей версии это венеды и вероятно Русы из Ругии) и южными славянами - болгарами (возможно ещё со скифских времен, если отождествить болгар со скифо-дакийцами на западе - Агафирсами), а так же иллирийце-славянами, славянизированными будинами "гелонами". Но это лишь моя гипотеза, не более. Во всяком случае, при рассмотрении агафирсов и их культур подробнее, можно увидеть, что некоторые ученые видят в них праславянскую культуру.

Кстати, сын Колоксая - Пал, вполне может быть основателем "полян", если опять же по моей версии от гревтунгов, этот топоним здесь жил с 3000 лет до н.э., как минимум

[galychanyn]

Украинцы Марамуреша в центральноукраинских костюмах(за статистикой 2002 года их там 6,7%):

Сообщение изменено: galychanyn, 14 Январь 2010 - 17:45.

[galychanyn]

Слева лемки Пряшевщины(Словакия), справа украинцы Перемышля(Польша). Отличия просто разительные!

Сообщение изменено: galychanyn, 14 Январь 2010 - 17:56.

[galychanyn]

Украинская широколицость:

Венеды отличались от словен и внешне. Если для словен были характерны широкие лица, для венедов - относительно узкие. У словен преобладала мезокефалия (ширина головы составляла 75-80 % длины). Венедский тип переходит в брахикефалию (ширина - более 81 % длины). Эти расовые отличия заметны еще в Х-ХII вв. Тем более они ощущались в раннее время.
…Главное свидетельство того, что на север сдвинулись довольно большие массы славен. - господство словенского расового типа на основной территории Польши в средние века. Описанный выше венедский тип сохранялся лишь в периферийных областях расселения его носителей - в Южной Прибалтике, в Севера-Восточной Европе.

С.В. Алексеев в книге Славянская Европа 5-6вв.

«Долихокрания в сочетании с относительной широколицестью характеризует балтоязычное население средневековья, и, по-видимому, генетически этот комплекс не связан со славянами. Территориальная приуроченность (северная часть зоны расселения славян) также свидетельствует против славянской его принадлежности. Таким образом, собственно со славянами следует связать мезокефалию в сочетании с относительно широким лицом, т.е. комплекс признаков, распространенный южнее локализации долихокефального варианта» (Алексеева. 1973. С. 170); «Мезокранные, широколицые формы локализуются в Подунавье и граничат с мезокранными более узколицыми формами Балканского полуострова. Поскольку мезокрания и относительная широколицесть в средние века проявляются только у славян (лужичане, некоторые группы словаков и мораван, древляне, тиверцы и уличи), назовем эту комбинацию собственно славянской, хотя бы в отношении этой конкретной эпохи»

(Алексеева. 1973. С. 244-245).

Сообщение изменено: galychanyn, 17 Январь 2010 - 00:08.

[Пацанчик на хип хопе]

По поводу скандинавов С.В. Алексеев в книге Славянская Европа 7-8 вв (вторая книга, первая про 5-6 вв.) написал, что пора избавляться от стереотипа, что скандинавы управляли славянами и использовали их как материал для своих достижений - славяне также нанимались (либо участвовали в войнах с целью наживы) в армии скандинавов и германцев (вандалы), а также имели свои лобби при дворах конунгов.

Да написать можно что угодно надо и обосновать например про наемников славян у вандалов, что значит "материал для своих достижений"

Сообщение изменено: Пацанчик на хип хопе, 17 Январь 2010 - 08:19.

[Vognejar]

galychanyn

А что ещё за наемники у вандалов? Есть данные?

Вообщем то и название вандалы - собирательное. Под ними вполне могли быть и славяне, поскольку венды - это древнее название славян. А Паннония на лат. называлась "Вандалия". А в Великопольской хронике, происходят славяне из Паннонии. Там от Пана произошли Лех, Чех и Рус... Хотя это и мифы, но я не думаю, что Паннонию взяли с потолка. К тому же, есть много славянсикх государств, территории которых неизвестны, которые были описаны арабами.

Древнее название реки Висла - "Вандал"

«И был князь Вандал, правил славянами, ходя всюду на север, восток и запад морем и землею, многие земли на побережье моря завоевав и народы себе покорив, возвратился во град Великий (Словенск)…
После сего Вандал послал на запад подвластных своих князей и свойственников Гардорика и Гунигара с великими войсками славян, руси и чуди. И сии уйдя, многие земли завоевав, не возвратились. А Вандал разгневался на них, все земли их от моря до моря себе подчинил и сынам своим передал. Он имел три сына: Избора, Владимира и Столпосвята. Каждому из них построил по городу, и в их имена нарек, и всю землю им разделив, сам пребывал в Великом граде лета многие и в старости глубокой умер, а после себя Избору град Великий и братию его во власть передал».[1]

«Он был во всем подобен отцу своему: мудрый законодатель и счастливый полководец. К нему присоединялися многие соседние с ним народы, для которых он на другом берегу реки Мутной построил крепкий город, назвал его Новым городом, а Кунигардию назвал Великим Словенском»

(Книга о славяно-русском народе, о великих князьях русских и ростовских, отколе корень их произыде на Руси от Нояпраотца до великаго князя Рюрика", в пересказе А.Артынова. 1842 г)

[Пацанчик на хип хопе]

Вообщем то и название вандалы - собирательное. Под ними вполне могли быть и славяне, поскольку венды - это древнее название славян. А Паннония на лат. называлась "Вандалия".

Современная археология говорит о том что вандалы были из Вендюсселя на северной оконечности Ютландии жители которой досих пор называют себя вендел бойер.Археология находит сходство между материалами из Вендюсселя и Силезии т.е. первым местом вандалов подтвержденное источниками.Таким образом путь вандалов возможно пролегал параллельно путям кимвров и готов.Собственно Паннония место где были асдинги после 248 г.Собственно ни археология ни литературные источники того времени не говорят нам ни о каких контактах с венедами в отличие от готов(Иордан,Марцеллин,раскопки)

[Vognejar]

В легендарном виде происхождение поляков от вандалов изложено в Великопольской хронике, памятнике XIII века:

«Ванда, получив от алеманов клятвы в верности и вассальной зависимости, вернувшись домой, принесла богам жертвоприношения, соответствующие её великой славе и выдающимся успехам. Прыгнув в реку Вислу, воздала должное человеческой природе и переступила порог подземного царства. С этих пор река Висла получила название Вандал по имени королевы Ванды, и от этого названия поляки и другие славянские народы, примыкающие к их государствам, стали называться не лехитами, а вандалитами.»

Правда, в этой же книге, венгры - тоже славяне

А "Ванда" - это вероятно балтское имя.

З.Ы.:

Кстати, меня пугает, как легко ученые обьеденяют термины Wandalen и Guandalen в один... Говоря о том, что это одно и тоже))))) Таким образом, можно вывести вандалов из "гандол" и немцев из кого угодно))

Сообщение изменено: Vognejar, 17 Январь 2010 - 09:50.

[Arsen]

Vjacheslav

Arsen

Если вы с помощью провокаций хотите узнать мои политические убеждения, то скажу, что это оффтоп. Но, чтобы вам не удалось мне вешать ярлыки, скажу. что я убежденные правый этнонационалист.

Политические убеждения я понял из тезиса: поляне это предки украинцев. Поверьте этого достаточно. Я просто высказал отношение к украинскому "Министерству правды" и тех кто их слушает.

И все левые, в облике либералов, комунистов и прочие у меня вызывают отвращения, в том числе и Ющенко.

Ющенко - левый? Дас ист фантастиш. Ну может быть социал-националист. Хотя социал в его программе не проглядывается, кроме деклараций.

Но, все же, как этот призедент не есть, он наш президент и не вам в праве судить его. Или вы его лично знаете?

Надеюсь, что с сегодняшнего дня уже не будет президентом, а что в моих правах не вам решать.

Вообщем то, если эта тема вас так цепляет, то найдите себе другого собеседника...

Можете не отвечать я не настаиваю. В конце концов не для вас пишу.

Сегеда:

Попри чітко виявлені індивідуальні риси обидва козаки належали до одного антропологічного типу, властивого більшості сучасних українців, — центральноукраїнського, який характеризується брахікефалією, помірно широким обличчям, середньою шириною чітко окресленого носа тощо. Це дає підстави стверджувати, що він поширився в Україні уже в пізньому середньовіччі.

Кошовий отаман Запорозької Січі Іван Сірко.
Візуальне обстеження черепа показало, що йому був властивий дуже сильний розвиток м’язового рельєфу. Крім того, він характеризувався різкою брахікранією, низьким обличчям, широкими вилицями, невисокими орбітами, трохи випуклим носом. Поєднання брахікранії та значної ширини вилиць дає підстави припустити, що серед предків Сірка могли бути носії степового (кочівницького) антропологічного компонента.. Разом із цим в його зовнішності безумовно переважають риси центральноукраїнського типу.

[galychanyn]

Хотя это и мифы, но я не думаю, что Паннонию взяли с потолка.

Южная часть пшеворской культуры(славены) была где-то в указанном районе, а от нее пошла пражско-корчакская культура:

А что ещё за наемники у вандалов? Есть данные?

Ту же пшеворскую культуру ассоциируют с гегемонией вандалов над другими племенами, особенно в западной ее части, где мог происходить симбиоз германцев и славян.

Сообщение изменено: galychanyn, 17 Январь 2010 - 12:14.

[Пацанчик на хип хопе]

Нужно помнить что славяне начали заселять большую часть Польши и Восточную Германию не ранее середины 6 века ведь даже готы времен Тацита жили восточнее Вислы а прибывание асдингов в Паннонии датируется примерно с 248 года а где то около 400 года они уходят на запад

[Axeront]

Черниговская область

[Axeront]

Еще несколько примечательных фотографий

[Приднестровец]

Современная археология говорит о том что вандалы были из Вендюсселя на северной оконечности Ютландии жители которой досих пор называют себя вендел бойер.Археология находит сходство между материалами из Вендюсселя и Силезии т.е. первым местом вандалов подтвержденное источниками.Таким образом путь вандалов возможно пролегал параллельно путям кимвров и готов.Собственно Паннония место где были асдинги после 248 г.Собственно ни археология ни литературные источники того времени не говорят нам ни о каких контактах с венедами в отличие от готов(Иордан,Марцеллин,раскопки)

Где это про вандалов в силезии?

[Tanasquel]

2Аксеронт, неплохо там Орда прошла

[Axeront]

2Аксеронт, неплохо там Орда прошла

На мой взгляд преобладают в основном североевропеоидные типажи. Учитывая, что это где-то 8-10 класс типажи довольно прогрессивны. Признаков от Орды не нахожу.

[aectann]

На мой взгляд преобладают в основном североевропеоидные типажи. Учитывая, что это где-то 8-10 класс типажи довольно прогрессивны. Признаков от Орды не нахожу

Это Чернигов, там вроде бы отмечается довольно высокая концентрация людей ильменско-верхнеднепровского типа, кстати, население там достаточно автохтонное, но, к сожалению постепенно умирает, если не ошибаюсь Черниговская область лидер в Украине по оттоку населения.

[Axeront]

Конкретно эти люди не из г. Чернигова. Район расположен в 80-100 км от границы сумской обл. Это вроде бахмачский район Черниговской обл.. От Чернигова далековато.

[aectann]

На Славантре выкладывали интересный материал по украинцам, в частности было немало фотографий людей из Черниговской области, интересные типажи http://slavanthro.my...t...asc&start=0

[galychanyn]

неплохо там Орда прошла

В черниговцев высокий процент гаплогруппы N, - наверное, нахватали порядочно от балтов.

Сообщение изменено: galychanyn, 21 Январь 2010 - 22:14.

[Axeront]

Насчет орды Tanasquelа я так и не понял. Радоваться надо - даже балтидов, за исключением медведя, нет)) Никаких инфантильных лиц. Слава тебе господи

[galychanyn]

Черниговщина в средневековье была местом интенсивного влияния кочевников сарматской группы особенно аланов с юга и балтов из севера, что и хорошо отображено на фото. Интересно, что балтидный комплекс намного сильнее представлен у девушек нежели у парней.

Сообщение изменено: galychanyn, 21 Январь 2010 - 22:24.

[Axeront]

Черниговщина в средневековье была местом интенсивного влияния кочевников сарматской группы особенно аланов с юга и балтов из севера, что и хорошо отображено на фото. Интересно, что балтидный комплекс намного сильнее представлен у девушек нежели у парней.

Ну на этих товарищах, я так понимаю, кочевой элемент не отразился? Хотя аланы R1a вроде. Не зря же я их выбрал.

[galychanyn]

Ну на этих товаищах, я так понимаю, кочевой элемент не отразился?

В основе большинства мужских типажей на фото - понтид, который и характеризовал аланов. Доля монголоидной примеси в сарматских группах хотя и была заметна в сравнении со скифами, но все же была достаточно минимальной. Отсутствие монголоидной примеси отличает салтовцев лесостепи(алан) от той же культуры степовой зоны - булгар, где монголоидность и брахикрания была очень заметной.

Сообщение изменено: galychanyn, 21 Январь 2010 - 22:32.

[Axeront]

В основе значительной группы типажей на фото - понтид, который и характеризовал аланов. Доля монголоидной примеси в сарматских группах хотя и была заметна в сравнении со скифами, но все же была достаточно минимальной. Отсутствие монголоидной примеси отличает салтовцев лесостепи(алан) от той же культуры степовой зоны - булгар, где монголоидность и брахикрания была очень заметной.

Вообще да, но из конкретных данных примеров во всяком случае доминирует североевропейская пигментация. Может произошло взаимовлияние аланов и балтов? Вообще было бы интересно проклассифицировать.
зы Шутки все это. О настоящем нордическом типе говорить конечно не приходится.
Ну а насчет монголоидной примеси ИМХО вообще не вижу ни одного признака. Все носатые, без эпикантуса и наклона глазной щели и т.д.

[galychanyn]

Может произошло взаимовлияние аланов и балтов?

Северянская узколицесть(немного уступают лишь вятичам) в сочетании с долихокефалией явно не от балтов - те были широколицыми долихокефалами. Отсюда доминирующую роль в северянской культуре сыграли славянизироваyные иранцы.

Сообщение изменено: galychanyn, 22 Январь 2010 - 07:00.

[Axeront]

Еще добавил 3 фотопримера в последнем посте.

[Axeront]

Вот еще кое что откопал 1938 г.