351 ответов в этой теме

[Рекуай]

Ну какие всплески? Вы как заведенный повторяете слова без всякой аргументации.

Вот Ленин например был пассионарий? А Гитлер?

И какие всплески они устроили? (имеют ли эти всплески отношение к этногенезу вообще?)

Всплески этногенеза? И это в финальную фазу надлома?

Вы хоть раз пробовали в эпоху вжиться?

Сообщение изменено: Рекуай, 08 Май 2017 - 15:15.

[Рекуай]

Первыми, на кого я наткнулся в поисках этих самих этногенетических всплесков, были кимвры и тевтоны.

[Eugene_rus]

Первыми, на кого я наткнулся в поисках этих самих этногенетических всплесков, были кимвры и тевтоны.

И что их всплеснуло?

Вы не думали что все дело просто в структурной организации. Какая-то модель организации будет сама по себе располагать к экспансии, а какая-то нет.

[Eugene_rus]

Например американские негры стали экспансионистами, также как и их духовные предки. Они распространяют свою культуру, моду, язык и т.д. Распространяют и продают все что можно.

А вот слышали вы про африканских негров эспансионистов? Вряд ли. Но ведь очевидно что дело не в генетике.

[Рекуай]

И что их всплеснуло?

Вы не думали что все дело просто в структурной организации. Какая-то модель организации будет сама по себе располагать к экспансии, а какая-то нет.

Да когда адреналину в крови море, когда хочется встретить врага и шашкой его от плеча к пояснице... А уж в какие формы это всё уляжется и какими структурами подпаясается... Когда имеющиеся структуры некому поддерживать, то они рушатся.

[Eugene_rus]

Ну так у Ленина было много адреналина?

[Рекуай]

Например американские негры стали экспансионистами, также как и их духовные предки. Они распространяют свою культуру, моду, язык и т.д. Распространяют и продают все что можно.

А вот слышали вы про африканских негров эспансионистов? Вряд ли. Но ведь очевидно что дело не в генетике.

А слышали вы про Империю Мали? Про Эфиопскую Империю?дь безо всяких империй экспансировали племена северных+южных луо, племена ангони по южной Африке нехило расселились...

[Рекуай]

Ну так у Ленина было много адреналина?

Фаза надлома это шесть - восемь столетий после всплеска этногенеза. История Римской Империи в этой фазе протекала начиная с реформ братьев Гракх и завершилась с приходом Октавиана Августа. Там таких Лениных с адреналином в крови было не меряно.

[Eugene_rus]

Слышал. Пример может не удачный был, но суть в том что пассионарность ничего не отвечает вообще. Это лишняя сущность.

[Eugene_rus]

Фаза надлома это шесть - восемь столетий после всплеска этногенеза. История Римской Империи в этой фазе протекала начиная с реформ братьев Гракх и завершилась с приходом Октавиана Августа. Там таких Лениных с адреналином в крови было не меряно.

ОК. И причем тут этногенез?

Т.е. вы понимаете что это все организационно-государственные изменения, а этносы идут как побочный продукт.

[Рекуай]

Слышал. Пример может не удачный был, но суть в том что пассионарность ничего не отвечает вообще. Это лишняя сущность.

По мне так это сущность основополагающая. Есть пассионарии в этносе, он находится в стадии исторического развития в зависимости от фазы этногенеза. Нет пассионариев, так на папуасов или австралийцев посмотрите. Из года в год природа по кругу движется...

[Eugene_rus]

А что с папуасами? Они в неолите живут и для окружающих аборигенов они как бы считаются продвинутыми.

[Рекуай]

ОК. И причем тут этногенез?

Т.е. вы понимаете что это все организационно-государственные изменения, а этносы идут как побочный продукт.

Государственность это высшая ступень этногенеза. До неё эскимосы иннуиты или атапаски с карибами даже не подозревали. Однако все признаки этногенетических процессов у них имеются.

[Skalagrim]

Пока не затрагивая степень научности самой теории, прежде всего нужно определится о предмете изучения. К чему бы применяете эту самю пассионарность. Похоже на то, что тут, в зависимости от  удобности, пассионарность  безосновательно применяется (натягивается на) то к этносам, то к политическом орбразованиям, то к  сословиям и  социальным группам, то вообще к языковым явлениям и даже к гаплогруппам. И делается это без какой либо последовательности и понятия о предмете. Даже самая фрическая теория должна оперировать какими то терминами, дать им определения. Пока вижу только кашу

[Eugene_rus]

Государственность вообще не имеет никакого отношения к этногенезу.

[Рекуай]

А что с папуасами? Они в неолите живут и для окружающих аборигенов они как бы считаются продвинутыми.

В плане пассионарности они живут в состоянии обскурации. Смотрел я как то фильм. Там подросток за соседскими девками попёрся подглядывать, да на охрану нарвался. После чего его тело и компенсацию в виде свиных тушек передали пострадавшей стороне и инцидент был исчерпан. С пассионарными соседями всё завершилось бы морем крови и кучами трупов.

[Ruotsi]

Про Эфиопскую Империю?

Так там у руля были не негры, а микс эфиопов и южных европеоидов (должны же были эфиопские семитские языки кто-то доставить из Аравии).

[Рекуай]

Государственность вообще не имеет никакого отношения к этногенезу.

А где доказательства?

[Ruotsi]

Государственность это высшая ступень этногенеза

Ну, если только как бы своя, а не чисто импортированная.

Вот создали Папуа - Новую Гвинею, а толку? До сих пор несколько сотен племён.

[Рекуай]

Так там у руля были не негры, а микс эфиопов и южных европеоидов (должны же были эфиопские семитские языки кто-то доставить из Аравии).

Встречал я как то статейку, доказывающую что негры очень тупые. Много там было доводов, аргументов.

Однако пассионарность никакого отношения к умственным способностям не имеет. Это поведенческий признак.

[Ruotsi]

Встречал я как то статейку, доказывающую что негры очень тупые.

Банту, видимо, заселили почти всю Африку к югу от экватора чисто по тупости. Или же местное население (в том числе другие негры, а не только пигмеи и капоиды) было ещё тупее.

[Рекуай]

Ну, если только как бы своя, а не чисто импортированная.

Вот создали Папуа - Новую Гвинею, а толку? До сих пор несколько сотен племён.

А какая раница? До своей государственности ещё додуматься надо, а тут пришёл на готовенькое и взял на вооружение.

Опять же государственность разная бывает. Суперэтносу на взлёте подавай супер государство - империю.

[Eugene_rus]

Русские не имели своего государства, монголы не имели. Это все деспотические супервождества.

[Рекуай]

Банту, видимо, заселили почти всю Африку к югу от экватора чисто по тупости. Или же местное население (в том числе другие негры, а не только пигмеи и капоиды) было ещё тупее.

Растить сорго или маниоку, пасти скот, много ума не надо, а вот без храбрости не обойтись. Помнится масаю, чтобы пройти инициацию, в одиночку льва завалить надо было. Столько львов во всей Африке наверное не наберётся, но во всякой шутке есть доля шутки.

[Ruotsi]

Русские не имели своего государства, монголы не имели. Это все деспотические супервождества.

У шумеров не было государства. У них были деспотические супермэрства. Ведь царь города-государства - это такой супермэр.

[Рекуай]

Русские не имели своего государства, монголы не имели. Это все деспотические супервождества.

Это такие социальные системы открытого типа.  Полугосударство, недогосударство, главное чтобы пограндиознее...

[Рекуай]

У шумеров не было государства. У них были деспотические супермэрства. Ведь царь города-государства - это такой супермэр.

Какой уровень социального развития, такие и государственные образования.

[Eugene_rus]

В общем понятно, что для вас пассионарность это просто уровень гормонов. В частности особо выделяете вы именно адреналин.

Ну так это в таком случае свойства биологического характера и к этносу и государству они вообще не имеют отношения.

[Ruotsi]

Помнится масаю, чтобы пройти инициацию, в одиночку льва завалить надо было.

Ну, видимо, иногда львы заваливали масаев...

[Рекуай]

Пока не затрагивая степень научности самой теории, прежде всего нужно определится о предмете изучения. К чему бы применяете эту самю пассионарность. Похоже на то, что тут, в зависимости от  удобности, пассионарность  безосновательно применяется (натягивается на) то к этносам, то к политическом орбразованиям, то к  сословиям и  социальным группам, то вообще к языковым явлениям и даже к гаплогруппам. И делается это без какой либо последовательности и понятия о предмете. Даже самая фрическая теория должна оперировать какими то терминами, дать им определения. Пока вижу только кашу

Пассионарность это такой поведенческий признак. Это повышенный уровень выработки адреналина в крови в независимости от стрессового состояния. Нет стресса, адреналину много, поиски приключений на то место, которое вроде бы как есть, а слова, его обозначающего как бы нет.

А когда приключится стрессовая ситуация, так адреналина в крови вообще море.

Тут еще должен быть механизм выработки серотонина, гормона радости при при активном противостоянии противнику. Иначе возникает очень большое желание убежать или спрятаться. Инстинкт самосохранения пока что ещё никто не отменял. Но отключить его временно очень даже можно.

 

Пассионарий в единственном числе это только головная боль для окружающих. Однако в массовом порядке это сила способная смести старые традиции и создать новые. Появление пассионариев в большом количестве нарушает плавное эволютивное течение событий, наступает кризис который можно проследить как в истории, так и в археологии и в лингвистике и в генетике...