345 ответов в этой теме

[Bhalu]

Нашел вот, что:





http://ru.wikipedia....

Выходит, очень мало знаю о мифологии балтов....

Ну тут я могу лишь попытаться прокомментировать "вайделуты" - это что-то вроде "видящие" и/или "ведающие"

Буртники ( возможно? ) от "бурта" - это "буква" в современном латышском.


зильнеки (прорицатели по полету птиц) - "зиле" - это "синица", а "зилайс" - синий.

Хотя у Адама Бременского и говорится , о пруссах "люди синего цвета".

Я просто думаю,( если это не татуировки) они себя мазали золой ( слово той же этимологии). Почему? Потому что это цвет водной поверхности - отражающий. зеркальный. То есть , это могла быть такая "защита". а могло символизировать переход в потусторонний мир.

Но все-таки, это все предположения.

[Bhalu]

Насчет Брутена - он по-прусски пишется Пратенис. То есть, понятно , что имя - от "Праатс" - "разум"

А его брат -близнец Вайдевут - это что то вроде "видения". То есть, "интуиция".

Опять же , как бы правое и левое полушарие мозга.

Я думаю - это все тоже отражение древнего "близнецового "мифа. То есть у латышей например это Юмис ( "близнецы")- символизируется двумя скрещивающимися коньками , развернутыми в разные стороны ( сравн. Яма и Ями у индусов, Диоскуры: Кастор и Полидевк в Малой Азии и Греции, Близнецы ( созвездие - Гимени).

И Ромул и Рем, и Кий, Щек , Хорив и Лыбядь ( это, кстати, кельтская версия близнечного мифа - три брата и одна сестра).и братья Пандавы в индийском эпосе ( более поздний индийский вариант - пять братьев), у хеттов было 30 братьев и одна сестра.

А Юмис еще олицетворяли небосклон или купол. ( в немецком "небеса" - "Химмель") А "крыша" в латышском "юмтс".

И я понял, как это может быть связано. Для того, чтобы изобразить руками ( ладонями ) купол, требуется две руки ( одной никак не изобразить), поэтому - двойня.

Кстати, английское half - "полвина" некогда означало что-то, что можно схавтить одной рукой ( для чего не надо две руки).

[Vognejar]

У пруссов "конец край" - WANGА

А вот в куршском - "Ёнде", то есть примерно как и во всех языках.

А в латышском "край, конец" - gals.



Мне тоже это приходило в голову. Я пытался представить себе: они сами себя звали "кривичи" или что-то в их облике или символике, или чем-то еще ( чисто внешнем) заставляло их соседей звать их так?

Интересно, что в северо-западной части Беларуси есть до сих пор несколько деревень, где между собой старики говорят на не совсем понятном даже белорусам языке. И они сами о себе говорят, что они когда-то давно вышли из пруссов.

А один мой знакомый белорус как-то употребил глагол "вандрувать". Я спросил: что это значит? Он говорит, что в их местах это значит "бродить" или "бродяжничать".

У пруссов же есть слово WАNDRAUTWEI - "странствовать, мигрировать, переезжать куда-то"

И я подумал, а что заставило кривичей покинуть земли пруссов и поселиться между Двиной и Днепром, а также на современной Псковщине?

Считается, что после готской экспансии все живущие между Неманом и Вислой пришли в движение и начали смешиваться и мигрировать. Но кривичи очень рано ( 3 век) ушли на северо-восток. С одной стороны , это могло быть связано с изменением климата ( потеплело), а с другой, они могли исповедывать какое-то учение, которое начали гнать из их прежних мест.

Как например, "парсы" - это изначально беглые последователи зараостризма за пределами Ирана.

И может быть из-за их культа кривичей и назвали "кривичами". ( то есть "еретики", "раскольники", "левые" - в противолположность существующей доксии)

Короче они возможно исповедовали что-то непонятное и их вытокали за пределы ареалов пруссов.

Это одна из моих гипотез.

Интересно, "вандрувать", звучит близко к украинскому слову "мандрувать, мандруваты", что значит "бродить, путешествовать".. "мандривнык" - "путешественник"...

В словаре староукр. языка, нашел:
Вандруга - название села в Волынской земле

Кстати, возвращаясь, к корню "вал", нашел вот что:
Вал - стена, укрепление (засыпанное), похоже на англ. "wall"
Валчыты - вести войну, воевать
Валка - война
Валаты, волаты - кричать

Насчет корня "крив":
кръвъ, кръвь, крьвъ, krw - кровь
болото крывая - болото в Молдавском княжестве
крывда - материальный ущерб
крывду делаты, крывду деяты, крывду чыныты - причинять кому то ущерб, крывду вчыныты - причинить кому то ущерб
иматы крывду, крывду иматы - получить ущерб
по крывде - коварным (образом)
Крывець, Крывэць - личное имя
Крывыца - название речки в Троцком воеводстве
Крывычи - название села в Пинском княжестве
крыво вчыниты - нарушить дествующий договор, обмануть
Крывцев - фамилия
Крывчычь - название села в Закарпатской Руси
крыв - виноватый
kriwawyj - кровавый
kriwi - кровь

крывднык - обидчик (тот, кто наносит ущерб)

В словаре автохтонных украинских славянских имен:
Крыванев
Крывець
Крывосуд
Крывуша
Крывушка
Kriwko
Krywosza

И насчет Крива, вот, что нашел:

Лизде́йка (Лиздейко, бел. Ліздзейка, лит. Lizdeika, пол. Lizdejko) — легендарный литовский верховный жрец (криве-кривайтис, криве-кривейте), основатель жреческой традиции в Вильне.

В преданиях, зафиксированных в западнорусских летописях, хронике Мацея Стрыйковского и позднейших пересказах[1], рассказывается о том, как во время охоты отец Гедимина князь Витень услышал в лесу плач разбуженного звуками охотничьих рогов младенца в корзине, укрытой зеленью, и по совету жреца (тайного отца ребенка) взял его на воспитание. По другой версии плачущий ребёнок был найден Гедимином в орлином гнезде. Местность получила название Verkiai (Веркяй, пригородное поместье Вильны) от лит. verkti «плакать», а ребёнок — имя Лиздейка от лит. lizdas «гнездо»). Воспитанный при княжеском дворе мальчик стал верховным жрецом криве-кривайтисом и, женившись на сестре князя Витеня (Витяниса; по одной из версий), стал родоначальником княжеского рода Радзивиллов.

В мотиве покинутого в орлином гнезде мальчика усматривается рефлексы шаманских ритуалов инициации и соответствующих мифов, которые мотивируют особое знание и другие сверхъестественные способности пребыванием по ту сторону жизни и повторным рождением, вообще мифологических сюжетов передвижений по мировому древу и связанных с ними способностями к предсказаниям, толкованиям снов и т. п. Когда Гедимину на Свинтороге у реки Вильни приснился огромный железный волк на горе, который выл, как сотня волков, Лиздейка истолковал его как предзнаменование того, что в этом месте будет столичный город, слава которого распространится по всему свету. Так была основана Вильна.

http://ru.wikipedia....

Но вот, ещё, что интересно:

Князь Кшиштоф Миколай Радзивилл, по прозвищу Перун (в Большой советской энциклопедии — Христофор Перун Радзивилл, также Кристофор Николай Радзивилл, Крыштоф «Перун» Радзивилл, польск. Krzysztof Mikołaj Radziwiłł „Piorun“, лит. Kristupas Mikalojus Radvila „Perkūnas“, Криступас Микалоюс Радвила «Пяркунас», 1547—1603) — великий гетман литовский, виленский воевода, староста кокенгаузский, солецкий, жежмаряйский, ужендувский, аинский, борисовский, новомыский, князь (Reichsfürst) Священной Римской империи, выдающийся полководец Речи Посполитой.

В 1564 году, будучи семнадцатилетним, Кшиштоф вместе с отцом принял участие в Ливонской войне. Он показал себя сообразительным молодым воином и заслужил прозвище «Перун».

[Bhalu]

name='Vognejar' date='25.8.2010, 12:49' post='63394']
Интересно, "вандрувать", звучит близко к украинскому слову "мандрувать, мандруваты", что значит "бродить, путешествовать".. "мандривнык" - "путешественник"...

Как интересно, Фасмер говорит, что нечто подобное есть и в олонецких ( северных) русских говорах - хмандрыжничать - "бродить, слоняться без дела, бездельничать".

Но главное, дай , думаю, заодно посмотрю, что Фасмер пишет о кривичах:

GENERAL: (мн.) -- вост.-слав. племя по верхнему течению Зап. Двины, Днепра и Волги (Пов. врем. лет; см. Барсов, Очерки 174 и сл.), ср.-греч. Κριβιτζοί, Κριβιτσηνοί (Конст. Багр., Adm. Imp. 9). Получили название по имени родоначальника племени *Кривъ (см. криво́й); см. Первольф, AfslPh 7, 594. Отсюда по народн. этимологии -- криви́ч "неискренний, фальшивый человек", моск., владим., тульск. (см. Труды Сарат. арх. ком. 24, 7 и сл.), под влиянием выражения криви́ть душо́й. Из русск. заимств. лтш. krìevs "русский", Krìevija "Россия" (см. М.--Э. 2, 284), krìevisks "русский", лит. kriẽvai мн.; см. также Буга, ZfslPh 1, 26; ИОРЯС 17, 1, 16. Совершенно нелепо сближение с др.-исл. Hreiðgotum (Видеман, ВВ 28, 52 и сл.), которое связано скорее с англос. Hrǽdas "готы", др.-исл. hreiðr "гнездо", согласно Хольтхаузену (Awn. Wb. 126).

Тут очень много нового. Разумееется, нет, наверно, связи с исландским Hreiðgotum, но тот факт, что англо-саксы называли готов Hrǽdas , все представляетв новом свете.

Ведь получается, что что тех , кого пруссы звали "гудды" , на самом деле , звали кривичи.

То есть, в этом надо разобраться.

Кроме того, гнездо - оно круглой формы, то есть , - нечто кривое, закругленное, изогнутое.

WORD: криво́й

GENERAL: крив м., крива́ ж., кри́во ср. р., укр. криви́й, блр. крывы́, др.-русск., цслав. кривъ σκολιός, болг. крив, сербохорв. кри̑в, кри́ва, кри̑во "левый", словен. krȋv, kríva, чеш. křivý "кривой, неправильный, лживый", слвц. krivý, польск. krzywy, в.-луж. křiwy, н.-луж. kśiwy, полаб. kreivė.

ORIGIN: Родственно лит. kreĩvas "кривой", лтш. krievs -- то же, лит. krìvis "кособокий, кривой", вост.-лит. kraivas "кривой, косой", apýkraivis "искривленный", далее лтш. krèiss "левый", krails "изогнутый, искривленный", kreĩlis "левша", kraitȃt "шататься"; вероятно родство с греч. κροιός ̇νοσώδης, ἀσθενής (Гесихий), атт. (337 г. до н. э.), κροιός "имеющий изъян" (см. Сольмсен, IF 31, 466 и сл.; Кречмер, "Glotta", 7, 353); см. Бернекер 1, 618; Траутман, ВSW 140 и сл.; Арr. Sprd. 342; М.--Э. 2, 285; Эндзелин, СБЭ 198; Перссон, Beitr. 312; 775; 909; IF 35, 200 и сл.; Шпехт 200; Буга, РФВ 67, 235. Возможна связь с лат. curvus "кривой", греч. κυρτός -- то же; см. Мейе--Вайан 350. Френкель (ВSрr. 109 и сл.) относит к *kreivos также лит. kairỹs "левая рука", по его мнению, происходящее из *krair-.

[Vognejar]

Насчет пруссов, вот что вычитал у араба (Ибрагим ибн Йа'куб. Рассказ о путешествии):

С Мешекко граничат на востоке русы, а на севере - брусы /31/. Брусы живут у Мирового Океана и имеют особый язык. Они не понимают языки соседних народов. Они известны своей смелостью. Если на них идет (вражеское) войско, то у них никто не ждет, пока к нему присоединится товарищ, но идет на врага, не заботясь ни о чем, и сражается мечом до тех пор, пока не погибнет. Названные русы нападают на них на кораблях с запада.

Мешекко - Мешко 1ый
русы - по моим соображениям, от тавроскифов
брусы - это пруссы...

По этой записи можно сделать вывод, что в конце 10 века, Пруссию с запада и юга окружала Русь... Пруссы говорили на неизвестном другим соседним народам языке (, а это, как минимум - славяне и русы)...

Большинство племен севера говорят по-славянски, так как они смешались со славянами, как племена Ултршкин /43/, Анклий(ин) /44/, печенеги /45/, Рус /46/ и хазары.

43 Ultrschkоn (Н); ал-Тршкон (РК); Т.д.шкин, Ф.Вестберг сближает это слово с названием Тудушкин (производная от theudisci), которое евреи дали немцам
44 Anqlij(оn) (Н); Анклий (РК); ал-΄н.к.лин, т.е. искаженное ал-унк.рин, угры. Unguri, венгры (М)
45 Баджвнвкиа (РК)

/1/. В былые времена они были объединены королем, которого они называли Mаха (? Муха) /2/. Он был из племени, которое называется Велинбаба (?Велеты-Вильцы-Лютичи) /3/, а к этому племени относятся у них с уважением. Затем среди них начался раздор, их объединение распалось; их племена образовали партии, и в каждом племени к власти пришел свой король. В настоящее время у них имеется 4 короля - король болгар (?Пётр I), Буислав (?Болеслав I) Грозный /5/, король из Праги /6/, Богемии /7/ и Кракова /8/; Мешекко (?Ме́шко I) /9/, король севера; и Накун (?ободритский князь(… - 967 г.) /10/ на крайнем западе. Страна Накуна граничит на западе с Саксонией /11/ и частично с Мерманами(?норманны-датчане) /12/. Его [Накуна] страна обильна дешевыми лошадьми, так что их оттуда экспортируют. Они полностью снаряжены оружием, а именно панцирями, шлемами и мечами.

Интересно, что венгры тут считаются тюрками....

Вот и интересны "велинбаба"=))) Может быть "вельты", что на карте "European Sarmatia based on Ptoleme's "Geography" 2d C. AD"?

Переработанный текст анналов франков 1Х века дает важные подробности: «Есть некое племя славян в Германии (Natio quaedam Sclavenorum est in Germania...), живущее на берегу Океана (эти славяне очень интересовали аваров, как отмечено в византийских хрониках около 590 г.), которое на собственном языке зовется велатабами (Welatabi; от Влтавы ?), на франкском же вильцами (Wilzi). Оно всегда враждебно франкам (и своих соседей, которые были франкам или подвластными, или союзниками (vel subiecti vel foederati), обычно ненавистью преследовало и войной донимало и тревожило.

"Близ именья Г.Н. Глаголева «Ивановское» есть Волотовы горы... они, по преданию, накопаны были жившими здесь великанами по имени Волоты. Они были так велики, что, занимаясь кузнечным делом, передавали друг другу топоры на другой берег реки" [Смирнов 1919]. В. Даль так характеризует связанные с волотами поверья : «…Волот - гигант, великан, могучан … богатырь, человек необычайного роста, а иногда и силы. В волотах сказочных, в богатырях, сила соединяется с ростом и дородством: остатки их народ видит в костях допотопных животных …». Известны случаи, когда найденные случайно кости мамонтов назывались крестьянами «костями великанов».

http://www.anapafutu...v...98&start=15

В укр. "вэлэтни" - "великаны", однако=))

Сообщение изменено: Vognejar, 25 Август 2010 - 22:52.

[Bhalu]

name='Vognejar' date='26.8.2010, 2:38' post='63584']
Насчет пруссов, вот что вычитал у араба (Ибрагим ибн Йа'куб. Рассказ о путешествии):



Мешекко - Мешко 1ый
русы - по моим соображениям, от тавроскифов
брусы - это пруссы...

По этой записи можно сделать вывод, что в конце 10 века, Пруссию с запада и юга окружала Русь... Пруссы говорили на неизвестном другим соседним народам языке (, а это, как минимум - славяне и русы)...

Ну да, так и было, к Петра Дуйсбургского упоминается, как Волынский князь ходил на пруссов ( но даты перепутаны, там сдвиг в несколько десятилетий). Также Русь ходила на ятвягов, и и поляки на пруссов, но потерпели поражение .

Собственно, поляки и призвали тевтонов. Из-за пруссов. Первыми были Добринские рыцари, а потом Тевтонский Орден ( госпитальеров Иерусалимского Дома Пресв. Девы Марии).


Но пруссы в Новгороде были своими. Была Прусская слобода в Новгороде, притом в древней части города, что свидетельствует о том, что они там с самого начала селились.

[zigzag1]

Происхождение слов хорваты и сербы чисто славянское.Сколько было сказано по этому поводу.Многие учёные связали эти два слова со стражей скота,но мне больше понравилась другая версия более пдходящая.
Хорват -хрвати славянский народ,от слова корванты,корвенты .где кор-край(от сюда слова кора,корозная),вен это венеты,венеды предки славян.
Сербы-Сербать -отделенный..т.е. отделились от венетов

[zastrug]

Происхождение слов хорваты и сербы чисто славянское.Сколько было сказано по этому поводу.Многие учёные связали эти два слова со стражей скота,но мне больше понравилась другая версия более пдходящая.
Хорват -хрвати славянский народ,от слова корванты,корвенты .где кор-край(от сюда слова кора,корозная),вен это венеты,венеды предки славян.
Сербы-Сербать -отделенный..т.е. отделились от венетов

[киевлянин]

Хорват -хрвати славянский народ,от слова корванты,корвенты .где кор-край(от сюда слова кора,корозная),вен это венеты,венеды предки славян.

есть еще вариант, hrb-at происходит от укрепленных городков, т.е. их жителей.

[Kurš]

Обнаружив сей словарь я был удивлён на сколько фракийские слова созвучны балтским, даже не сходство удивило, а именно созвучие. Не смог удержаться и от себя добавил перевод некоторых слов на латышский.



По кънигата ” Езикътъ на Тракитє ” отъ И. Дуридановъ

http://mandara.narod...rakirechnik.htm

!*Интересно то, что вo фракийском произошла точно такая же перестановка/замена слов как именно в латышском (этого нет ни в литовском ни в прусском). То есть : олень (ру) - alnis; a briedis (лось) в литовском языке, как и в других ИЕ языках, а в латышском произошла замена: briedis- это олень, а alnis - лось. Так и в фракийском!


И это на быструю руку и только малая частьлексики, и примеры привёл не профессионалный лингвист (т.е. очевидные), и почти без привлечения литовского и совсем без привлечения прусского (а прусский географически и учитывая культурное влияние ближе к Тракии). Я не знаю ни одного языка, который был бы ближе к балтским, чем тракийский! Я читал и раньше о близости балтских языков к фракийскому, но сам особо не изучал, для меня это стало сюрпризом.

И это только часть лексики. У меня под рукой нет этимологического словаря, но если покапать, то, уверен, ещё много найти можно, многие слова звучат просто по балтски: seina(s) , sekas, serma(s), skilas, skumbr-as, spinda(s), spinos , и мн. др.

А вот фракийские имена , обсуждается на ветке " археология" http://bg.wikipedia....# Диегилис
# Дизазелмис (Διζαζελμις, на монети) /м./
# Дизакентос (Διζακενθος, Брезнишко) /м./
# Дизапес (Διζαπης, в лит. извор) /м./
# Дизапор (Dizapor, лат. надпис) /м./
# Диза(с) (Διζα, Διζας, Διζης)
# Дитупайбис (Διτουπαιβις, Амфиполис, Гърция)
# Долес
# Дренис (Δρενις, Чирпанско) /м./ -
# Дулезелмис (Δουληζ

Сообщение изменено: Kurš, 24 Октябрь 2010 - 10:22.

[Vognejar]

Довольно любопытно...

А что значит на балтских языках имя

Скилас (Σκίλας, лит. извор) /м./ - вероятно идентично с лит. име Skylė и старокурийското име Schille

?

Это интересно в связи с "сколоты" (скифское племя), родоночальником его был "Колоксай" - вероятно, изначально его имя было "(С)колоксай", от чего и образовалось имя племени ....

Сообщение изменено: Vognejar, 24 Октябрь 2010 - 10:38.

[Kurš]

Обнаружив сей словарь я был удивлён на сколько фракийские слова созвучны балтским, даже не сходство удивило, а именно созвучие. Не смог удержаться и от себя добавил перевод некоторых слов на латышский.



По кънигата ” Езикътъ на Тракитє ” отъ И. Дуридановъ

http://mandara.narod...rakirechnik.htm

!*Интересно то, что вo фракийском произошла точно такая же перестановка/замена слов как именно в латышском (этого нет ни в литовском ни в прусском). То есть : олень (ру) - alnis; a briedis (лось) в литовском языке, как и в других ИЕ языках, а в латышском произошла замена: briedis- это олень, а alnis - лось. Так и в фракийском!


И это на быструю руку и только малая частьлексики, и примеры привёл не профессионалный лингвист (т.е. очевидные), и почти без привлечения литовского и совсем без привлечения прусского (а прусский географически и учитывая культурное влияние ближе к Тракии). Я не знаю ни одного языка, который был бы ближе к балтским, чем тракийский! Я читал и раньше о близости балтских языков к фракийскому, но сам особо не изучал, для меня это стало сюрпризом.

И это только часть лексики. У меня под рукой нет этимологического словаря, но если покапать, то, уверен, ещё много найти можно, многие слова звучат просто по балтски: seina(s) , sekas, serma(s), skilas, skumbr-as, spinda(s), spinos , и мн. др.

Да , это только латышские слова. Если приплюсовать литовские и прусские , например ANGs- змея ( ungurs . engurs ) ущё больше получаттся от 50 - 80 % сходства.Я когда словарь увидел , офигел. А ещё эти имена фракийские ???????Как это обьяснить ?midne – село, място за пребиваване; villagе MĪtne , по латышски и т.д

Сообщение изменено: Kurš, 24 Октябрь 2010 - 10:54.

[Kurš]

Довольно любопытно...

А что значит на балтских языках имя ?

Это интересно в связи с "сколоты" (скифское племя), родоночальником его был "Колоксай" - вероятно, изначально его имя было "(С)колоксай", от чего и образовалось имя племени ....

Да там вообще очень интересно получается.Как на это раньше никто на обратил внимание ? Балтский и фракийский , практически один язык ! Но откуда такое сходство ? Я уже раньше писал про имя Спартак ( фракийское) , да и государство Спарта. На прусском СПАРТА - сила.Думал совпадение , теперь так не думаю. И , что интересно ? Там одинаковые такие слова , которых нет в других ИЕ языках , а те , что есть в других ИЕ языках одинаковы. От куда такое сходство ? Где балты , а где фракийцы ? Даже с ближайшими родственниками , славянами , нет такого сходства ????????????????

Сообщение изменено: Kurš, 24 Октябрь 2010 - 11:19.

[Kurš]

Впрочем у нас уже появилась литература - что после завоевание Балкани фракийские племена пошли на север. И так появились славяне. Автор книге езиковед. Име его не помня. Очень смелое предположение... Но вероятно здесь есть и правда.

Почему тогда славянский не так похож на фракийский , как балтские языки.Хотя славяне жили ближе к фракийцам ????

[Kurš]

Имена фракийские могут многое подсказать - Дизазелмис,Дизакентос ? Напрашивается латышско - литовское DIŽS. DIŽAS ( великий , могучий , сильный , крепкий ) Дулезелмис - ЗЕЛМИС , встречается во многих именах , чисто по балтски звучит. Дижкунгисте ( Великое княжество ) , Дижалус ( сорт пива , крепкого ) по литовски и латышски и т.д Дижкарейвис - суперсолдат ( ефрейтор )

Сообщение изменено: Kurš, 24 Октябрь 2010 - 12:56.

[Kurš]

Обнаружив сей словарь я был удивлён на сколько фракийские слова созвучны балтским, даже не сходство удивило, а именно созвучие. Не смог удержаться и от себя добавил перевод некоторых слов на латышский.



По кънигата ” Езикътъ на Тракитє ” отъ И. Дуридановъ

http://mandara.narod...rakirechnik.htm

!*Интересно то, что вo фракийском произошла точно такая же перестановка/замена слов как именно в латышском (этого нет ни в литовском ни в прусском). То есть : олень (ру) - alnis; a briedis (лось) в литовском языке, как и в других ИЕ языках, а в латышском произошла замена: briedis- это олень, а alnis - лось. Так и в фракийском!


И это на быструю руку и только малая частьлексики, и примеры привёл не профессионалный лингвист (т.е. очевидные), и почти без привлечения литовского и совсем без привлечения прусского (а прусский географически и учитывая культурное влияние ближе к Тракии). Я не знаю ни одного языка, который был бы ближе к балтским, чем тракийский! Я читал и раньше о близости балтских языков к фракийскому, но сам особо не изучал, для меня это стало сюрпризом.

И это только часть лексики. У меня под рукой нет этимологического словаря, но если покапать, то, уверен, ещё много найти можно, многие слова звучат просто по балтски: seina(s) , sekas, serma(s), skilas, skumbr-as, spinda(s), spinos , и мн. др.

Так и ятвяжские слова и прусские иногда больше похожи на латышские чем на литовские

[Kurš]

Я посмотрел, в санскрите слово aina значит (все)"люди", "человечество". Люди, в общем.

Наверное айны так себя и называли сидя на островах
Хотя , чем чёрт не шутит.

[Kurš]

Я посмотрел, в санскрите слово aina значит (все)"люди", "человечество". Люди, в общем.

Правы бабы , что все мужики козлы !Меn -man - человек , мужчина , у украинцев мужчина - чиловик. А у латышей аунс ( aina ) - баран.

[Bratilov]

Почему тогда славянский не так похож на фракийский , как балтские языки.Хотя славяне жили ближе к фракийцам ????

Вспомнил имя автора - Чавдар Бонев
Не знаю - одно предположение, что фракийский похожь современние балтские язьики - потому что балтские язьики имели шанс долго время сохранятся от другие влияния. Я увидел, что вьи делаете сравнения между фракийские слова с 2000 летная давности, и современние балтские язьики. А славянские язьики после 6-7 в. били подложение на немало влияния - не говорим о то, что славянская общность распалась, и ето породило совсем новие народности.

[Отто Дикс]

Да там вообще очень интересно получается.Как на это раньше никто на обратил внимание ? Балтский и фракийский , практически один язык ! Но откуда такое сходство ? Я уже раньше писал про имя Спартак ( фракийское) , да и государство Спарта. На прусском СПАРТА - сила.Думал совпадение , теперь так не думаю. И , что интересно ? Там одинаковые такие слова , которых нет в других ИЕ языках , а те , что есть в других ИЕ языках одинаковы. От куда такое сходство ? Где балты , а где фракийцы ? Даже с ближайшими родственниками , славянами , нет такого сходства ????????????????

Хм, а ведь правда есть сходство,хотя это и может быть объяснено архаикой балтских языков.
Но мне вот вспомнились змеевидные браслеты распространенные как у фракицев, так и у балтов. А вот о подобном у славян я не слышал...
Может быть переходным звеном были бастарны, с кельтским влиянием и фракийской основой, которые могли принести на Балтику и Баларуссию кельтские гидронимы: Неман, Двина, Десна

[Kurš]

Хм, а ведь правда есть сходство,хотя это и может быть объяснено архаикой балтских языков.
Но мне вот вспомнились змеевидные браслеты распространенные как у фракицев, так и у балтов. А вот о подобном у славян я не слышал...
Может быть переходным звеном были бастарны, с кельтским влиянием и фракийской основой, которые могли принести на Балтику и Баларуссию кельтские гидронимы: Неман, Двина, Десна

архаика , архаикой , но не до такой же степени. Я теперь не понимаю , почему общепризнано - балтские языки , славянские и т.д.Если фракийцы , как получается , ближе к балтам чем славяне . то это ставит с ног на головувсю историю и ИЕ древо.Слааяне с балтами разбегаются , а балты уходят ниже по стволу .ИЛи как ? А со славянами вообще непонятки получаются ?

Вложенные файлы

•  language_tree.gif   204,07 КБ   13 Скачано

Сообщение изменено: Kurš, 24 Октябрь 2010 - 15:47.

[Skalagrim]

Я думаю, что основную роль играет именно архаика. О контактах мы можем лишь гадать. Балтские языки удивительно похожи на древние фиксации мёртвых ИЕ языков; будь то латынь, санскрит или фракийский. Очевидно, что 5 тысяч лет назад народы-предки ИЕ понимали друг друга. Вот интересно как компактно они жили (на сколько максимально были удалены друг от друга) в то время когда ещё понимали друг друга? И когда точно было самое ближайщее время когда они ещё понимали друг друга?

[Отто Дикс]

Да, тоже считаю, что версия о миграции фракийцев в Прибалтику больше относится к фантастике. Кроме языка ведь других свидетельств нет, хотя фракийцы обладали высокой культурой, контактами со средиземноморским миром, даже обсуждаемое тут их специфическое вооружение не могло просто исчезнуть в Балтии.
Логично будет объяснить сходство языков архаикой, так как греки и фракийцы пришли на "свои" территории из северных областей, греки локализовывались в районе озера Балатон, фракийцы неподалеку, эти ареалы достаточно близки балтским, или тогда даже балто-славянским, отсюда легкость контактов, что обуславливает большую схожесть языков, чем например балтские и тохарский или кельтские языки.

[Vognejar]

Да, тоже считаю, что версия о миграции фракийцев в Прибалтику больше относится к фантастике. Кроме языка ведь других свидетельств нет, хотя фракийцы обладали высокой культурой, контактами со средиземноморским миром, даже обсуждаемое тут их специфическое вооружение не могло просто исчезнуть в Балтии.
Логично будет объяснить сходство языков архаикой, так как греки и фракийцы пришли на "свои" территории из северных областей, греки локализовывались в районе озера Балатон, фракийцы неподалеку, эти ареалы достаточно близки балтским, или тогда даже балто-славянским, отсюда легкость контактов, что обуславливает большую схожесть языков, чем например балтские и тохарский или кельтские языки.

Мне кажется, что тут есть и религиозная общность.... Балто-славянское единство лучшим образом видно в религии.... Корни этой балто-славянской религии, как мне кажется уходят на границу между балтами, западными и восточными славнами... Вполне может быть, что эта балто-славянская религия могла добратся и распространится среди фракийцев.... И на тот момент, распространителем этой религии могли быть балты, а не славяне...

как пример, славянское влияние на румынский язык, было сильно благодаря церковнославянскому, благодаря православию... Славянизация многих народов проходила благодяря насаждения гос. религии - православия....

Мне кажется, что тут идентичная ситуация....

Может быть ответ кроится в черняховской культуре.... Мне кажется, что там была какое то иное, более древнее язычество, которое с уничтожением и поглощением черняховцев сменилось на балто-славянское язычество....

[Vognejar]

Вот, карта купальских обычаев в Украине в 19-20 века:

Как видим, остатки распространенности балто-славянской религии в Украине охватывали обширные территории....

[Kurš]

Да, тоже считаю, что версия о миграции фракийцев в Прибалтику больше относится к фантастике. Кроме языка ведь других свидетельств нет, хотя фракийцы обладали высокой культурой, контактами со средиземноморским миром, даже обсуждаемое тут их специфическое вооружение не могло просто исчезнуть в Балтии.
Логично будет объяснить сходство языков архаикой, так как греки и фракийцы пришли на "свои" территории из северных областей, греки локализовывались в районе озера Балатон, фракийцы неподалеку, эти ареалы достаточно близки балтским, или тогда даже балто-славянским, отсюда легкость контактов, что обуславливает большую схожесть языков, чем например балтские и тохарский или кельтские языки.

ВТохарском , если не ошибаюсь тоже есть схожие с балтскими слова. Например - Сеив ( женщина ) По латышски SIEVA /SIEVIETE и ещё , не помню .

[Bhalu]

На мой взгляд, главная загадка не в сходности лексики, а выборочности этой сходности.

Вот никак не объяснить, почему какие-то отдельные явно греческие слова попали в язык латышский. Но не попали в литовский.

Например - базовая лексика - "хлеб".

Латышское maize ("хлеб") - это почти калька греческого μᾶζα - тесто, лепешка.

А у литовцев древнейший корень dhanas - duona

А в западно-балтийских - прусском, жемайтиском , куршском и вовсе geitka getin ( что родственно скорее славянскому "жито")

Или латышский pils - "замок" находится в какой то странной близости к греческому "полису", я бы сказал.

Вот эта избирательность соврешенна непонятна.

Сообщение изменено: Bhalu, 24 Октябрь 2010 - 19:33.

[Bhalu]

ВТохарском , если не ошибаюсь тоже есть схожие с балтскими слова. Например - Сеив ( женщина ) По латышски SIEVA /SIEVIETE и ещё , не помню .

Тохар могли оставить свой культурный след в очень интересный период истории.

Греко-Бакртийское и вполедствии Кушанское царство - территория современого Узбекистана , Афганистана и Пакистана.

То есть, уникальная ситуация - население, говорящее на согдийском ( ныне сохранился в виде языка ягноби, которых почему-то сегодня считают частью таджиков) и тохарском языках, пишущее по-гречески и арамейски и исповедующее буддизм!

Вот это да.

[Bhalu]

Может быть переходным звеном были бастарны, с кельтским влиянием и фракийской основой, которые могли принести на Балтику и Баларуссию кельтские гидронимы: Неман, Двина, Десна

С Неманом , кстати, тоже загадка.

Я тоже долго пытался абстрагироваться от смысла названия, пока не узнал, что пруссы называли эту реку ( вернее,ее старицу) "Мимели"... что буквально означает в языке пруссов "немая".

[киевлянин]

греки локализовывались в районе озера Балатон

что делали греки на территории современной Венгрии? о каком периоде и событиях Вы говорите?