Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Антропология Балкан


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
285 ответов в этой теме

#121
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(zastrug @ 16.1.2011, 1:13) (смотреть оригинал)
Bratilov, а почему 3200 г. д. э.? Вроде везде дается возраст Варненского могильника как 5 тыс.д.н.э.?
А откуда сведения, что вождь из богатого могильника №43 - негр?

5000 лет как прошлое время, иначе датировка медно-каменная епоха (енеолит, халколит) в Болгария 4000-3500 лет пр. Хр. до 2500 г. пр. Хр.
5000 лет пр. Хр. - ето поздная новокаменная епоха (неолит)
Я уже сказал - вчера расмотрел наш форум БГ Наука - там били открьили такая тема, оттам взял и ссьилка. Несколько участники утверждали, что тип - африканский. Сегодня буду посмотрить опять темя, для подробности.
А иначе мне стало интересно - даже как и спекулация, или сензация smile.gif

#122
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(Bratilov @ 16.1.2011, 5:01) (смотреть оригинал)
5000 лет как прошлое время, иначе датировка медно-каменная епоха (енеолит, халколит) в Болгария 4000-3500 лет пр. Хр. до 2500 г. пр. Хр.
5000 лет пр. Хр. - ето поздная новокаменная епоха (неолит)


"Некрополь в Варне, часто называют халколитовым, и датируют приблизительно концом 5 тысячелетия до н. э."

#123
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(zastrug @ 16.1.2011, 16:05) (смотреть оригинал)
"Некрополь в Варне, часто называют халколитовым, и датируют приблизительно концом 5 тысячелетия до н. э."

Цитата
Варненският халколитен некропол е открит през 1972 г. в района на Варненското езеро и е датиран в края на V — началото на IV хил. преди Христа. Смята се, че находките от "Варненското злато" са най-старото технологично обработено злато в Европа и света, причислявано към т. нар. Култура Варна (4400 - 4100 г. пр. Хр.).

Ето из болгарская википедия. Странно, когда я бьил студент, датировка била другая smile.gif
http://www.nbu.bg/PU...r..._ppt[1].pdf
Еще одна интересная ссьилка - с хорошие илюстрации. Здесь еще ранная датировка - 5000-4400 г.
Кстати, здесь и антропологическая востановка мужчина из гроб 43 - мне не похожет на негроид smile.gif
Для меня другое интересное - мужчина в возрасти 40-50 лет и рост около 180 см. Осталние найдени люди в возрасти 28 лет и рост 160 см для мужчини и 148 см для женщини.

Сообщение изменено: Bratilov, 16 Январь 2011 - 14:38.


#124
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Да уж, с негром пожалуй погорячились smile.gif

#125
Grua

Grua

    Новичок

  • Новые пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Национальность:русская
  • Фенотип: балтид+понтид
приветствую всех.посмотрите на фото.мне кажется имеется некое сходство мужчины в черной рубашке с антропологической восстановкой предоставленной Братиловым.на фото мужчине 37 лет.его рост 180.ассириец.рожден в Керкуке, Ирак.рядом с ним друг детства,также ассириец.

Вложенные файлы



#126
alexander1977

alexander1977

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 228 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:грек
  • Фенотип: альпиноид+динароид
  • Вероисповедание:православный христианин
Один деятель грек-эллинофон, написал в своей книге в рамках гипотезы, что греки-туркофоны в частности цалкинские греки являются предками огузов перешедших в православие в 11-12вв. Мои знакомые и я в том числе апонируем ему, для полной картины не хватает антропологических данных, можно генетических хотелось бы узнать мнение форумчан, ссылки.

#127
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(alexander1977 @ 2.4.2011, 13:05) (смотреть оригинал)
Один деятель грек-эллинофон, написал в своей книге в рамках гипотезы, что греки-туркофоны в частности цалкинские греки являются предками огузов перешедших в православие в 11-12вв. Мои знакомые и я в том числе апонируем ему, для полной картины не хватает антропологических данных, можно генетических хотелось бы узнать мнение форумчан, ссылки.

Огузы были носителями закаспийского/тураноидного типа, а цалкинцы-понтиды/меды/арменоиды вроде бы как.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#128
alexander1977

alexander1977

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 228 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:грек
  • Фенотип: альпиноид+динароид
  • Вероисповедание:православный христианин
Цитата(Приднестровец @ 3.4.2011, 14:38) (смотреть оригинал)
Огузы были носителями закаспийского/тураноидного типа, а цалкинцы-понтиды/меды/арменоиды вроде бы как.


Если провести паралель между цалкинскими и понтийскими греками, в целом им присущи одни и те же расовые типы?

#129
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(alexander1977 @ 3.4.2011, 21:41) (смотреть оригинал)
Если провести паралель между цалкинскими и понтийскими греками, в целом им присущи одни и те же расовые типы?

У цалкинцев переднеазиатский компонент сильнее выражен.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#130
Romanix

Romanix

    Пока не спец

  • Пользователи
  • PipPip
  • 728 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Сумы,Украина
  • Национальность:Славянский микс(русский+поляк+словак)
  • Фенотип: балтид+небольшое альпиноидное и нордическое влияние
  • Y-ДНК:R1a1-Z280
  • мтДНК:H2a5
  • Вероисповедание:Православие
Когда отдыхал в Хорватии видел много узколицых средиземноморок а не динаридов,брахицефалов почти не встречал
О заслугах человека следует судить не по его великим достоинствам,а по тому как он их применяет...(Франсуа де Ларошфуко)

#131
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Может, это потому что они девушки..? Когда отдыхал в Болгарии, заметил, что много высоких и стройных девушек, даже после родов, хотя у атланто-медитерранидов должно быть нормокостное, а не астеническое телосложение. Наверное, просто у девушек иначе.

Сообщение изменено: киевлянин, 04 Апрель 2011 - 07:21.

http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#132
alexander1977

alexander1977

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 228 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:грек
  • Фенотип: альпиноид+динароид
  • Вероисповедание:православный христианин
Цитата(Приднестровец @ 4.4.2011, 10:35) (смотреть оригинал)
У цалкинцев переднеазиатский компонент сильнее выражен.


С чем это связано? Дело в том, что большая часть цалкинцев до переселения в Россискую империю проживали компактно на территории Понта (Турция) как и понтийцы, другая часть проживала в районе Эрзурума, Пасена и Байбурта.

Хотя среди цалкинских греков есть фамилии которые ведут свое происхождение от евреев (Довлятовы, Чамурлиевы и т.д.), армян (Вардиковы, Азнауровы т.д.), айсоров (есть Меликовы-айсоры, Аманатовы), курды (Христиановы).

Армяне, айсоры по моему это ярко выраженные переднеазиаты, возможно этим и объясняется присутствие этого компонента.

#133
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Цитата(ARARAJA @ 18.4.2011, 10:05) (смотреть оригинал)



© The Mountains of Giants a racial and cultural study of the north albanian mountain ghegs by Carleton S. Coon



Отрывок из этой же научной работы...



#134
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Цитата
Кстати, в какой степени медитерраноидные типажи Сербии и Хорватии связаны с неолитическими земледельцами и в какой -со славянскими и иранскими(понтийскими) влияниями.Вот как например морфотип Анны Иванович определить-мед или понтид?



Кстати, возвращаясь к этой теме... Интересно, что среди сербов и хорватов представлены все основные вариации меланхроидных мезо-/долихоцефалов:
- атлано-меды (Марьяна Гргич, Иван Босильчич);
- грацильные меды (Анна Иванович, Эдита Маловчич);
- норд-ираниды (Новак Джокович).

Дело еще и в том, что сербы расположены на стыке трех антропологических комплексов: Карпатского (сербы Воеводины и Шумадии), Динарского (сербы-горцы Черногории) и Нижнедунайского (южные сербы).
В основе Нижнедунайского варианта Средиземно-балканской расы, в значительной степени, стоит расогенетический комплекс культуры Винча, колонистов из Малой Азии.
Что касается Карпатского комплекса, так его расогенезис, по данным украинских антропологов, завершился лишь в эпоху Средневековья.

#135
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата
Из “Расите на Европа”
Автор: Карлтън Кун
Превод: Иван Стаменов
Средният ръст на българите е между 166 и 168 сантиметра (през 1939-та, днес е ок. 173 см. – бел. И.С.) в зависимост от различните области. Най-висок ръст се наблюдава в Македония, а също и в най-североизточните части на България. Сред населението на България се наблюдава ясно изразен долихокефален тип, достатъчно очевиден, за да говорим за мезокефалия на населението като цяло. Най-силно изразена е тази тенденция в южните области и извън настоящите предели на българското етническо землище. Брахикефалният тип се среща само при македонските българи, които живеят в контакт с албанците.
Българите, които живеят на територията на България, имат глави със среден размер, със средна дължина от 189 мм и широчина от 150 мм. В това отношение са съизмерими с гърците от долихокефален тип. Но все пак лицата на българите са по-тесни от тези на повечето балкански народи. Подобно на гърците, челюстта е по-широка от челото, като и двете широчини, обаче, при българите са по-тесни в милиметри от тези на гърците. Височината на лицето е 121 мм и е от среден тип, с лицев индекс – 87. От друга страна, горният индекс на лицето – 55, е относително висок. Съотношението между двата лицеви индекса дава средиземноморския тип. Назалните диаметри – 55 мм на 36 мм, оформят среден тип “лепторин” (с характерни тесни и дълги носове – бел И.С.) с индекс 65.
Дотук стойностите поставят повечето българи в групата на средновисоките и високите на ръст средиземноморци. Пигментацията на българите е по-светла от тази на гърците, но все пак е преимуществено тъмна. Около 25 процента имат напълно черни очи, около 15 процента са със светли или пъстри, а останалите – мнозинството – са с различна степен на тъмни (кафяви) очи. Косата е тъмнокафява или тъмночервеникавокафява при почти цялата изследвана група. Дори сред децата комбинацията от категорично руса коса, светли очи и кожа не надхвърля 10 процента. Сред възрастните русите коси са рядкост. При лицевото окосмяване обаче се забелязва същата тенденция към по-светли (от косата) бради, каквато се наблюдава при албанците, черногорците и критяните, но не и при гърците. По-тъмните цветове доминират с 90 процента в косите и само в 50 процента при брадите. Светлокафявите и русоляви бради са болшинството от останалия процент.
Сред българите прави впечатление пълната липса на пепеляво-рус тип.
Повечето българи имат правилен назален профил. Чипите форми се откриват главно в северозападните области, съседни на сръбските територии, където достигат до 12 процента. Гърбавите носове са редки, като почти отсъстват в Македония. Чипият нос, който е характерен за северните и източните славяни, не е съвсем липсващ, но е рядкост.
При българите се наблюдава следната смесица от расови елементи, които ясно се открояват:
(а) средновисок и висок на ръст атланто-средиземноморски тип.
(б) частично рус новодунавски тип с типичния чип нос.
(в) нордически тип
(г) динарски тип с обичаен (плавен) преход към тип алпин
(д) брахикефален централноазиатски туранид или татарски тип.
От всички тези елементи първите два са най-съществените, като първият доминира над втория.
Наличието на напълно категоричен атланто-средиземноморски тип от неолита при всички народи от южните Балкани е безспорен. На територията на България този тип е концентриран в южните етнически области и при българските поселения в чужбина, например Крим.

* Статията е публикувана със съкращения – бел. пр. И.С.
Извадката е от “Расите на Европа”, 12 глава / област 15 – БЪЛГАРИЯ

Ето к дискусия в теме "Ксенофилия и ксенофобия" между Индиана и Киевлянина smile.gif

Вот и транслаторний перевод на пассаж о пигментации, как и цвет волоса:
До сих пор большинство болгар положить значения в группе среднего и высокого роста Mediterraneans. Пигментация болгар ярче, чем у греков, но в основном темные. Около 25 процентов полностью черные глаза, около 15 процентов в ярких или красочный, а остальные - большинство - в разной степени темные (коричневые) глаза. Волосы темно-коричневые или tamnochervenikavokafyava (темнорьижокаштановая - б.м.) почти во всех группах опрошенных. Даже среди детей, сочетание сильно светлые волосы, яркие глаза, и кожа не превышает 10 процентов. Среди пожилых светлые волосы редки. Когда волосы на лице, однако, заметил же тенденция легче (волос) бороды, как это наблюдается с албанцы, черногорцы и критяне, но не в греки. Темные цвета доминируют с 90 процентов в волосах и только 50 процентов в бороды. Тан и светлые бороды большинство оставшихся процентах.
Болгары поражает полное отсутствие пыли блондинка типа.

Сообщение изменено: Bratilov, 17 Май 2011 - 07:15.


#136
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Средний рост игроков сборных по футболу стран Юго-Восточной Европы...

(от наиболее высокорослых - к наиболее низкорослым)


Черногория - 186 см

Босния и Герцеговина - 186 см (средний рост мужчин в БиГ - 185 см)

Словения - 186 см

Сербия - 185 см (средний рост мужчин в Сербии - 178,5 см)

Македония (БЮРМ) - 185 см

Хорватия - 184 см (средний рост мужчин в Хорватии - 180 см)

Греция - 183 см (средний рост мужчин в Греции - 178 см)

Румыния - 183 см

Албания - 182 см

Болгария - 181 см (средний рост мужчин в Болгарии - 175 см)

#137
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(Приднестровец @ 3.4.2011, 16:38) (смотреть оригинал)
Огузы были носителями закаспийского/тураноидного типа, а цалкинцы-понтиды/меды/арменоиды вроде бы как.

Кстати недавно сделал любопытное наблюдение. При описании ромейской катастрофы при Манцикерте 1071г., отдавшей большую часть Малой Азии под власть турок, греческие писатели отмечали уродливость сельджуков и неразличимость их с печенежскими и огузскими федератами империи. При описании "второго манцикерта"-битвы при Мириокефале 1177г., навсегда остановившей ромейскую реконкисту Малой Азии, хронист писал, что турки отрезали половые органы у убитых, чтоб отступавшие через заваленное трупами поле воины василевса Мануила Комнина не могли отличить мусульманина от христианина. Из этого напрашивается вывод-за столетие между 2 битвами турки уже настолько смешались с коренными переднеазиатами, что ромея от сельджука уже не было возможно отличить ни по лицу. ни по одежде-только по наличию обрезания smile.gif
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#138
alexander1977

alexander1977

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 228 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:грек
  • Фенотип: альпиноид+динароид
  • Вероисповедание:православный христианин
100 лет слишком небольшой отрезок времени для этнической ассимиляции, сельджуки в Вост. и Центр. Анатолии закрепились окончательно только к кон. 13в.

Греки, а так же армяне, грузины т. д. в этот период времени массово переходили в ислам, здесь нет ничего удивительного, поэтому сложно было отличить христианина от мусульманина. До сих пор в Турции проживают греки-мусульмане Понта, греки-мусульмане выходцы с Крита которые считают себя турками, но с другими мусульманами проживающими в этом регионе практически не смешиваются, то же самое можно сказать в большей или меньшей степени и об армянах-хемшилах (мусульмане), лазах (мусульмане) и т.д.

Сообщение изменено: alexander1977, 06 Июнь 2011 - 17:26.


#139
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Южные славяне:




#140
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Hochmeister @ 20.1.2014, 12:22) (смотреть оригинал)
Вот только почему-то греки и португальцы не видят этого различия dolf_ru_517.gif Албанца тоже не сложно отличить от эллина.

В том виде в котором вы написали сообщение - его нельзя ни опровергнуть ни подтвердить. Можно напостить по сотне неотличимых греков и армян и по сотне греков и португальцев. Мы не касаемся фенотипа отдельных личностей.
А если рассматривать популяции, то имеем следующее:
скуловая ширина разных греческих популяций 140-145 мм, ГУ 79-88 (Пулянос, Кун)
скуловая ширина разных португальских популяций 132-135 мм, ГУ 73-76 (Кун)
Это по вашему примерно одно и тоже ?
Цитата(Hochmeister @ 20.1.2014, 12:22) (смотреть оригинал)
Из Малой Азии, в византийскую эпоху, импортировали определенное количество чуловекофф, но они в основном живут на островах, население которых до этого вымерло (в этом и причина импорта). А коренные эллины - это грациальные медитераниды (не путать с греками понтийскими).
Именно наличие гор и территориальная замкнутость - способствовало сохранению коренного населения.

Имеются минимум три крупные волны заселения материковой Греции начиная с античности:
1. Славяне 6-8 век. Расселились вплоть до Пелопонесса, полностью вытеснив греческое население к побережью.
2. В 13-15 веках Греция обезлюдела из-за войн и эпидемий и в 15-16 веках была массовая албанская колонизация.
3. Выселение греческого населения из малой Азии в Грецию. Малоазиатские греки были потомками эллинизированных жителей Малой Азии времен античности. Их было 1.5 млн. на 6 млн. населения тогдашней Греции.
Как раз грациальный средиземноморский тип больше шансов найти на островах.

Цитата(Hochmeister @ 20.1.2014, 12:22) (смотреть оригинал)
По этому поводу имеются множественные научные данные:
https://www.balto-sl...p...post&p=3559

Если уж ссылаетесь на Эйнджела, то хоть потрудитесь взглянуть какие были древние греки. Они уже в древности были смешанной популяцией и сейчас ей остались.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#141
Hochmeister

Hochmeister

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 205 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Семиречье
  • Национальность:Смешанная (эллины, русские, остзейские немцы)
  • Фенотип: (норд?)атлантид + альпинид
  • Вероисповедание:светский христианин
Славянские националисты известны своей любовью поунижать греков. smile.gif

Цитата(RUMALI @ 20.1.2014, 13:09) (смотреть оригинал)
В том виде в котором вы написали сообщение - его нельзя ни опровергнуть ни подтвердить. Можно напостить по сотне неотличимых греков и армян и по сотне греков и португальцев. Мы не касаемся фенотипа отдельных личностей.


Ну да, а еще можно напостить восточных славян, неотличимых от татар. Если этого очень хотеть.

Цитата
А если рассматривать популяции, то имеем следующее:
скуловая ширина разных греческих популяций 140-145 мм, ГУ 79-88 (Пулянос, Кун)
скуловая ширина разных португальских популяций 132-135 мм, ГУ 73-76 (Кун)
Это по вашему примерно одно и тоже ?


Это довольно условные показатели, зависящие от многих факторов: климат, пища. Вон, в той же России идет процесс брахикефализации нордоидных популяций.
Фенотипы меняются даже в течении жизни у одного и того же человека, не случайно многие считают это лженаукой smile.gif

Цитата
в 15-16 веках была массовая албанская колонизация.


"Массовая колонизация" где? В каких районах, кроме Эпируса? Сейчас бы вся Греция давно говорила по-албански.
Почему-то русские не заговорили на угро-финнских наречиях, после колонизации окраин Московии.

"It is inaccurate to say that the modern Greeks are different physically from the ancient Greeks; such a statement is based on an ignorance of the Greek ethnic character."
Carleton Stevens Coon


Read more: http://hellas2010.pr.../#ixzz2qvoWP6eF
Цитата
3. Выселение греческого населения из малой Азии в Грецию. Малоазиатские греки были потомками эллинизированных жителей Малой Азии времен античности. Их было 1.5 млн. на 6 млн. населения тогдашней Греции.
Как раз грациальный средиземноморский тип больше шансов найти на островах.


Это хорошо показывает вашу тенденциозность.
Указанные события произошли в 1920-е г.г. и почти все эти 1,5 млн. малоазийских греков потом уехали в США. Известно, что они темнее эллинов.

Сообщение изменено: Hochmeister, 20 Январь 2014 - 09:51.


#142
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Hochmeister @ 20.1.2014, 13:47) (смотреть оригинал)
Фенотипы меняются даже в течении жизни у одного и того же человека, не случайно многие считают это лженаукой smile.gif

Я не касался фенотипов, а среднепопуляционных характеристиках. Не может популяция со скуловой шириной 140 мм называться грациальной, а ярко выраженные брахицефалы средиземноморцами. Иначе всех переднеазиатов надо бы считать "грациальными средиземноморцами" на основании того что их предки ими были.

Цитата(Hochmeister @ 20.1.2014, 13:47) (смотреть оригинал)
"Массовая колонизация" где? В каких районах, кроме Эпируса? Сейчас бы вся Греция давно говорила по-албански.
Почему-то русские не заговорили на угро-финнских наречиях, после колонизации окраин Московии.

1. Албанцы-арнауты населяли в частности Аттику, Пелопонесс, Фессалию. На начало 20-го века их еще было не менее 20% населения Греции.
2. А вот почему Греция не заговорила по-албански - ассимиляция культурная и языковая.
3. Греки культурно и политически стояли выше албанцев, славяне финно-угров.

Цитата(Hochmeister @ 20.1.2014, 13:47) (смотреть оригинал)
Это хорошо показывает вашу тенденциозность.
Указанные события произошли в 1920-е г.г. и почти все эти 1,5 малоазийских греков потом уехали в США. Известно, что они темнее эллинов.

Immigration Act of 1924 внимательно изучите его содержание и не пишите глупостей. Разумеется из Греции 20-30-х был мощный отток населения, но он далеко не на 100% состоял из малоазиатских греков.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#143
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Hochmeister @ 20.1.2014, 13:47) (смотреть оригинал)
Это довольно условные показатели, зависящие от многих факторов: климат, пища. Вон, в той же России идет процесс брахикефализации нордоидных популяций.

1. Малосмешанные средиземноморские популяции сейчас субдолихоцефальны - Иберийский полуостров, юг Франции и Италии, Северная Африка, Левант. Там везде другой климат и пища чем в Греции ?
2. В России никогда не было никаких нордоидных популяций. В настоящее время скорее идет процесс дебрахицефелизации русских.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#144
Hochmeister

Hochmeister

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 205 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Семиречье
  • Национальность:Смешанная (эллины, русские, остзейские немцы)
  • Фенотип: (норд?)атлантид + альпинид
  • Вероисповедание:светский христианин
Κωνσταντίνος Τριανταφυλλίδης, Άρδην τ. 69: Данными молекулярной генетики было доказано, что современные эллины происходят от древнего коренного населения" (Университет Аристотеля, Афины).
http://www.ardin.gr/?q=node/274

Dienekes Pontikos: "Нет ни малейших данных, которые бы опровергли давно утвердившееся мнение, что эллины это, в большинстве своем, средиземноморцы."
http://dienekes.awar...icles/hellenes/

Карлтон С. Кун: "Ошибочно утверждать, что современные греки физически отличаются от древних эллинов; подобные утверждения основаны на невежестве".
http://www.theaprici...apter-XII14.htm

"Эллины принадлежат к группам J2f1 (5ky) - впервые возникла в Эгейском регионе и принимала участие в греческой колонизации - и J2e (4ky), которая широко распространена в Греции и Албании, считается, что она возникла на юге Балкан." (Διηνεκη Ποντικου Τελευταία Ενημέρωση: 10 Φεβρουαρίου, 2004)
http://dienekes.awar...ry/indexgr.html

#145
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Hochmeister @ 20.1.2014, 14:40) (смотреть оригинал)
Κωνσταντίνος Τριανταφυλλίδης, Άρδην τ. 69: Данными молекулярной генетики было доказано, что современные эллины происходят от древнего коренного населения" (Университет Аристотеля, Афины).
http://www.ardin.gr/?q=node/274

Так не поидет. Во-первых исследуется современное население Греции, заведомо после всех миграций меремешанное. Во-вторых митоДНК дают, что на 75-80% греки потомки палеолитического населения Греции - вы молодец, еще раз подтвердили что по женской линии ничего общего со средиземноморцами у греков нет.
Цитата(Hochmeister @ 20.1.2014, 14:40) (смотреть оригинал)
Dienekes Pontikos: "Нет ни малейших данных, которые бы опровергли давно утвердившееся мнение, что эллины это, в большинстве своем, средиземноморцы."
http://dienekes.awar...icles/hellenes/

В вашей ссылке буквально следующее:
Physical anthropology indicates racial continuity in Greece, with main Dinaric-Alpine-Mediterranean racial elements. Racial type of aristocrats, commoners and criminals is the same.
Динаро-альпо-средиземноморский микс. Что полностью согласуется со средней шириной лица челюстей и брахицефальностью современных греков.

Цитата(Hochmeister @ 20.1.2014, 14:40) (смотреть оригинал)
Карлтон С. Кун: "Ошибочно утверждать, что современные греки физически отличаются от древних эллинов; подобные утверждения основаны на невежестве".
http://www.theaprici...apter-XII14.htm

В конце жизни Кун пересмотрел свои взгляды так что ссылка на "расы Европы" несерьезна.
Цитата(Hochmeister @ 20.1.2014, 14:40) (смотреть оригинал)
"Эллины принадлежат к группам J2f1 (5ky) - впервые возникла в Эгейском регионе и принимала участие в греческой колонизации - и J2e (4ky), которая широко распространена в Греции и Албании, считается, что она возникла на юге Балкан." (Διηνεκη Ποντικου Τελευταία Ενημέρωση: 10 Φεβρουαρίου, 2004)
http://dienekes.awar...ry/indexgr.html

Попгенетика не мой конек мягко говоря. Без комментариев.

Сообщение изменено: RUMALI, 20 Январь 2014 - 11:03.

Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#146
Hochmeister

Hochmeister

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 205 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Семиречье
  • Национальность:Смешанная (эллины, русские, остзейские немцы)
  • Фенотип: (норд?)атлантид + альпинид
  • Вероисповедание:светский христианин
Цитата(RUMALI @ 20.1.2014, 15:02) (смотреть оригинал)
митоДНК дают, что на 75-80% греки потомки палеолитического населения Греции


Т.е. борреби и альпиниды, а не кавкасионы и переднеазиаты smile.gif

Цитата(RUMALI @ 20.1.2014, 15:02) (смотреть оригинал)
main Dinaric-Alpine-Mediterranean racial elements
... Динаро-альпо-средиземноморский микс.


Alpine = Альпинид+КМ


Цитата(RUMALI @ 20.1.2014, 15:02) (смотреть оригинал)
В конце жизни Кун пересмотрел свои взгляды так что ссылка на "расы Европы" несерьезна.


Вы можете подвтердить, что Кун изменил свои взгляды по отношению к происхождению греков к концу жизни, после последнего прижизненного переиздания "Рас Европы"? Иначе основа подобного заявления:

Цитата(RUMALI @ 20.1.2014, 15:02) (смотреть оригинал)
несерьезна.


smile.gif

Цитата
Попгенетика не мой конек мягко говоря. Без комментариев.


Βιβλιογραφια

Για την απλοομάδα Ε3b: http://www.familytre.../pdf/hape3b.pdf
Για τις απλοομάδες E και J: http://hpgl.stanford..._p1023-1034.pdf
Για την απλοομάδα J: http://nry-j.blogspo...eolithic-j.html
Για την απλοομάδα I: http://hpgl.stanford..._v75_Semino.pdf
Χρωματοσώματα Υ των Ευρωπαίων: http://website.lineo...ce/gene_legacy/
Χρωματοσώματα Υ των Ελλήνων και Ιταλών: http://home.ripway.c...62802/italy.pdf
Χρωματοσώματα Υ στην Κροατία: http://evolutsioon.u...s/Barac2003.pdf
Χρωματοσώματα Υ στη Μικρά Ασία: http://hpgl.stanford...14_p127-148.pdf
Y-chromosome consortium: http://ycc.biosci.arizona.edu/

#147
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Hochmeister @ 20.1.2014, 15:27) (смотреть оригинал)
Т.е. борреби и альпиниды, а не кавкасионы и переднеазиаты smile.gif

В любом случае не "грациальные средиземноморцы".
Цитата(Hochmeister @ 20.1.2014, 15:27) (смотреть оригинал)
Alpine = Альпинид+КМ

В любом случае не "грациальные средиземноморцы".
Цитата(Hochmeister @ 20.1.2014, 15:27) (смотреть оригинал)
Вы можете подвтердить, что Кун изменил свои взгляды по отношению к происхождению греков к концу жизни, после последнего прижизненного переиздания "Рас Европы"? Иначе основа подобного заявления:

У Куна много чего интересного в книге, очень небольшая часть ее выводов была принята в последующем и он сам свои взгляды пересмотрел. Я и цитирую ее исключительно как справочный материал скорее.
Цитата(Hochmeister @ 20.1.2014, 15:27) (смотреть оригинал)
Βιβλιογραφια

Για την απλοομάδα Ε3b: http://www.familytre.../pdf/hape3b.pdf
Για τις απλοομάδες E και J: http://hpgl.stanford..._p1023-1034.pdf
Για την απλοομάδα J: http://nry-j.blogspo...eolithic-j.html
Για την απλοομάδα I: http://hpgl.stanford..._v75_Semino.pdf
Χρωματοσώματα Υ των Ευρωπαίων: http://website.lineo...ce/gene_legacy/
Χρωματοσώματα Υ των Ελλήνων και Ιταλών: http://home.ripway.c...62802/italy.pdf
Χρωματοσώματα Υ στην Κροατία: http://evolutsioon.u...s/Barac2003.pdf
Χρωματοσώματα Υ στη Μικρά Ασία: http://hpgl.stanford...14_p127-148.pdf
Y-chromosome consortium: http://ycc.biosci.arizona.edu/

Так не поидет. Вы мне даете ссылки на источники на заведомо неизвестном мне языке. И судя по
http://www.ardin.gr/?q=node/274
Вы и сами их не читаете.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#148
Hochmeister

Hochmeister

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 205 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Семиречье
  • Национальность:Смешанная (эллины, русские, остзейские немцы)
  • Фенотип: (норд?)атлантид + альпинид
  • Вероисповедание:светский христианин
Цитата(RUMALI @ 20.1.2014, 14:16) (смотреть оригинал)
Immigration Act of 1924 внимательно изучите его содержание и не пишите глупостей. Разумеется из Греции 20-30-х был мощный отток населения, но он далеко не на 100% состоял из малоазиатских греков.


А когда недавних беженцев из Малой Азии приписывают к коренным эллинам и на основании этого делают общие выводы об этих коренных эллинах и их фенотипах (все равно что про московитов на основании нынешних мигрантов) - это конечно "не глупости". Такая же путанница постоянно происходит по отношению к испанцам/португальцам из-за латиноамерканцев.
Послевоенная Греция не могла дать этим беженцам чего-то стоящего, у них там ничего не было, поэтому не удивительно, что они во многом использовали Элладу как перевалочный пункт.

Акт вступил в силу аж в середине 1924-го. Когда как в 1922-м году и раннее из Малой Азии шла крупная волна беженцев.

Согласно Николаосу Адриотису, в Грецию прибыло около 900 тысяч людей православного исповедания из Малой Азии, в том числе 50 тысяч армян.

С момента начала исхода беженцев по всему миру стали возникать заметные общины:

В 1921 году была учреждена греческая Архиепископия в США (в США сейчас от 1,280,777 до 3,000,000 греков).

В 1922 году в Британии была основана епархия Константинопольской церкви, для греческих беженцев, в данный момент в ней 108 приходов (от 31,000 до 400,000 греков). В большинстве случаев греки и их потомки приписаны к ним, поэтому не трудно определить их количество.

В 1924 году была учреждена Греческая Архиепископия в Австралии (ныне 113 приходов), в Австралии проживает 400,860 человека с грческими корнями по официальной перепеси (до 700,000 неофициально). Также много греческих беженцев появилось в ЮАР (сейчас от 50,000 до 120,000) и Латинской Америке (в Чили от 90,000 до 120,000).

Вот карта греческой диаспоры :



Естественно, что в Греции остались малоазиатские выходцы, но говорить, что Греция перестала быть средиземноморской, превратившись во что-то ближневосточное - очень странно.

#149
valerios

valerios

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 166 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:grek (urum)
  • Фенотип: ??
  • Вероисповедание:православие
Цитата
А когда недавних беженцев из Малой Азии приписывают к коренным эллинам и на основании этого делают общие выводы об этих коренных эллинах и их фенотипах (все равно что про московитов на основании нынешних мигрантов) - это конечно "не глупости". Такая же путанница постоянно происходит по отношению к испанцам/португальцам из-за латиноамерканцев.

То есть вы сравниваете греков малой Азии с латиноамериканцами? А элладитов с испанцами. На самом деле греки в городах Малой Азии зачастую составляли большинство населения. Смирни (Измир) турки называли неверным - гяур Измир. Для сравнения в Салониках перед балканскими войнами греки были на 3 месте после турков и евреев. Современная греческая Македония и Фракия пестрит названиями городков и сёл с приставкой Неа , это в основном выходцы Малой Азии и Понта, которые в Греции уже давали названия своих родных мест. Не знаю насколько фенотипически они отличались от элладских греков,(сейчас все смешались), но в языковом плане - все говорили на греческом , в отличие от материковых греков, где есть и влахи и арваниты и славомакедонцы.

#150
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(valerios @ 25.1.2014, 18:31) (смотреть оригинал)
Не знаю насколько фенотипически они отличались от элладских греков,(сейчас все смешались), но в языковом плане - все говорили на греческом , в отличие от материковых греков, где есть и влахи и арваниты и славомакедонцы.

Считать, что современние греки - наследники только античние еллини, столько правдиво, сколько и позиция современние "славомакедонци" - что они наследники античние македонци.
Факт, что в 20 век, благодаря технологии и национализма, на Балкани совершенно изменилась етническая картина.
Дам несколько примера: у меня со стороне матери фамилия виьходцев из Беломорская (Егейская) Фракия - деревня Балъкьой. После 1919 г. деревня остала пустая. После 1990 г. там населили понтийские греки, дали новое имя деревни - Мелас или Мелис (мед). Сейчас опять пустое, понтийци поехали в Афине и Тесалоники.
Со стороне супругой - ее мама наследница вьиходцев из Яница (Енидже Вардар).
И в Балъкьой, и в Енидже Вардар греки до 1920 г. не жили. Там проживали болгари (простите, но что такое славомакедонци, мне абсолютно не ясно) smile.gif.
У нас, после 1920 г. исчезли греческие анклави. Так в городок Станимахос (сейчас Асеновград), находящийся на 20 км из Пловдив, греки остали очень мало. Такое положение и в морские городки у нас.
Самое интересное, что из 12 братя и сестр, живущие в Енидже Вардар, 6 остали на месте. И стали греки. До 1980 г., когда старие еще бьили живие, поддерживали связь, потому что и разбирались. После 1980 г. молодие знали только греческий.
Так и у нас, после 1990 г. немало мои знакомие из Пловдив и Созополя, вспомнили, что они наследники античние елини. Так получали бьистрее документи для проживания в Греции и Кипре.


Посетителей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных пользователей