374 ответов в этой теме

[Tanasquel]

В основном это стереотипы, приувеличения и незнание контекста. Подобные байки с одной и с другой стороны пересказываются из уст в уста по принципу сломанного телефона.

не уверен. наши туристы привозят одни и те же стереотипы о западноевропейцах, с которыми столкнулись крестьяне Дона в 1942г.

[Skalagrim]

не уверен. наши туристы привозят одни и те же стереотипы о западноевропейцах, с которыми столкнулись крестьяне Дона в 1942г.

Я вам могу целую кучу других стереотипов рассказать. Но лучше не буду. Напомню лишь немцев дарящих шоколадку и губную гармошку Ноги на стол, этом кастати не немцы, а американцы. А про газы и отрыжки за столом, лично мне приходилось обедать в различных немецких семьях (6), разных по социальному и возрастному статусу, то не разу не наблюдал подобного. А про английскую раковину уже наверное раза четыре тут говорили. Т.е. кроме стереотипов не понимание контекста. Это как с рукопожатием. У них так принято, а у вас так. И всё и нечего тут делать какие либо выводы, как в одну, так и в другую сторону.

P.S. Или ещё и разные трактовки. Про туже раковину. Русский скажет: "фу, как он там может и лицо мыть и носки" А англичанин скажет - "русские не содержат свои раковины на надлежащем уровне гигиены, что в них не лицо помыть, не носки"

[Хмурый]

Хмурый


Хотелось бы узнать Ваше мнение, насколько объективна эта статья?

http://ttolk.ru/?p=10904

Статья конечно явно субъективная. Но все же зерно истины в этом есть. Только автор не учел главноее. Главная цель партизанщины - не физический или материальный ущерб оккупантам и коллаборационистам, а террор тех самых коллаборационистов и оккупантов. А главное оружие террора - это страх! Достаточно устроить: взрывы, выстрелы, саботажи, похищения, угрозы и эти люди будут в постоянном страхе за свою жизнь или за жизнь близких.

К примеру первая акция партизан Брянщины против людей Каминского была направлена на членов их семей, а не на них самих, и после этого желающих пойти служить в РОНА значительно поубавилось, чего и хотели добиться.

[Лысый]

P.S. Или ещё и разные трактовки. Про туже раковину. Русский скажет: "фу, как он там может и лицо мыть и носки" А англичанин скажет - "русские не содержат свои раковины на надлежащем уровне гигиены, что в них не лицо помыть, не носки"

неправильный стереотип. и раковины чистые, и носки при случае постирать можно, вот только под струёй воды, а не используя раковину как лохань.

Связано с разными условиями жизни - у нас не было ихнего дефицита воды.
У них много чего с бывшими недостачами связано. Вот до сих пор передёргивает как вспомню сцена из американского фильма, где героиня посуду в лохани моет, а потом с грязной воды сразу на полку.

Или вот обычай, c которого большая часть плевать станет: в отцовой семье посуду давали собакам облизывать. Ну чтоб потом мыть было проще

[ВИТ]

Наркотики в вермахте.

http://www.inosmi.ru.../199888833.html

_Andrew_:

«Пилоты регулярно получали флигель-шоколад, также как и танкисты - панцер-шоколад. Пехоте просто таблетки выдавали, в которые добавлялись аналоги экстази. По сути, мы воевали с армией зомби-наркоманов.»

«Баумер, один из пилотов Люфтваффе, которые в 1940 году обстреливали французских и бельгийских мирных жителей: «Когда мы пролетали на низкой высоте прямо над дорогами, если нам попадались машины, мы включали фары. Водители думали, что по дороге кто-то едет. Тогда мы разносили все из пушек. Огромный успех. И фантастическое, небывалое удовольствие!»

[Приднестровец]

Наркотики в вермахте.

http://www.inosmi.ru.../199888833.html

_Andrew_:

«Пилоты регулярно получали флигель-шоколад, также как и танкисты - панцер-шоколад. Пехоте просто таблетки выдавали, в которые добавлялись аналоги экстази. По сути, мы воевали с армией зомби-наркоманов.»

«Баумер, один из пилотов Люфтваффе, которые в 1940 году обстреливали французских и бельгийских мирных жителей: «Когда мы пролетали на низкой высоте прямо над дорогами, если нам попадались машины, мы включали фары. Водители думали, что по дороге кто-то едет. Тогда мы разносили все из пушек. Огромный успех. И фантастическое, небывалое удовольствие!»

Да уже обсуждалось. Если бы это было правдой, то 1)соотношение потерь было бы совершенно иным. 2) Немецкие ветераны не демонстрировали такого здоровья и долголетия-ведь бывших наркоманов не бывает.

[RUMALI]

Да уже обсуждалось. Если бы это было правдой, то 1)соотношение потерь было бы совершенно иным. 2) Немецкие ветераны не демонстрировали такого здоровья и долголетия-ведь бывших наркоманов не бывает.

Я не имею понятия что именно давали танкистам/летчикам. Но Германия 30-х/40-х была мировым лидером в области органического синтеза и всякие там стимуляторы жрали все и они совершенно свободно продавались без всяких рецептов. Средства от усталости/бессоницы/сна вспомните хотя бы что Адольф последние годы мощно на это подсел. Я думаю словосочетание "аналог экстази" - это на совести наглого журналюги. Нигде же не сказано, что в "летном шоколаде", что-то было конкретное. Шоколад и отечественным летчикам давали и не только.

Сообщение изменено: RUMALI, 30 Сентябрь 2012 - 14:41.

[ВИТ]

Давать солдатам химические препараты перед выполнением боевого задания - вполне понятное явление.
Транквилизатор/стимулятор/обезболивающий препарат способен предотвратить смерть солдата от болевого шока при ранении, обеспечить максимум использования энергетики, снять чувство страха.
Водка , спирт (или шнапс) в этом плане плохи тем, что снижают быстроту психической реакции.

[RUMALI]

Давать солдатам химические препараты перед выполнением боевого задания - вполне понятное явление.
Транквилизатор/стимулятор/обезболивающий препарат способен предотвратить смерть солдата от болевого шока при ранении, обеспечить максимум использования энергетики, снять чувство страха.
Водка , спирт (или шнапс) в этом плане плохи тем, что снижают быстроту психической реакции.

В некоторых отечественных мемуарах мне попадались фрагменты, где очевидцы описывали атаку "до полусмерти пьяных немцев". "напившихся шнапса" это относится насколько помню к моментам Корсунь-Шевченковской операции и операции "Багратион". Никогда особо не верил этим свидетельствам.

[ВИТ]

Читал , что в Сталинграде подразделение подкрепления у немцев попало как-то под огонь нашего пулеметчика. Очевидец с нашей стороны писал, что пьяные немцы неуклюже выпрыгивали из машин на землю и все валились от пулеметного огня.

Наверняка рядовым солдатам полагался шнапс. Как нашим водка. Крутых препаратов на всех бы и не хватило. Другое дело летчики (?).

[RUMALI]

Читал , что в Сталинграде подразделение подкрепления у немцев попало как-то под огонь нашего пулеметчика. Очевидец с нашей стороны писал, что пьяные немцы неуклюже выпрыгивали из машин на землю и все валились от пулеметного огня.

Наверняка рядовым солдатам полагался шнапс. Как нашим водка. Крутых препаратов на всех бы и не хватило. Другое дело летчики (?).

Вот-вот там примерно также это описывлось. Но я не верил из следующего соображения - неужели его перед атакой раздавали ? Или не верили в храбрость солдат рейха или они хитрили.. копили паек и выдували перед атакой. Все-таки немецкая предвоенная тактика не предусматривала атаку на неподавленную линию обороны противника и контактного рукопашного боя. Ничего пришлось привыкать...

Сообщение изменено: RUMALI, 30 Сентябрь 2012 - 15:22.

[Skalagrim]

В специальных аптечках радиационной и химической защиты Советской Армии тоже было полно наркотических стимуляторов. Наркоманы после развала армии старались завладеть этими запасами

[Хмурый]

В специальных аптечках радиационной и химической защиты Советской Армии тоже было полно наркотических стимуляторов. Наркоманы после развала армии старались завладеть этими запасами

Ну и когда они появились в СА? Вся фишка в том, что может сами солдаты что-то принимали, не с верху приказ, а личная инициатива. Как говорится, свинья везде грязь найдет, ну и на войне столько повидаешь, что многим нужен допинг.

Любопытный факт вспомнил, во время боевых действий в степной Украине, некоторым немецким солдатам требовалась психологическая помощь, т.к. начались приступы агорафобии. Немцы никогда не видели таких огромного пространства, ровного как стол, и на котором нет ничего, кроме травы. Возможно и антидепрессанты давали.

В некоторых отечественных мемуарах мне попадались фрагменты, где очевидцы описывали атаку "до полусмерти пьяных немцев". "напившихся шнапса" это относится насколько помню к моментам Корсунь-Шевченковской операции и операции "Багратион". Никогда особо не верил этим свидетельствам.

К каким конректно не помните случайно? Просто интересно. Например, при прорыве из мешка в Корсунь-Шевченковской операции, немцы проявили просто поразительную стойкость и бесстрашие, при этом прорывались ночью в 30 градусный мороз. В авангарде был Дегрель, который был дважды ранен, страдал от пневмонии, с температурой 40, но не оставил своего поста, пока не прорвались.

Просто наши генералы любили иногда слукавить. К примеру, описывая свои неудачи в 41 и 42 гг. они часто припысывали на своем участке фронта вражеские части, которых на самом деле не было вовсе. Эсесовские дивизии и дивизия "Великая Германия" (часто, кстати, тоже приписывали к СС), если верить всем мемуарам генералов, двигались по Восточному фронту с реактивной скоростью и могли быть одновременно и на Севере, и на Юге

[RUMALI]

К каким конректно не помните случайно? Просто интересно. Например, при прорыве из мешка в Корсунь-Шевченковской операции, немцы проявили просто поразительную стойкость и бесстрашие, при этом прорывались ночью в 30 градусный мороз. В авангарде был Дегрель, который был дважды ранен, страдал от пневмонии, с температурой 40, но не оставил своего поста, пока не прорвались.

Сейчас уже и не смогу вспомнить где и у кого, надо здорово перетряхнуть личную библиотеку отца - свои утеряны уже давным-давно. Читал давно. Я никогда и не верил особо таким описаниям.

Просто наши генералы любили иногда слукавить. К примеру, описывая свои неудачи в 41 и 42 гг. они часто припысывали на своем участке фронта вражеские части, которых на самом деле не было вовсе. Эсесовские дивизии и дивизия "Великая Германия" (часто, кстати, тоже приписывали к СС), если верить всем мемуарам генералов, двигались по Восточному фронту с реактивной скоростью и могли быть одновременно и на Севере, и на Юге

1. Лукавили и наши и немецкие генералы. Только по моим наблюдениям разному - отечественные мемуаристы обычно просто умалчивали о неприятных моментах, а если где-какие откровенные ошибки это скорее всего или склероз или фактические ошибки. А вот немецкие НЕРЕДКО врали нагло, часто и со вкусом, причем не только в мемуарах, но и в докладах и рапортах наверх в генштабы. У них просто чудо из чудес найти конкретные номера и названия наших частей. Иногда эти доклады били по ним самим бумерангом.
2. Вы уверены, что это было описание события 41-42 годов ? В это время одновременно на всем фронте было не более 5 эсесовских дивизий(танковых, а не всяких полицейских конечно). Начиная с 1942 года у немцев была практика на угрожаемые участки фронта перебрасывать отдельные подразделения (от роты от бригады) от дивизий на огромные расстояния. Что и могло конечно создавать иллюзию одновременного присутствия в разных местах.

Сообщение изменено: RUMALI, 01 Октябрь 2012 - 05:11.

[Skalagrim]

Ну и когда они появились в СА? Вся фишка в том, что может сами солдаты что-то принимали, не с верху приказ, а личная инициатива. Как говорится, свинья везде грязь найдет, ну и на войне столько повидаешь, что многим нужен допинг.

Не уверен, но думаю что начали разрабатывать сразу с разработкой ядерного и химического оружия. Ясное дело что приём военнослужащими этих психотропных веществ в повседневной жини не был предусмотрен. Ясно что на случай войны. Я просто привёло пример, что "на войне, как на войне". Немецкие солдаты ведь в мирное время в повседневной жизни по уставу тоже наркотики не принимали. У вас что сомнения (или наоборот уверенность) в отличиях уровня моральности нацистского командования и советского командования? Я думаю тут отличия только в технологиях.

[Хмурый]

2. Вы уверены, что это было описание события 41-42 годов ? В это время одновременно на всем фронте было не более 5 эсесовских дивизий(танковых, а не всяких полицейских конечно). Начиная с 1942 года у немцев была практика на угрожаемые участки фронта перебрасывать отдельные подразделения (от роты от бригады) от дивизий на огромные расстояния. Что и могло конечно создавать иллюзию одновременного присутствия в разных местах.

1.Уверен. Те 5 дивизий не были танковыми, а были моторизированными, и ксатати дивизии "Норд" еще не было, а была бригада. Танковыми некоторые стали только в 1943 году.

2. Фишка в том, что свои неудачи генералы списывали как раз на них. Согласитесь, срыв контрудара из-за только одной роты, даже ССманов - это глупость. Или они до зубов вооруженными уберзольдатами все поголовно были?

Только по моим наблюдениям разному - отечественные мемуаристы обычно просто умалчивали о неприятных моментах, а если где-какие откровенные ошибки это скорее всего или склероз или фактические ошибки. А вот немецкие НЕРЕДКО врали нагло, часто и со вкусом, причем не только в мемуарах, но и в докладах и рапортах наверх в генштабы.

Да, немецкие врали не меньше, но списывали в основном на плохую погоду, идиотские приказы сверху и т.п. Наши не только умалчивали и т.п., но так откровенно врали, особенно про зверства фашистских захватчиков. За примером далеко ходить не надо.

Возьмем ту же Корсунь-Шевченковскую операцию. Рокосовский (если не ошибаюсь) пишет, что при прорыве немцы всех своих раненных перебили, причем перебил их лично медперсонал. Этим он объяснял факт незначительного количество пленных немцев на том участке фронта в то время. Оказывается, что на самом деле по докладам немцев и воспоминаниям очевидцев (например, командир медперсонала) дело обстояло иначе: наши танки пытались отсечь немцев и по пути наткнулись на обоз с ранеными и передавили большую часть. Сделали это намеренно или это произошло в горячке боя и неразберихе, увы мы уже никогда не узнаем. Ну, а эта ложь сделала наших на коне, а немцев опять показала в роли зверей. Так же Рокосовский пишет, что немцы отбирали у местных жителей ближайших деревень теплую одежду, еду, дома сжигали, а людей выкидывали на снег замерзать. Эсесовцы же прорывались, и они не могут без этого же . Он дает название некоторых деревень, на самом деле получается, что в некоторых немцев вообще не было, а другие остались на своих местах, целые и не вредимые, местные старожилы помнили немцев, но такие злодеяния с их стороны не помнят. Такие дела.

Сообщение изменено: Хмурый, 01 Октябрь 2012 - 07:07.

[Хмурый]

Не уверен, но думаю что начали разрабатывать сразу с разработкой ядерного и химического оружия. Ясное дело что приём военнослужащими этих психотропных веществ в повседневной жини не был предусмотрен. Ясно что на случай войны. Я просто привёло пример, что "на войне, как на войне". Немецкие солдаты ведь в мирное время в повседневной жизни по уставу тоже наркотики не принимали. У вас что сомнения (или наоборот уверенность) в отличиях уровня моральности нацистского командования и советского командования? Я думаю тут отличия только в технологиях.

Так мы говорим о моральности или о факте? Я ставлю под сомнения якобыфакт массового приминения немецкой армией (или какой либо другой) в ВМВ всяких наркотических веществ.

[Skalagrim]

Так мы говорим о моральности или о факте? Я ставлю под сомнения якобыфакт массового приминения немецкой армией (или какой либо другой) в ВМВ всяких наркотических веществ.

Я думаю что вещества были, но другой вопрос при каких условиях было предусмотренно их применение. Для "храбрости" в бою или для выживания в экстремальных условиях, ранениях и т.п.

Вот, к слову можно посмотреть содержание аптечек:
http://ru.wikipedia..../АИ-1_(аптечка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/АИ-2
http://ru.wikipedia.org/wiki/АИ-3_ВС
http://ru.wikipedia.org/wiki/АИ-4

[Хмурый]

Я думаю что вещества были, но другой вопрос при каких условиях было предусмотренно их применение. Для "храбрости" в бою или для выживания в экстремальных условиях, ранениях и т.п.

Вот, к слову можно посмотреть содержание аптечек:
http://ru.wikipedia..../АИ-1_(аптечка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/АИ-2
http://ru.wikipedia.org/wiki/АИ-3_ВС
http://ru.wikipedia.org/wiki/АИ-4

Условия ВМВ и послевоенные условия были кардинально разными, не находите? Если и были вещества, то представьте какое огромное количество нужно его произвести, если даже использовали только в спец случаях и для спецчастей. Я не отрицаю возможности использования таких веществ диверсантами, разведчиками, спецподразделениями (Бранденбург-800, Ягдфербант, абвергруппы и т.д.), но... Где склады, где документы, где предприятия по производству, где работники этих предприятий, где документация этих предприятий, где создатели этих веществ?

А что касается аптечек, то я в курсе их. У меня даже есть одна, со всеми препаратами (кроме тарена конечно), которые уже наверно давно просрочены. Желтого цвета, размером с маленькую книжку.

[RUMALI]

1.Уверен. Те 5 дивизий не были танковыми, а были моторизированными, и ксатати дивизии "Норд" еще не было, а была бригада. Танковыми некоторые стали только в 1943 году.

2. Фишка в том, что свои неудачи генералы списывали как раз на них. Согласитесь, срыв контрудара из-за только одной роты, даже ССманов - это глупость. Или они до зубов вооруженными уберзольдатами все поголовно были?

С вами полностью согласен - в 41-42 году эти эсесовские дивизии не делали погоду на Восточном фронте. А насчет срыва контрудара силами одной роты - это тоже было нередко. Один только Ржевский выступ чего стоит. Не умели воевать и слишком часто кидались в лобовую на укрепленные позиции без разведки и артподготовки. Чего же немцам их было не останавливать, просто расстреливая на чистом поле с заранее пристрелянных позиций ?

Да, немецкие врали не меньше, но списывали в основном на плохую погоду, идиотские приказы сверху и т.п. Наши не только умалчивали и т.п., но так откровенно врали, особенно про зверства фашистских захватчиков. За примером далеко ходить не надо.

Скажем из 3500 танков бывших у нас на Курской дуге немцы "уничтожили" 5000-6000 - разумеется никто не готовился после такой сокрушительной победы к нашему наступлению - Белгородско-Харьковская операция. И потом и после войны эти брехлявые полководцы вынуждены были писать, что у Иванов был мобилизационный резерв как у Китая, а выпуск танков как у всего мира вместе взятого.

Возьмем ту же Корсунь-Шевченковскую операцию. Рокосовский (если не ошибаюсь) пишет, что при прорыве немцы всех своих раненных перебили, причем перебил их лично медперсонал. Этим он объяснял факт незначительного количество пленных немцев на том участке фронта в то время. Оказывается, что на самом деле по докладам немцев и воспоминаниям очевидцев (например, командир медперсонала) дело обстояло иначе: наши танки пытались отсечь немцев и по пути наткнулись на обоз с ранеными и передавили большую часть. Сделали это намеренно или это произошло в горячке боя и неразберихе, увы мы уже никогда не узнаем. Ну, а эта ложь сделала наших на коне, а немцев опять показала в роли зверей. Так же Рокосовский пишет, что немцы отбирали у местных жителей ближайших деревень теплую одежду, еду, дома сжигали, а людей выкидывали на снег замерзать. Эсесовцы же прорывались, и они не могут без этого же . Он дает название некоторых деревень, на самом деле получается, что в некоторых немцев вообще не было, а другие остались на своих местах, целые и не вредимые, местные старожилы помнили немцев, но такие злодеяния с их стороны не помнят. Такие дела.

Я бы сначала тщательно разобрал следующие моменты:
- на чем раненные эвакуировались. на лошадках ? на грузовиках ? на танках ?
- а не приказал ли этот сам главный медсанбатовец бросить раненых и бежать. Басни для мемуаров и командования они были мастера выдумывать. Кто же и как проверит его версию ?

Сообщение изменено: RUMALI, 01 Октябрь 2012 - 07:43.

[Tanasquel]

прочитал в безбрежном рунете что:

Каждый пятый солдат армии Паулюса был русским
На почти 300 тысяч человек личного состава германских войск, окруженных под Сталинградом, приходилось, по разным оценкам, от 50 до 70 тысяч советских граждан. Даже румын было в несколько раз меньше, не говоря уже о хорватах и итальянцах. Некоторым, как нескольким десяткам казаков из отряда Назаренко, действуя на свой страх и риск, удалось вырваться из котла. Другие до конца разделили судьбу окруженной группировки. Как правило, эти люди не питали иллюзий по поводу своей дальнейшей судьбы и дрались до конца. Когда капитулировала 6-я армия, остатки дивизии фон Штумпфельда заняли оборону на территории Тракторного завода, где и были уничтожены в течение первой недели февраля 1943 года.

пруф как всегда крепок:

О дивизии фон Штумпфельда автор этих строк узнал от волгоградского историка Владислава Довженко, который, в свою очередь, впервые услышал о ней от немецких ветеранов. Бывший обер-лейтенант Иоахим Штемпель, возглавлявший в январе 1943 года боевую группу этой дивизии, во время личной встречи с Владиславом в Гамбурге рассказал много интересных фактов о добровольцах в котле. Однако в своих опубликованных мемуарах, Штемпель не пишет об этом факте. На прямой вопрос "Почему?" он ответил, что на Западе и в Германии не принято вспоминать, что в конце Сталинградского сражения основная тяжесть обороны легла на “восточные формирования”, и именно они помогли 6-й армии продержаться еще месяц.

было?

[Хмурый]

С вами полностью согласен - в 41-42 году эти эсесовские дивизии не делали погоду на Восточном фронте. А насчет срыва контрудара силами одной роты - это тоже было нередко. Один только Ржевский выступ чего стоит. Не умели воевать и слишком часто кидались в лобовую на укрепленные позиции без разведки и артподготовки. Чего же немцам их было не останавливать, просто расстреливая на чистом поле с заранее пристрелянных позиций ?

Не всегда так, вы же это прекрасно знаете?

Скажем из 3500 танков бывших у нас на Курской дуге немцы "уничтожили" 5000-6000 - разумеется никто не готовился после такой сокрушительной победы к нашему наступлению - Белгородско-Харьковская операция. И потом и после войны эти брехлявые полководцы вынуждены были писать, что у Иванов был мобилизационный резерв как у Китая, а выпуск танков как у всего мира вместе взятого.

Об уничтоженных танках в таком количестве, разве не Геббельс говорил? Я просто не помню, кто из генералов такую цифру давал. Не подскажите?

Я бы сначала тщательно разобрал следующие моменты:
- на чем раненные эвакуировались. на лошадках ? на грузовиках ? на танках ?
- а не приказал ли этот сам главный медсанбатовец бросить раненых и бежать. Басни для мемуаров и командования они были мастера выдумывать. Кто же и как проверит его версию ?

- Эвакуация в основном на лошадях. Как вы представляете транспортировать в условиях окружения, зимы в степи, по бездорожью, при морозе и метели на машинах того периода? А на танках много ли можно увезти, с учетом того, что на тот момент у группировки немцев оставалось не больше 2 десятков танков?

- вы видио прочитали мое сообщение, но акцент сделали на других словах. Тот случай произошел во время боя, если бы и хотели бросить, то не успели. Главный медсанбатовец бросить их не мог по определению, только разве что по приказу командира дивизии. Что точно было не возможно, Гилле прозвище "Папаша" дали не зря.

Вот, кстати, еще одна утка: Конев ( именно он, а не Рокоссовский, прошу простить за ошибку) писал,что Гилле предательски бежал от своих войск или на самолете или переодевшись в гражданскую фому. Надо спасибо сказать маршалу (которого я все равно уважаю, как одного из полководцев - кователей Победы), что его бабой не переодел, а то уж совсем смех. Так и представляю, как пожилой Гилле прихрамывая, с тростью переходит спокойно линию фронта, "гражанского" красноармейцы его пропускают ничего не спросив и онуходит к своим, а потом еще Мечи к Рыцарскому Железному крест получает.

Опять же у меня большие сомнения, что писали немцы о нем. Якобы при переходе одной реки лед не выдержал и остальным частям приходилось вплавь преодолевать препядствие и Гилле личным примером подбодрил солдат, переплыв вместе с ними. Мне кажется, это тоже вранье.

Сообщение изменено: Хмурый, 21 Ноябрь 2012 - 08:31.

[Basilio]

прочитал в безбрежном рунете что:


пруф как всегда крепок:


было?

Пишут, что никакой дивизии фон Штумпфельда в котле под Сталинградом не было. Была группа фон Штумпфельда, сформированная в районе реки Чир примерно в указанное время из имеющегося в наличии состава. Списки командования группы совпадают со списками якобы сталинградской дивизии. Сама группа не была ост-формированием, была прикреплена к 3-ей румынской армии, состояла в основном из немцев, некоторого количества румын и эстонского охранного батальона.

Hi,

there is much controversy about this unit. Two concurent thoeries exist

1. Von Stumpfeld Division, formed from Eastern volunteers 12/12/42, destroyed inside Stalingrad. This theory is supported by several sites, but all data is from one batch.

2. Gruppe von Stumpfeld. Unit formed as ad-hoc grouping on the Chir river. Confirmed by H. Doerr, W. Adam and other sources, also by documents. Unit was not made up of Eastern volunteers, although there was an Estonian Schuma Bn attached to it.

Which theory is correct?

I am convinced that the second. I have seen documents of the Gruppe Stumpfeld, so it must have existed. Also, the historical sources confirm this theory. On the other hand, a Div von Stumpfeld could have existed inside Stalingrad, but

1. I find it highly unlikely that two von Stumpfeld groupings were formed at appr. the same time at the same place.

2. the components of the #1 version are led by the same people who were commanders of the sub-units within the Gr. Stumpfeld. F.e. "Stelle" (sic!) Regiment is the KG Selle, as confirmed by W. Adam (the adjuntant to Paulus) in his memoires, and this unit had clearly fought outside of the pocket and on the Chir.

So, most probably Div von Stumpfeld is a misinterpretation of the Gr. Stumpfeld outside of the pocket.

Hope I've helped,
Best,

Abel

Estonian veterans from this unit do not remember any other nations, they were fighting with on the frontline, only germans and some rumenians.

http://www.feldgrau....hp?f=47&t=13819

Hi Königstiger,

the correct name is Gruppe Stumpfeld.

It didn't have proper regiments, but Kampfgruppen under its command - f.e. KG Selle commanded by the AOK 6 signals commander, and so on. We've had this topic here before, but I'll let go the common myths about this unit once more and for the last time.

1.) Gruppe Stumpfeld was NOT an Ost unit as many sources would suggest. It was composed of various Alarm units with personnel of the rear area services, stragglers (parts of Wer Reg 53, Pi Reg 516, Eisb Pi Reg 1, for example) and ad-hoc units, also some cut off parts of the 6. Armee's divisions. It only had one Ost Bn, Est Schuma Bn 36 "Arensburg", but none other that I know of. The Charkow II. bn was not Cossack, but an Alarm bn of rear area units from Charkow.

2.) The unit was never part of the 6. Armee. It was formed at the 3. Romanian Army 24. (23.?) November 1942, and was transferred to Armeegruppe Hoth 13/12/42 [not involving actual shifting of positions, only organizational change], where it stayed until 24/12/42. It may have been disbanded then, but this is unconfirmed. But never fought at Stalingrad, and was not destroyed there, full stop.

3.) Correct names for its sub-units are KG Selle, KG Schmidt, Alarm bn Charkow II., Alarm bn Morosowskaya II. [IV.? never heard of this version before], Pz Kp Abendrot. You can read a lot about this last unit at this link.

If You have any more questions, please ask them.

Hope this helps,

Abel

http://forum.axishis...pic.php?t=82773

[Хмурый]

прочитал в безбрежном рунете что:

первый раз слышу о каких-то казаках Назаренко. Есть что-нибудь по этому поводу? На сколько я знаю, В последней попытке вырваться у солдат Паульса получилось только у одного униер-офицера и тот которые в скором времени умер от обмороженией и истощения.


Ну а теперь про дивизию фон Штумпфельда. Начнем с того, что это была не дивизия, а была сборная боевая группа названная по имени командира, как это обычно и практиковалось в немецкой армии. В ней были русские, но не большинство.

Сергей Дробязко (специалист по добровольцам в Вермахте):
"Никого не хочу разочаровывать, но приведенная информация про дивизию "Фон Штумпфельд" является "уткой". К сожалению, в свое время я тоже на нее купился и поучаствовал в дальнейшем тиражировании. На самом деле данная дивизия действовала не в Сталинграде, а на Чирском фронте, и состояла в основной своей массе из немецких частей. Если кому интересны подробности, то дискуссию по данной теме можно почитать тут:
http://www.livinghis...hp?sho...&st=0"
http://elan-kazak.fo...8/tema-t104.htm

Т.е. На Тракторном их не было.

Что касается количества русских в котле... это точно уже перебор. Если даже представим, что все солдаты "Фон Штумпфельд" были русскими, то это не более 8 тыс. человек. Плюс всякие вспомогательные части ("хиви") - это примерно 20-30 тыс. Т.е. максимум советских граждан на стороне врага было примерно 30-40 тыс. Эти самые "хиви" и сражались до последнего, 3 февраля 1943 г. последние очаги сопротивления были уничтожены.

[Tanasquel]

Немцы о советских солдатах

[Tanasquel]

"Лесные братья" на фотографиях

[Weissthorr]

"Лесные братья" на фотографиях

Главный фигурант на нескольких фото Леонас Черскус никогда не был "лесным братом". Можно и про другим пройтись, да лень. Так что деятель с аватарой Ленина просто налгал.

[Tanasquel]

странно, а казалось бы антисоветчик либерал.
Вейсторр, спасибо за просвещение)

[Приднестровец]

странно, а казалось бы антисоветчик либерал.
Вейсторр, спасибо за просвещение)

Он несоветский социалист.

[Tanasquel]

смотрю за мутацией этого персонажа с 2008 года, либерал он 100%