778 ответов в этой теме

[nordic-wind]

если русский кого-то укусил, то укушенный тоже становится русским. Обратного хода нету.

А как узнать - русский укусил или его укусили?

Непонятно...

Сообщение изменено: nordic-wind, 09 Декабрь 2010 - 19:58.

[lelya]

если русский кого-то укусил, то укушенный тоже становится русским. Обратного хода нету.

)))))) Если серьезно, то считаю себя русской, так моя бабушка была наполовину украинкой, на четверть еврейкой и на четверть немкой, считала себя украинкой, ее муж был русским, вторая бабушка была русской, дед на четверть цыган, остальные части русские. Все в семье говорили на русском и воспитывались в рамках русской культуры. По логике Rain я кто?

[mike117]

А как узнать - русский укусил или его укусили? unsure.gif

Непонятно...

в этом и замысел, концы найти уже невозможно, русский и все тут Кого не укусили, тем хорошо.

[Алексей555]

)))))) Если серьезно, то считаю себя русской, так моя бабушка была наполовину украинкой, на четверть еврейкой и на четверть немкой, считала себя украинкой, ее муж был русским, вторая бабушка была русской, дед на четверть цыган, остальные части русские. Все в семье говорили на русском и воспитывались в рамках русской культуры. По логике Rain я кто?

Ему все равно, главное что бы считались нерусской. Вот такая у человека позиция.

[Ингигерда]

По логике Rain я кто?

Кто угодно, но не русская. RainMan отрицает возможность самоопределения в решении этого вопроса.
Ваша бабушка наполовину украинка, на четверть немка, на четверть еврейка, т.е. не русская. Соответственно её сын или дочь (Ваши мама или папа) получившие эту не русскую половину от неё не могут считаться русскими. А значит и Вы тоже... примерно так...

[Брут]

По логике Rain я кто?

А еврейская кровь у Вас по прямой материнской линии?

[RainMan]

Ему все равно, главное что бы считались нерусской. Вот такая у человека позиция.

Воистину так.

По логике Rain я кто?

Вы не русская. А дальше как вам больше нравится. Мне неважно из каких людей будет состоять немецкий, еврейский или цыганский народ, кто будет в них вливаться, и что с ними будет происходить. У меня есть свой народ о котором я беспокоюсь.

[Vognejar]

Кто угодно, но не русская. RainMan отрицает возможность самоопределения в решении этого вопроса.
Ваша бабушка наполовину украинка, на четверть немка, на четверть еврейка, т.е. не русская. Соответственно её сын или дочь (Ваши мама или папа) получившие эту не русскую половину от неё не могут считаться русскими. А значит и Вы тоже... примерно так...

Тут стоит вопрос лишь ассимиляция или обособленность... И мотивация человека к одному или другому....
Лично моя позиция такая, что любой славянин имеющий на то желание может быть принят в "украинцы"... Но человек который более, чем на половину не славянин, пускай найдет сам себя и свою родину....

Сообщение изменено: Vognejar, 10 Декабрь 2010 - 12:17.

[Алексей555]

Тут стоит вопрос лишь ассимиляция или обособленность... И мотивация человека к одному или другому....
Лично моя позиция такая, что любой славянин имеющий на то желание может быть принят в "украинцы"... Но человек который более, чем на половину не славянин, пускай найдет сам себя и свою родину....

Если я вас правильно понял то энтический белорус, поляк или русский могут стать украницем. Что им для этого надо сделать?

[mike117]

Если я вас правильно понял то энтический белорус, поляк или русский могут стать украницем. Что им для этого надо сделать?

меня мой друг-украинец з пид Полтавы (вместе потом полкавказа облазили) сразу приучил, что украинцы - это отдельная от русских нация. Ничего для этого и не понадобилось. Я сказал ему что-то типа "кацапы-хохлы" - какая разница? Вот для него это оказалось важным, мол, я украинец, а не русский, и точка.
зы, чтоб был понятен расклад, поступили в институт вместе.

[nordic-wind]

меня мой друг-украинец з пид Полтавы (вместе потом полкавказа облазили) сразу приучил, что украинцы - это отдельная от русских нация.

"А ещё у нас есть флаг, герб и гимн... "

[ВИТ]

Насколько я понимаю вы хотите из русского народа выделить по антропологическим признакам группу и создать из нее новый локальный народ. Придумате для него новое название и все станет на свои места. Например было хорошее самоназвание московит.

Не было. Московитами называли великоросов иностранцы. Сами же они себя называли русскими. Эта привычка не была сломана по сей день.

[ВИТ]

Большинство моих знакомых женщин не хотят рожать по причине неизвестности того, смогут ли воспитать больше одного ребенка, потому что задумываются какое дать им воспитание, образование..

Женщины из числа дегенераток к детям вообще равнодушны. Как впрочем и мужчины-дегенераты . Для этой категории людей объяснение почему они не хотят много детей - палочка выручалочка. Вплоть до дикости: "Чего галытьбу-то плодить?". Главно ведь - самому не стать голыдьбой (ужос !) и без всяких там ртов-иждевенцев разъезжать на иномарке, смотреть домашний кинотеатр и регулярно ездить в Египет. Дети ведь могут все это взять и отнять. Ну не дадут красиво жить для себя любимого. .

[nordic-wind]

Насколько я понимаю вы хотите из русского народа выделить по антропологическим признакам группу и создать из нее новый локальный народ. Придумате для него новое название и все станет на свои места. Например было хорошее самоназвание московит. Московиты в основной своей массе имели дорогие вашему сердцу антропометрические показатели которые сохранили многие жители центра и северо-запада России.

Почему я не удивлен...

[Брут]

Если я вас правильно понял то энтический белорус, поляк или русский могут стать украницем. Что им для этого надо сделать?

Для того, чтобы украинец в России стал русским, иногда хватает несколько десятков лет его жизни, а для того, чтобы белорус, русский или поляк стали украинцами в Украине, нужно не одно поколение, причем обязательно каждое поколение должно жениться на украинцах - такое вот постепенное растворение.

[nordic-wind]

Для того, чтобы украинец в России стал русским, иногда хватает несколько десятков лет его жизни, а для того, чтобы белорус, русский или поляк стали украинцами в Украине, нужно не одно поколение, причем обязательно каждое поколение должно жениться на украинцах - такое вот постепенное растворение.

А я на практике вижу в основном обратные случаи. Украинцы в России (даже потомки смешанных браков) зачастую русскими себя считают исключительно в бытовом и социальном смысле, но не в этническом. В моём окружении таких немало.

И наоборот, хорошая знакомая моей матери, у которй обе дочери живут на Украине (Полтава), говорит, что её внуки (этнические русские, между прочим) уже считают себя именно украинцами.

Сообщение изменено: nordic-wind, 10 Декабрь 2010 - 16:07.

[Брут]

Украинцы в России (даже потомки смешанных браков) зачастую русскими себя считают исключительно в бытовом и социальном смысле,

Это я и имел в виду. Они формально могут говорить. что они украинцы, но уже повадки их сильно изменены русской культурой, и они в культурном и ментальном плане слабо выделяются на фоне русских.

И наоборот, хорошая знакомая моей матери, у которй обе дочери живут на Украине (Полтава), говорит, что её внуки (этнические русские, между прочим) уже считают себя именно украинцами.

Если они действительно чистые русские и один из их родителей не был украинцем - то это довольно редкий случай. Даже в западной Украине, где ассимиляционные силы местных украинцев выше, чем в других регионах - и там большинство русских, если не вступают в браки с украинцами, продолжают оставаться русскими. Конечно, русские, живучи в Украине, перенимают местную культуру - но в регионах, где украинское население не руссифицировано, русские очень резко выделяются. Более того, зачастую на улице по говору и поведению можно распознать, где русский, а где русскоязычный украинец.

Сообщение изменено: Брут, 10 Декабрь 2010 - 16:20.

[mike117]

меня мой друг-украинец з пид Полтавы (вместе потом полкавказа облазили) сразу приучил, что украинцы - это отдельная от русских нация. Ничего для этого и не понадобилось. Я сказал ему что-то типа "кацапы-хохлы" - какая разница? Вот для него это оказалось важным, мол, я украинец, а не русский, и точка.
зы, чтоб был понятен расклад, поступили в институт вместе.

кстати, забавно было, что кавказцы именно его принимали за тру-русского - голубые глаза, блондин, косая сажень в плечах (кмс по плаванию), но мы-то знали, что кацап я, а он хохол

[Алексей555]

Не было. Московитами называли великоросов иностранцы. Сами же они себя называли русскими. Эта привычка не была сломана по сей день.

Так слово "русьскыи" ведет свое происхождение еще с времен Киевской Руси. Во времена Московского царства уже по факту произошло разделение русских и украинцев на отдельные народы, но и те и другие продолжали называться русскими. Поэтому вполне естественно, что иностранцы прежде всего поляки начали разделять русских на собственно московских русских и русских и ВКЛ, поэтому термин московит вполне информативен и отражает характеристики популяции Великого княжества московского 16го века. В этом топике шло обсуждение о том кто такие истинные русские. У меня есть уверенность в том, что после начала экспансии по территории восточной европы и Сибири русские начали на окраинах морфологически меняться (насколько глубокими и массовыми были эти изменения вы наверняка знаете лучше меня), поэтому когда используется термин великорус или русский подразумеваются все эти морфологические изменения. Поэтому если кто то хочет повернуть время вспять и выискивать истинных русских в морфологическом смысле, то ему надо брать за основу морфологические характеристики русских 15-16 веков и дать этим людям какое то название, потому что это общность точно не будет совпадать с общностью тех кто сей-час называется русскими. С этой точки зрения термин московит вполне себе информативен. Его иностранное происхождение можно только приветствовать так как расовое деление одного народа на части к нам тоже пришло с запада.

[Брут]

Так слово "русьскыи" ведет свое происхождение еще с времен Киевской Руси. Во времена Московского царства уже по факту произошло разделение русских и украинцев на отдельные народы, но и те и другие продолжали называться русскими.

Здесь только есть некоторая особенность в слове "русский", которую отмечают многие лингвисты и историки. В Киевской Руси ( а в новое время у украинцев и белорусов, и возможно великоросов) было наименование русин, рус, которое отвечало на вопрос "кто" - собственно говоря как и много других национальностей (на славянских языках). А вот слово "русский" как бы выпадает из этого списка, так как отвечает на вопрос "какой? чей?" - что более характерно для наименования региональной принадлежности - к примеру, одесские, киевские, питерские. Какой вывод из этого следует - трудно сказать.

[Tanasquel]

Украинцы в России (даже потомки смешанных браков) зачастую русскими себя считают исключительно в бытовом и социальном смысле, но не в этническом. В моём окружении таких немало.

а у нас в Приазовье с точностью на оборот

[lelya]

Воистину так.


Вы не русская. А дальше как вам больше нравится. Мне неважно из каких людей будет состоять немецкий, еврейский или цыганский народ, кто будет в них вливаться, и что с ними будет происходить. У меня есть свой народ о котором я беспокоюсь.

Я - русская, а вот где ваш народ, это вопрос)))

[lelya]

Женщины из числа дегенераток к детям вообще равнодушны. Как впрочем и мужчины-дегенераты . Для этой категории людей объяснение почему они не хотят много детей - палочка выручалочка. Вплоть до дикости: "Чего галытьбу-то плодить?". Главно ведь - самому не стать голыдьбой (ужос !) и без всяких там ртов-иждевенцев разъезжать на иномарке, смотреть домашний кинотеатр и регулярно ездить в Египет. Дети ведь могут все это взять и отнять. Ну не дадут красиво жить для себя любимого. .

Как-то вы резко( Вобще-то я говорила о женщинах с уже одним ребенком, которые так же как я я бегут с работы в садик, чтобы отвезти на танцы\плавание, потом дома полепить-почитать, а выходные съездить в музей-театр и детей мы своих любим и хотим чтобы у них было образование и воспитание, только второго боимся не потянуть физически и материально.

[lelya]

Кто угодно, но не русская. RainMan отрицает возможность самоопределения в решении этого вопроса.
Ваша бабушка наполовину украинка, на четверть немка, на четверть еврейка, т.е. не русская. Соответственно её сын или дочь (Ваши мама или папа) получившие эту не русскую половину от неё не могут считаться русскими. А значит и Вы тоже... примерно так...

Прелесть какая) а он своих предков от 12 века всех знает, видимо))))

[lelya]

А еврейская кровь у Вас по прямой материнской линии?

провокационный вопрос) скажем так, лично я национальность по отцу считаю.

[Брут]

[RainMan]

Я - русская, а вот где ваш народ, это вопрос)))

Отличная стратегия. Сам дурак а я королева...

[ВИТ]

С этой точки зрения термин московит вполне себе информативен.

Я оспаривал факт самоназвания.

Строго говоря т.н. "центральный" популяционный тип русских Московской области не отражает полноты картины русского народа. Мы этот вопрос рассматривали. И не стоит привязываться к Московской области. Рядом , в Тверской и Владимирской областях уже другая картина. Но там тоже русские живут. Связывать великороссов именно с Московской областью - привычка людей других национальностей.

[ВИТ]

Как-то вы резко( Вобще-то я говорила о женщинах с уже одним ребенком, которые так же как я я бегут с работы в садик, чтобы отвезти на танцы\плавание, потом дома полепить-почитать, а выходные съездить в музей-театр и детей мы своих любим и хотим чтобы у них было образование и воспитание, ....

Это зеркальное отражение реакции некоторых женщин на бывало мой вопрос:"А почему вы второго ребенка не заводите?". Так вот простой вопрос вызывал взрыв негативных эмоций. С чего бы это? Женщину аж подбрасывало. Как будто второй ребенок - это покушение на самое святое. А что святое-то ? Так тот уровень благосостояния, каоторый уже достигнут. А утрата его - получается самое страшное. На чаше весов с одной стороны благосостояние, а на другой - твой ребенок. И миллионы выбирают благосостояние. И что мы имеем ?
Вдумайтесь.
Дедушка+бабушка= папа. Дедушка+бабушка=мама. Папа+мама=сын. Было 4, стал 1.
А если этот 1 умирает в автокатострофе (что сейчас нередкость), что остается-то ? НИЧЕГО. Один ребенок не гарантирует продолжения рода. Он даже в брак может не вступить. Нация так вот и вымирает. Но благосостояние нам дороже.

У моего отца был брат и сестра. У мой мамы было четыре брата. У мамы жены был брат и сестра. У отца жены был брат и две сестры. У меня двое детей. А когда я спрашиваю у женщины - почему не планируете второго ребенка, в ответ почти истерика.

Наши умные предки отказывали себе во многом потому что хотели продолжения своего рода. А мы отказываемся от продолжения своего рода, потому что нам в Египет надо ехать. И что, мы умные ? Прапрадед такого умника за отказ продолжать их древний род ремнем бы по заднице отходил.

Нас в семье было двое детей. Я и сестра. Я ходил в кружек баянистов с третьего класса школы, баян в кружек носил на спине . Сестра ходила в музыкуальную школу по классу фортепиано. И в бассейн я ходил, и в лыжную секцию. Двое детей в семье - это не фатальное препятствие для нормального их развития. Нужно акценты ставить на развитии детей, а не на роскоши.

[nordic-wind]

Я - русская, а вот где ваш народ, это вопрос)))

"Sorry, your nickname is already taken. Please, choose another" ©