637 ответов в этой теме

[Краки Нифлунг]

Если рассматривать фу как совокупность языка+определенные фенотипы+гаплогруппы, то эстонцы и зап.фины - не фу в полном смысле этого слова. Они скорее суб-ИЕ.

Да ну?С их то N?С вполне себе финно-угорской культурой?Дело не в этом,просто не стоит привязывать целые языковые общности вроде ФУ,славян,германцев к определенным фенотипам.

[Den]

Да ну?С их то N?С вполне себе финно-угорской культурой?

Ох, за то время, что они прожили в окружении ИЕ, они симбиотировали культуру свою с ИЕ. Язык тож подвергся изменению, вливанию ИЕ слов, а N и у "Русских нордидов-десантников Пскова" есть

[mike 117]

А среди финов не только остбалты И наверное нордичность не только германского происхождения я так полагаю. Ну и эстонцы не только круглолицые белобрысые "стереотипные" ФУ.

Вейстхор, Вы вообще отстали от жизни, в финнах вообще ничего не понимаете.

[Weissthorr]

Нордид не свойственен для фу. Скорее, остбалт - архетип этой группы.

Вы эстонцев, например, видели?
Или будем говорить, что восточнобалтийский эстонец эти тру-эстонец, а нордический - это славянский, балтский или германский " не эстонец"? Так что тогда делает вообще эстонца эстонцем, литовца - литовцем, а русского - русским? Говорите, словно нации сформировались некогда очень давно и окончательно. А ведь это непрерывный процесс... Кого то поглощают, кто-то отпадает и т.д.

[Mordred]

Den

Если рассматривать фу как совокупность языка+определенные фенотипы+гаплогруппы, то эстонцы и зап.фины - не фу в полном смысле этого слова. Они скорее суб-ИЕ.

Это называется "экзоуральцы" (экзофинны в нашем случае) - популяции изначально не говорившие на финском, но ассимилированные прото-финнами.
В отношении прибалтийской группы это вполне справедливо.


Алексей555

Рубленные резкие черты лица мною не воспринимаются, как восточно славянские.

И воспринимаются, как "скорее германские"? Т.е. смягчённость черт тоже входит в ваш стереотип? Слышал мнение, что эта смягчённость характерна для восточно-европейцев. Сам не очень уверен, хотя вполне может быть...

[Mordred]

Краки Нифлунг

Да ну?С их то N?

Да, повод усомниться... А что с аутосомами?

[Den]

Вы эстонцев, например, видели?
Или будем говорить, что восточнобалтийский эстонец эти тру-эстонец, а нордический - это славянский, балтский или германский " не эстонец"? Так что тогда делает вообще эстонца эстонцем, литовца - литовцем, а русского - русским? Говорите, словно нации сформировались некогда очень давно и окончательно. А ведь это непрерывный процесс... Кого то поглощают, кто-то отпадает и т.д.

Изначально они были суб-уралоиды\остбалты. Но расовые процессы изменили их. Т.е. нордичный\балтидный эстонец\фин - в физическом плане ничего общего не имеет с архаичными эстами или финами.

Да, вы правы, процессы нации протекают до сих пор.

[Краки Нифлунг]

Краки Нифлунг

Да, повод усомниться... А что с аутосомами?

Дело в том,что финно-угорские прибалты,да и вообще все те,кто из ФУ имеет североевропеоидные черты это потомки местного населения,"офиненные".Но так,как это было ооочень давно,врядли можно будет считать их не финно-уграми.Остбалты к слову тоже потомки местных и "натуральных" ФУ

[Алексей555]

Алексей555

И воспринимаются, как "скорее германские"? Т.е. смягчённость черт тоже входит в ваш стереотип? Слышал мнение, что эта смягчённость характерна для восточно-европейцев. Сам не очень уверен, хотя вполне может быть...

Если светлый пигмент- германские, темный- кавказ, балканы.

Поэтому если нордид будет иметь балтидные мягкие черты лица то он в моем стереотипе русский, если нет какой то европеец. Хотя это конечно все до общения происходит, после знакомства чел. уже совсем по другому воспринимается.

В характере я не очень хорошо понимаю, что на практике означает "славянская мягкость" и ее противоположность у европейцев.

[Mordred]

Дело в том,что финно-угорские прибалты,да и вообще все те,кто из ФУ имеет североевропеоидные черты это потомки местного населения,"офиненные".Но так,как это было ооочень давно,врядли можно будет считать их не финно-уграми.Остбалты к слову тоже потомки местных и "натуральных" ФУ

Вот-вот. И это в целом соответствует сказанному мной.
А "экзоуральцы" - термин вполне корректный и удобный для таких случаев.

[Пастор_Шлаг]

Мы например в экспедиции "чистыми" считали тех у кого в трех коленях все представители одной национальности и проживающие те же три колена в этом регионе.

Были забавные случаи, когда я видел "ультрапонтидов" (привет Танасквилю) среди эрзи, которые явно выбивались из общей массы и переспрашивал: "а вы извините точно эрзя и в роду у вас мокшан или кого еще не было?".

Еще забавнее когда в генеалогии у людей встречаются внебрачные дети, вот и поиди пойми с кем бабка согрешила со своим соплеменником или с гастролером. А если считать русскими тех у кого онли русские предки на 5-6 поколений, то таких людей будет очень маленький %.

Просто прочувствуйте сколько это народу (в сумме 127 человек) из них 64 прапрапрапрапредка должны быть "тру":

[Пастор_Шлаг]

А что с аутосомами?

Чуть больше ФУ примесей в сравнении с русскими центральный областей и полный адекват с северными русскими.

http://i051.radikal....07100e98d47.png

[Den]

А как быть с человеком, если он принадлежит к фенотипу нордо-балтид, идентифицирует себя как русский, но вот правда, у него в роду были и другие народы, иногда даже фу(эстонцы например). То чем он будет отличатся от другого нордо-балтида, но у которого все были русские(до 10 колена)?

[Mordred]

Алексей555

Если светлый пигмент- германские, темный- кавказ, балканы.

В нашем случае речь именно о светлом варианте.
Представить тех же людей с другим пигментом тяжеловато... да и бессмысленно.
Я упорно не следую расхожему мнению о "вторичности пигментации" (хотя под него даже какую-то базу подводили... но меня больше убеждают данные исследований аутосом евроейцев и открытие Эйберга, чем рассуждения измерителей черепов); так что для меня это как раз принципиальный момент.

В характере я не очень хорошо понимаю, что на практике означает "славянская мягкость" и ее противоположность у европейцев.

Здесь я говорил только о чертах лица, а не о характере (с ним - уже отдельная тема).


А в целом, ваше представление я уловил.

[Weissthorr]

А как быть с человеком, если он принадлежит к фенотипу нордо-балтид, идентифицирует себя как русский, но вот правда, у него в роду были и другие народы, иногда даже фу(эстонцы например). То чем он будет отличатся от другого нордо-балтида, но у которого все были русские(до 10 колена)?

Смею предположить, что ничем. Если если предки другого народа - дальние. Прапрадеды и т.д.

[Пастор_Шлаг]

Или вот забавный случай:



Мой дядя эрзя в сравнении с русским, как из одной деревни, причем у обоих R1a1a1* и оба из венедского кластера, да и по мутациям самые близкие друг к другу.

[Weissthorr]

Знаете как на бытовом уровне. Например, у наших друзей/подруг. Отцы принадлежат одной национальности, деды из той же. Ну неужели копаешь человека так глубоко на проверку "истинности". Например, я только после долгой дружбы с одной девушкой узнал, что у нее прабабка русская по матери. Ну и кем же были бы наши дети? Неужели не литовцами? Как то проще надо смотреть Не негры ведь

[mike 117]

Вы эстонцев, например, видели?
Или будем говорить, что восточнобалтийский эстонец эти тру-эстонец, а нордический - это славянский, балтский или германский " не эстонец"? Так что тогда делает вообще эстонца эстонцем, литовца - литовцем, а русского - русским? Говорите, словно нации сформировались некогда очень давно и окончательно. А ведь это непрерывный процесс... Кого то поглощают, кто-то отпадает и т.д.

Белиберда все это. 2-3 года назад меня такие вещи заводили, с удовольствием троллил Славантро (особенно по нордидам, мечта). Сейчас все это уже не интересно.

[olya777f]

Kogda chelovek uporno ne zhelaet vospol'zovat'sya (ili prosto ne vladeet) logikoi, I pri nizkoi obrazovatel'noi baze nikogo krome sebya ne slyshit ("est' odno mnenie- moye I. Nepravil'noe"), eto o mnogom govorit.

Smeshno chitat', no periodicheski stanovitsya grustno.

[Axeront]

Белиберда все это. 2-3 года назад меня такие вещи заводили, с удовольствием троллил Славантро (особенно по нордидам, мечта). Сейчас все это уже не интересно.

Стареем майк.

[Weissthorr]

Стареем майк.

Ага. Я когда то, когда был молодым, красивым и сильным начал с "немецкая раса", "литовская раса" и т.д. Похлеще Гюнтера

[Пастор_Шлаг]

А вообще воображаемый "чистокровный" русский выглядит на мой взгляд так:

Антропологичеки: Нордид. Любой другой говорит, что есть примеси. (причем такой же антротип у всех предков)

Y-гаплогруппа: R1a1a. Любая другая говорит, что предок когда-то был в другой популяции (I1 например, ага тру-славянская).

Мт-гаплогруппа: H или U5a/U5b. Остальные вроде не очень подходят.

Регион: Смоленская область(?). Чтобы и с топонимами все было четко, без субстратов иноязычных всяких.

Язык: Русский конечно.

Религия: Православие.

Генеалогия: Все предки на 4-5 колен русские из этого же региона.

По аутосомам картина не иначе как такая:

[Weissthorr]

Пастор, каков по вашему процент таких?

[Den]

каков по вашему процент таких?

10-13%

[Пастор_Шлаг]

Пастор, каков по вашему процент таких?

Не знаю, пока таких не видел. Думаю если любой этнос разложить примерно так же, то найти такую картину будет сложно.

[Den]

Kogda chelovek uporno ne zhelaet vospol'zovat'sya (ili prosto ne vladeet) logikoi, I pri nizkoi obrazovatel'noi baze nikogo krome sebya ne slyshit ("est' odno mnenie- moye I. Nepravil'noe"), eto o mnogom govorit.

Smeshno chitat', no periodicheski stanovitsya grustno.

Это вы обо мне? Вы просто предвзято ко мне относитесь за то, что я не люблю остбалтов, и не считаю их русскими

[Den]

Не знаю, пока таких не видел. Думаю если любой этнос разложит примерно так же, то найти такую картину будет сложно.

Да ну вас Пастор: В этногенезе славян участвовали не только нордиды, а КМ и понтиды куда же делись?
Тем более, типологическая концепция уже не актуальна. Даже у такого человека, как вы описали, были предки балтиды, гориды, КМ или даже остбалты. Я гарантирую это.

[mike 117]

Стареем майк.

увы, бароны тоже стареют. Но если нас прислонить к теплой печке, то мы тоже много чего сможем сказать про жисть.

[Weissthorr]

Это вы обо мне? Вы просто предвзято ко мне относитесь за то, что я не люблю остбалтов, и не считаю их русскими

Так любить их никто не требует. Многим наверное просто сама попытка "научно" доказать такую позицию показалась нелепой. А любить/не любить, признавать/не признавать - дело только ваше.

[Пастор_Шлаг]

Да ну вас Пастор: В этногенезе славян участвовали не только нордиды, а КМ и понтиды куда же делись?
Тем более, типологическая концепция уже не актуальна. Даже у такого человека, как вы описали, были предки балтиды, гориды, КМ или даже остбалты. Я гарантирую это.

Североевропеоид вас устроит? Ну я конечно приукрасил, но ведь всегда стремишься к идеалу.