309 ответов в этой теме

[Bratilov]

Но ведь не было сказанно "только", нормально для контекста передачи и для аудитории.

, не более предубеждённое чем у русских о Западе или американцах. Ещё дело в том что у русских (а в некоторых вопросах и у восточноевропейцев в целом) завышенна самооценка, многие вопросы (например по ВОВ) русские видят и знают в клишейных лозунговых формах и когда сталкиваются с обычной объективной реальностью, то несоответствие вызывает раздражение.

Точно. Возможно ето получилось, что долгое время - до 1989 г. мьи практически жили в изоляции. Ето привело точно к ето: у нас било завишеное самочуствие, непрестанно говорили что мьи умние, чем тупие западники... Когда граници открьилсь, тогда настроения променились - люди с Запада опять били дураки, и мало из нас задали вопрос - если столько тупие, зачем так живут?

[Weissthorr]

Хоть бы раз о чем-нибудь позитивном рассказали (о новгородских берестяных грамотах, например...)

Рассказывают и о позитивном. Про эпоху Горбачева )))) Он на Западе вообще в почете...

[Weissthorr]

Поэтому, история ВОВ у меня воспринимается, как оффициально принятый миф о ВОВ...

Тема эта в принципе не может быть расцениваема однозначно. Вашим родным немец добрым показался, а где то гражданских лиц пострелял. Ведь многое зависело от, так сказать, личных отношений конкретного представителя оккупационных властей. Где ненавидели славян или балтов, там и антиславянские (антибалтские) эксцессы проявлялись в полной мере. Где такого не было, там и отношение было совершенно иное. В Литве были две личности с прямь таки противоположным отношением к литовцам. Глава военной администрации Вермахта в Литве генерал Юст относился положительно к литовцам, а вот глава цивильной администрации фон Рентельн - отрицательно. Вот два конкретных примера. Судить однозначно очень и очень сложно.

[lana]

Точно. Возможно ето получилось, что долгое время - до 1989 г. мьи практически жили в изоляции. Ето привело точно к ето: у нас било завишеное самочуствие, непрестанно говорили что мьи умние, чем тупие западники... Когда граници открьилсь, тогда настроения променились - люди с Запада опять били дураки, и мало из нас задали вопрос - если столько тупие, зачем так живут?

А я и не говорила, что все западники тупие. Но как посмотришь их фильмы - как русский - так обязательно отрицательный персонаж.

[Weissthorr]

А я и не говорила, что все западники тупие. Но как посмотришь их фильмы - как русский - так обязательно отрицательный персонаж.

Вы знаете, все дело наверное в том, что Viasat History транслируется на весь мир. И ктож в этом виноват? Просто англоязычное информационное пространство гораздо сильнее и разве их можно в этом винить?

[РобинГут]

Никто из моих предков коммунизм не поддерживал... Одного немцы даже приняли за своего и он помогал нашим пленным... Бабушка вообще рассказывала, что немцы были хорошие, давали им шоколадки, сладости...

Поэтому, история ВОВ у меня воспринимается, как оффициально принятый миф о ВОВ...

Мда... злые русские устроили голодомор, добрые немцы раздавали сладости.
Я надеюсь не все на Украине так думают.

[Хмурый]

Вчера передачу по Культуре показывали про художника Васильева К.А. (того самого, обожаемого нодицистами), там история интересная была. он родился в оккупированной зоне, его отец был в партизанском отряде, за это его жену и годовалого ребёнка забрали в застенки гестапо, однако комендант настоял и мать с ребёнком выпустили.

[Bratilov]

А я и не говорила, что все западники тупие. Но как посмотришь их фильмы - как русский - так обязательно отрицательный персонаж.

А я не говорил о русские Говорил вообще о страни с Варшавского договора.
Все очень просто - когда будет такой научно-популярний канал с центр в Восточная Европа, и с такое качество филми, как Discovery, History и National Geographic, тогда появится и другой взгляд, с другая сторона. Сейчас ети филми сделани преимуществено для англоязьичная аудитория, так что нормално. Для ети люди, все что восточно из Праги, уже екзотика.

[Nikita]

Никто из моих предков коммунизм не поддерживал... Одного немцы даже приняли за своего и он помогал нашим пленным... Бабушка вообще рассказывала, что немцы были хорошие, давали им шоколадки, сладости...

Поэтому, история ВОВ у меня воспринимается, как оффициально принятый миф о ВОВ...

Ага, мне вот некоторые Карелы/Вепсы говорят, что их родственники не испытывали притеснений от финских оккупантов Карело-Финской ССР. На этом основании, "адепты мысли" говорят, что всем было хорошо.
Однако забывают, что другие 60% населения, которые состояли из русских, не чувствовали себя вольготно.
Одни сидели или работали в концлагерях, другие просто голодали на "вольной" оккупированный территории.
Те кто жил на отрезанной, но не оккупированной КФССР голодали. (например моя бабушка с сётсрами рассказывали, как они пухли от голода...)

Ну, это так, введение. Несогласие с вашим "как оффициально принятый миф о ВОВ".
А так, что мы имеем? Макроистория - русофобия есть, микроистория - русофобия есть.

[nordic-wind]

Ага, мне вот некоторые Карелы/Вепсы говорят, что их родственники не испытывали притеснений от финских оккупантов Карело-Финской ССР. На этом основании, "адепты мысли" говорят, что всем было хорошо.
Однако забывают, что другие 60% населения, которые состояли из русских, не чувствовали себя вольготно.
Одни сидели или работали в концлагерях, другие просто голодали на "вольной" оккупированный территории.
Те кто жил на отрезанной, но не оккупированной КФССР голодали. (например моя бабушка с сётсрами рассказывали, как они пухли от голода...)

Ну, это так, введение. Несогласие с вашим "как оффициально принятый миф о ВОВ".
А так, что мы имеем? Макроистория - русофобия есть, микроистория - русофобия есть.

А причем здесь немцы?

[Weissthorr]

Кстати, вот такой материал обнаружил.

Владимир Родионов, историк. ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ИСТОКИ РАСОВОЙ ДИСКРИМИНАЦИИ СЛАВЯН В ТРЕТЬЕМ РЕЙХЕ.

http://actualhistory..._theory_origins

[nordic-wind]

Кстати, вот такой материал обнаружил.

Владимир Родионов, историк. ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ИСТОКИ РАСОВОЙ ДИСКРИМИНАЦИИ СЛАВЯН В ТРЕТЬЕМ РЕЙХЕ.

http://actualhistory..._theory_origins

По сути автор заново пересказывает советский агитпроп...

[Хмурый]

По сути автор заново пересказывает советский агитпроп...

не совсем так, но выбирает факты которые выгодны ему. Например:

Да и то, стоит упомянуть, как вообще стало возможно в рейхе обращение к шедеврам русской литературы и театра (которое Гитлер с подачи Геббельса запретил 1 июля 1941 г). Тем более что факты такового есть, и их часто используют именно для подобному выше «опровержению русофобии нацистов» – но ведь они же ставили иногда русскую классику!

Русофобия есть, тут придраться нельзя. НО! Откуда взяться русофилии когда с СССР идет война. То же самое говорить, что в СССР была германофобия и ненависть ко всем народам германской языковой группы. Вспомним статью "Убей немца", "научные труды" Вечная борьба славянских и германских народов (точно не помню название и автора) 1942 г., статьи в журнале "Славяне" (пример:Селищев А.М. Извечная борьба славян против немецких варваров) и т.д. Идет война, было бы идиотизмом говорить о том, что народы участвующие друг против друга в тотальной войне являются братьями и признаваться друг другу в любви.

Далее о норманнской теории:

Вот характерная цитата из изданной 1 июня 1941 г. инструкция статс-секретаря имперского министерства внутренних дел и имперского министерства продовольствия Герберта Бакке для немецких оккупационных чиновников:
«Наша страна велика и обильна, а порядка в ней нет, приходите и владейте нами». Это изречение появилось уже в самом начале образования русского государства, когда русские звали норманнов приходить и управлять ими. Эта установка красной нитью проходит через все периоды истории русского государства: господство монголов, господство поляков и литовцев, самодержавие царей и господство немцев, вплоть до Ленина и Сталина. Русские всегда хотят быть массой, которой управляют. Так они воспримут и приход немцев, ибо этот приход отвечает их желанию: «приходите и владейте нами»

и т.д.

Собственно норманнская теория происхождения была придумана не немцами (я имею ввиду не в Германии), а в России немецкими историками для немецких императриц и императоров. Так что тут истоки русофобии искать надо не в нацистах. Они просто этим воспользовались этой теорией.

Одним из ведущих теоретиков расовых исследований в Третьем рейхе являлся Ойген Фрайхерр фон Эйкштедт (1892 – 1965). В 1938 г. ассистентка мэтра (и будущий биограф) Ильзе Швидецки опубликовала под его редакцией книгу «Расоведение древних славян» (Rassenkunde der Altslawen). Книга эта, как давно уже утверждают российские последователи западных идей расизма, якобы доказывает, что в рейхе славян причисляли к «нордической» расе. На самом деле, читали они ее предельно невнимательно, а скорее не читали совсем – ибо книга доказывает ровно обратное, причем точно повторяя (но уже в новом ракурсе и с новыми, антропологическими доводами) идеи Гобино.

Фамилия автора как бы намекает, что она та еще немка. В первую очередь, она антрополог, а не политик. Естественно нацисткая идя должна была отразиться в ее трудЕ, по другому никак. Это автор статьи видимо тоже "забыл". Собственно я не понял, почему Швидецки не права? Разве среди южных славян полно нордидов? Автор, кстати, еще "забыл" что нацисткая пропаганда считала, что часть южных славян считалась арийцами, естественно кто был на стороне Гитлера (хорваты, бошняки, болгары). Собственно они сами выбирали кто там ариец, а кто нет. Антропологи им не особо были нужны для своих обоснований. Кстати, еще один факт - Лужицкие сербы, которые были в составе Третьего Рейха, являлись арийцами. Кашубы и финны тоже. Правда с формулировкой "арийцы, забывшие свой язык и культуру, но сохранившие чистоту расы".

Все эти унтерменши и выборочно уберменши среди унтерменшей не более чем инструмент (а не цель!!!). В кого стрелять человеку будет легче: в гниду или человека равного ему? Психология.

Сообщение изменено: Хмурый, 07 Ноябрь 2011 - 06:58.

[Weissthorr]

По сути автор заново пересказывает советский агитпроп...

Если вы уверены, что автор коверкает первоисточники и занимается историческим произволом, то давайте свои материалы

Если в самой "Майн Кампф", по утверждению Радионова, есть такое: "Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам – превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы", то в теме больше сказать как бы и нечего.

[Отто Дикс]

Забавно что тут упоминался план "Ост", дескать когда его рассекретят...Так его же существование вообще под вопросом, нет документов подтверждающих его использование, все что известно - только инфа из рук СССР и союзников, причем она использовалась в Нюрнберге в качестве отягчающего...Мне кажется что план Ост это более ранний вариант плана Даллеса, придуманный в сходной манере.

[Tanasquel]

а план Далесса придуман в СССР. Точнее в одном полит.детективе.

[Nikita]

А причем здесь немцы?

Пример, как форма мышления: "если мои родственники не пострадали, значит у других ничё так жизнь была".
Если привязываться к немцам и Украине, то вот не у всех там такие дружественные отношения сложились.

Русофобия есть, тут придраться нельзя. НО! Откуда взяться русофилии когда с СССР идет война. То же самое говорить, что в СССР была германофобия и ненависть ко всем народам германской языковой группы. Вспомним статью "Убей немца", "научные труды" Вечная борьба славянских и германских народов (точно не помню название и автора) 1942 г., статьи в журнале "Славяне" (пример:Селищев А.М. Извечная борьба славян против немецких варваров) и т.д.
Идет война, было бы идиотизмом говорить о том, что народы участвующие друг против друга в тотальной войне являются братьями и признаваться друг другу в любви.

Тут по другому надо поставить вопрос.
Русофобия куда-то исчезала с времён Вильгельма II до ВОВ? Или только меняется чистота, распространённость и методы.
Ну для примера сразу вспоминается любовь к Франции русского дворянства во время Отечественной войны, ну да ладно, Разговор не об этом.

Притензии то не в том, что в боевых действиях погибали солдаты и мирное население. А в осознанных военных преступлениях Г. против пленных и мирных жителей.

Фамилия автора как бы намекает, что она та еще немка. В первую очередь, она антрополог, а не политик. Естественно нацисткая идя должна была отразиться в ее трудЕ, по другому никак. Это автор статьи видимо тоже "забыл". Собственно я не понял, почему Швидецки не права? Разве среди южных славян полно нордидов? Автор, кстати, еще "забыл" что нацисткая пропаганда считала, что часть южных славян считалась арийцами, естественно кто был на стороне Гитлера (хорваты, бошняки, болгары). Собственно они сами выбирали кто там ариец, а кто нет. Антропологи им не особо были нужны для своих обоснований. Кстати, еще один факт - Лужицкие сербы, которые были в составе Третьего Рейха, являлись арийцами. Кашубы и финны тоже. Правда с формулировкой "арийцы, забывшие свой язык и культуру, но сохранившие чистоту расы".

Да понятно это, ведь сам термин "ариец" - надуман и относится к политической сфере.
Ну вы не забывайте, что среди этих славянских народов тоже совершались нацисткие преступления и преступления сателитов\союзников.
Антропология,- это прекрасно, но она не включает политику по отношению к несогласным по политическим\религиозным убеждениям, вопросам культуры в "Отношении фашистской Германии к славянам".

Забавно что тут упоминался план "Ост", дескать когда его рассекретят...Так его же существование вообще под вопросом, нет документов подтверждающих его использование, все что известно - только инфа из рук СССР и союзников, причем она использовалась в Нюрнберге в качестве отягчающего...Мне кажется что план Ост это более ранний вариант плана Даллеса, придуманный в сходной манере.

Ну его подтверждает немецкая историография.
Арх. данные + факты военных преступлений. Довольно достоверно, по-моему.

Если это окажется подделкой, то ещё сохраняются преступные приказы среднего и низшего уровня.

[Vognejar]

По сути, коммунизм создали иностранные разведки и фашизм - их порождение тоже, так что в ВОВ обе воюющие стороны не то, что бы не были прославянскими, а просто не могли ими быть.
А про то, что завоюй нас Рейх, чтобы с нами было? Лучше или хуже?
Я думаю, что так же, как и от СССР.
Были бы те же голодоморы, репрессии и нищета.
Поэтому, следовало бы уже давно строить свой восточноевропейский союз, а не надеятся на то, что будут какие то плюшки от псведоЕС с псевдоценностями геев и черной псведоФранцией или с псведоРоссией, с псвевдославянскими (евроазиатскими) ценностями. По сути, эти две силы просто стали левыми. Рейх стал левым ЕС, СССР стал ещё более левой Россией (а по сути там мало ,что изменилось). И вот мы снова между двумя этими силами, между двумя мощными разведками. Причем "российская разведка", основана на все той же коммунистической, которая отнюдь не славянские корни имеет.
Вот по этой причине, нам лучше строить свою третью силу в виде востойно-европейского союза, которая была бы левой или правой в зависимости от обстоятельств, но все работающая на нас, а не на иностранцев...
Война не закончилась и не закончится.

Сообщение изменено: Vognejar, 07 Ноябрь 2011 - 13:55.

[Приднестровец]

а план Далесса придуман в СССР. Точнее в одном полит.детективе.

Ну да, а что у кого-то сть какие-то сомнения?
Другое дело, что "план Даллеса не существует, но в этой стране он действует"(с).

[киевлянин]

Можно только добавить, что отношение фашистской Германии было негативным кроме восточных славян также к западным, включая сорбов, и к сербам из южных. В "фаворитах" были вроде только болгары и хорваты, причем последние еще брали участие в боевых действиях на территории СССР.

Сообщение изменено: киевлянин, 08 Ноябрь 2011 - 10:36.

[Хмурый]

Можно только добавить, что отношение фашистской Германии было негативным кроме восточных славян также к западным, включая сорбов, и к сербам из южных. В "фаворитах" были вроде только болгары и хорваты, причем последние еще брали участие в боевых действиях на территории СССР.

К сорбам отлично относились. Чехи, поляки и т.д. участвовали на стороне немцев в войне против СССР, и?

[Хмурый]

Если в самой "Майн Кампф", по утверждению Радионова, есть такое: "Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам – превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы", то в теме больше сказать как бы и нечего.

Таки есть что сказать. Да, Гитлер постоянно доказывает неполноценность славян, через факт того, что в основном вся их элита не славянская. Но в том же "Майн Кампф", в главе XI:

Захватив политическую власть, евреи считают, что теперь можно уже окончательно сбросить маску. Из "народного" еврея вылупляется кровавый еврей — еврей, ставший тираном народов. В течение короткого времени он старается полностью уничтожить интеллигенцию, носительницу национальной идеи. Лишив народ идейных руководителей, еврей хочет окончательно превратить народ в рабов и закрепостить навеки.

Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатичной дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно убив одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других. И всё это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом небольшой кучке еврейских литераторов и биржевых бандитов. Однако конец свободе порабощенных евреями народов становится вместе с тем концом и для самих этих паразитов. После смерти жертвы раньше или позже издыхает и сам вампир.

Какое то противоречие, не находите? Гитлер написал сию книгу так, что многие даже упоротые нацисты не могли его понять.

Сообщение изменено: Хмурый, 19 Ноябрь 2011 - 20:22.

[Хмурый]

Тут по другому надо поставить вопрос.
Русофобия куда-то исчезала с времён Вильгельма II до ВОВ? Или только меняется чистота, распространённость и методы.
Ну для примера сразу вспоминается любовь к Франции русского дворянства во время Отечественной войны, ну да ладно, Разговор не об этом.

Мёллер ван ден Брук (я думаю кто этот человек для нацистов объяснять не надо?) писал:

«Только у Германии достаточно сил привлечь Россию в Европу. Без Германии Россия будет отнесена к Азии. Однако мы не можем отказаться от России. Она – Европа, она Христианская страна… Движение европейских сил, сначала обращенное к Западу, сегодня направляется на Восток. И Германия вновь движущая сила этого процесса».

Было даже целое направление Ostorientirung ("восточная ориентация"), идея о сближении Германии с Россией.

Да понятно это, ведь сам термин "ариец" - надуман и относится к политической сфере.
Ну вы не забывайте, что среди этих славянских народов тоже совершались нацисткие преступления и преступления сателитов\союзников.

Нацисты совершали преступления и в отношении немцев. Они после этого германофобы?

Если это окажется подделкой, то ещё сохраняются преступные приказы среднего и низшего уровня.

Т.е. приказы среднего и низшего уровня определяли политику самого высшего уровня? Не с верху вниз, а снизу вверх? Блестяще.

[Лысый]

ля! та херово относились - они против нас воевать начали.

всякий трёп по типу "а они ненарошно", "та то против комунистов", "а йих попутало" можно сравнить с ситуацией: вот вам дали по морде, а потом говорят: "та ты чё братуха, я ж пошутил"

[Skalagrim]

ля! та херово относились - они против нас воевать начали.

всякий трёп

А вот хочется потрепаться.
Уже говорили об этом. Не так всё однозначно. 2ая Мировая, то не в 1941ом началась, вот и подумайте что до этого было. Как бы немцы напали не непосредственно на Россию и даже не на СССР, а на прихваченные территории Польши и Прибалтики Два агрессора встретились вот и всё. Т.е. ситуация тут другая такой на такого нарвался и шли друг на друга, тока немец первым стукнул. Или больше аналогия подходит (учитывая договор Рибентропа-Молотова) что два подельника договорились ограбить квартиру и тут один втихаря хотел цепочку золотую заныкать, ну а другой ему в зуб.

[Хмурый]

ля! та херово относились - они против нас воевать начали.

всякий трёп по типу "а они ненарошно", "та то против комунистов", "а йих попутало" можно сравнить с ситуацией: вот вам дали по морде, а потом говорят: "та ты чё братуха, я ж пошутил"

Все гениальное просто

Еще раз повторю свое мнение. Все эти идеи о неполноценности, были лишь инструментом, поводом для реализации своих планов, а не целью. То же самое у США, демократия лишь повод (а не цель) подчинить другие страны. У немцев витали идеи о неполноценности славян и нацисты их использовали; в мире все любят и грезят демократией и американский истеблишмент этим прикрывается, и пользуется.

Сообщение изменено: Хмурый, 19 Ноябрь 2011 - 20:41.

[Лысый]

А вот хочется потрепаться.
Уже говорили об этом. Не так всё однозначно. 2ая Мировая, то не в 1941ом началась, вот и подумайте что до этого было. Как бы немцы напали не непосредственно на Россию и даже не на СССР, а на прихваченные территории Польши и Прибалтики Два агрессора встретились вот и всё. Т.е. ситуация тут другая такой на такого нарвался и шли друг на друга, тока немец первым стукнул. Или больше аналогия подходит (учитывая договор Рибентропа-Молотова) что два подельника договорились ограбить квартиру и тут один втихаря хотел цепочку золотую заныкать, ну а другой ему в зуб.

вобщем Скалагрим настаивает, что немецкая шутка ему понравилась куда больше.

Касаемо договора - нармально добазарились, нормально подеребанили. ПОтом немцы должны были осваивать африку, русские азию. СССР слово сдержали, а вот вуйко Адик с кодлой решил залупнуться, за что и потерпел.

Касаемо аналогии двух воров - это если бы после дележа один решил бы тупо отобрать у воторого его часть.

Вывод: Скалагрим сидел бы тихо в случае когда в договоре Молотова прибалтов бы слили немцам. Я-я?

Сообщение изменено: Лысый, 19 Ноябрь 2011 - 21:02.

[Skalagrim]

вобщем Скалагрим настаивает, что немецкая шутка ему понравилась куда больше

Нет. Одноуйственно. Понимаете? Не было там пушистых героев.

[Лысый]

Так да, небритая невеста - это не к добру.

Нет. Одноуйственно.

Тогда чего кипишите?
Скалагрим, вы выходите за рамки темы, которая называется "Отношение фашистской Германии к славянам"

Не так всё однозначно.

однозначней некуда. Можете возразить в рамках темы против моего сообщения №144?

[Skalagrim]

однозначней некуда. Можете возразить в рамках темы против моего сообщения №144?

ля! та херово относились - они против нас воевать начали.

Я настаиваю на своём. Они не начали, или не однозначно, что начали они. И даже если они начали, то вы как бы пропонируете такую идею. Относились плохо и поэтому начали войну, я считаю такой подход примитивным. Начали войну по другим причинам. Правильно отметил Хмурый, причина войны была такая, какой она обычно бывает, а отношение это уже побочное и вторичное явление, а не причина.