Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Работы по антропологии Кавказа


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
186 ответов в этой теме

#121
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Решил сделать этакий  конспект по  книге Дерябина "Этническая антропология современных народов Кавказа. Многомерное  количественное изучение". Труд на самом деле титанический, потому что объединил в себе все прошлые работы по этому региону. Кроме того, Дерябин сравнил кавказцев с населением других областей Азии - от индийцев до арабов. Всего было использовано 895 выборок.
Кавказцы представлены 221 выборкой, ранее опубликованных четырьмя авторами:  Г.Ф.Дебецем (1956), М.Г.Абдушелишвили (1964), А.Г.Гаджиевым (1971), Р.М.Касимовой, (1975).  Эти выборки были подвергнуты множеству статистических анализов, учитывающих больше двух десятков антропологических признаков, что позволило выявить внутренние структуры, основные направления изменчивости и в конечном итоге выделить, подтвердить или опровергнуть существование тех или иных антропологических типов Кавказа  и Закавказья.

436602_600.jpg

На первом этапе анализа все население Кавказа разделилось на три крупных кластера. Эти три кластера четко друг от друга отграничены. Два из них представляют население, для которого характерны относительно и абсолютно длинная голова, узкое лицо, преобладание прямой спинки носа, меньший рост бороды и т.д. Это характерные черты индо-средиземноморской расы, которая у кавказцев и закавказцев представлена в двух вариантах. Эти два кластера представляют собой каспийский (1) и понтийский (2) типы.
 

 

Индо-средиземноморские варианты
Понтийский тип  представлен в виде среднекубанского варианта, который распространен у адыгейцев. Его представляют выборки шапсугов тахтамукайских, бжедугов, чемгуев и абадзехов, а также лазоревских шапсугов. Для среднекубанского варианта  можно отметить наряду с выраженностью черт индо-средиземноморской расы  (мезокефалия, относительно узкое лицо, преобладание прямой формы спинки носа при ослаблении встречаемости выпуклой, меньший рост бороды) также ослабление пигментации, особенно глаз, что хорошо соответствует понтийскому его характеру.
Антропологическая характеристика у среднекубанского типа следующая.
436919_600.jpg
Каспийский тип представлен  в основном у населения Азербайджана и распадается на два варианта. Собственно каспийский тип включает основную массу групп азербайджанцев, выборки курдов, татов-мусульман и будугцев. Он имеет следующую характеристику.
437139_600.jpg
Нижнеаракский вариант- это подтип каспийского типа представлен у азербайджанцев ярдымлинских, джалилабадских, сабирабадских, саатлинских, имишлин-ских, физулинских, джебраильских и шахсевенов ждановских. Нетрудно видеть, что различия нижне-араксинского варианта от собственно каспийского имеют вполне очевидное направление. Так для первых наблюдается еще более выраженная мезокефалия, еще более относительно удлиненное лицо, более темная пигментация глаз, уменьшенная встречаемость прямых волос, меньшее развитие оволосения лица, меньшая встречаемость выпуклого профиля спинки носа. Иными словами, у нижне-араксинского варианта наблюдается усиление черт индо-средиземноморцев (индо-афганцев) по сравнению с собственно каспийским вариантом. Нижнеараксинский вариант имеет такие характеристики.

437395_600.jpg

Брахикефальные варианты на первом этапе анализа сгруппировались вместе, четко отделяясь от индо-средиземноморских. Поэтому Дерябин провел для них отдельный анализ, в результате которого четко выделились группы Северного Азербайджана, представляющие собой варианты переднеазиатской расы.

437748_600.jpg

Переднеазиатские варианты Азербайджана
При каноническом анализе выделился кластер, в который вошли в основном выборки из северного Азербайджана - азербайджанцы (халданские, касум-исмаиловские, закатальские и белоканские, кахские, куткашенские и варташенские, худатские, кубинские,  конагкендские кархунские), таты (мусульмане кубинские, евреи кубинские, григориане матрасинские), шах-дагские группы (гапытлинцы, крызы, хиналугцы, джеки), удины, аварцы, лезгины, цахуры и грузины-ингилойцы. Кроме этого в этом же кластере, но в его крайней левой зоне разместились масаллинские азербайджанцы и ленкоранские талыши, однако, географически расселенные на  юго-востоке страны. Для выявления внутренней структуры был проведен дополнительный анализ, который позволил выделить три антропологических типа этого населения.
Ленкоранский вариант – включает ленкоранских талышей и масаллинских азербайджанцев, расселенных на самом юге Азербайджана. Он  характеризуется крайней брахикефалией, сочетающейся с относительно узким лицом, высоким носом с часто встречающимся выпуклым профилем спинки и опущенным кончиком, потемнением цвета глаз и  волос,  усиленным  ростом бороды, более наклонным лбом и более развитым надбровьем. Весь этот комплекс свидетельствует о выраженности здесь переднеазиатского расового компонента
.
Противоположная комбинация увеличения продольного диаметра  головы  (ослабления брахикефалии),  уменьшения высоты носа,  посветления цвета глаз, увеличения встречаемости прямых волос, ослабления роста бороды и горизонтального профиля лица характеризует самур-карачайский вариант. Он  включает преимущественно горские дагестаноязычные группы (цахуров, аварцев, лезгинов, гапытлинцев, крызов, хиналугцев, джеков), расселенные в восточной оконечности Большого Кавказского хребта в правобережье Самура и бассейне  Карачая. Для самур-карачайского варианта по сравнению с двумя другими, выделяемыми для северного Азербайджана - можно отметить явный сдвиг в сторону кавкасионских вариантов,  распространенных на территории Дагестана. В частности для него характерно, например, посветление пигментации глаз и ослабление горизонтальной профилировки лица. Однако, по сравнению с кавкасионцами здесь не наблюдается отчетливой массивности поперечного развития лица.
Промежуточную характеристику между ленкоранским и самур-карачайскими типами имеют группы северо-восточных азербайджанцев, удин, ингилойцев и брахикефальных групп татов. Этот тип получил название северо-азербайджанского.К сожалению, табличные данные с характеристиками этих вариантов не сохранились, файл оказался битым.
 
После исключения северо-азербайджанского кластера, дополнительный анализ позволил выявить группу выборок, характерную в основном для населения Дагестана.
437859_600.jpg

 

Кавкасионские варианты Дагестана
Анализ позволил выявить несколько антропологических типов в составе народов Дагестана.
«Первый из них характерен для андийских народов, а также - хваршин и западных аварцев. Для цезских народов можно отметить значительное ослабление брахикефалии, уменьшение ширины лица и роста бороды. Для лакцев наблюдается значительное сходство с андийским вариантом, но при некотором уменьшении брахикефалии, более широком носе, увеличении высоты верхней губы, посветлении глаз и потемнении волос. Для аварцев, в целом, наблюдается наибольшая высокорослость, сочетающаяся с некоторым уменьшением  высоты лица, уменьшением ширины нижней челюсти, наибольшей депигментации глаз и волос, наибольшем росте бороды. Лезгины  обнаруживают сходство с андийцами и лакцами при более темной пигментации, менее высоком лице и узкой  нижней челюсти. Довольно специфичен антропологический вариант, распространенный у кумыков. Здесь наблюдается наибольшая брахикефалия в сочетании с наименьшей длиной тела, высотой лица и высотой носа, наиболее широким носом, наименьшей частотой выпуклого профиля спинки носа».

Характеристики их следующие.
438032_600.png

438358_600.png

Переднеазиатские варианты Армении и Грузии
Следующий этап анализа подразумевал выявление внутренней иерархии выборок, оставшихся после исключения дагестанцев.
Среди оставшихся выборок выделился кластер, для которого характерно сочетание брахикефалии, высокого и относительно узкого лица, потемнения пигментации, усиления роста бороды, более опущенного кончика носа и развития надбровья. группы армян Армении,  многие группы армян Грузии,  ассирийцы, греки Грузии а также выборки южных грузин:  месхов,  джавахов и аджарцев. Кроме этого в непосредственной близости от него (выше и левее) разместились две группы грузинских евреев, гагрские армяне и батумские  лазы.  Лишь две группы грузинских армян (телавские и горийские) оказались среди большинства  грузинских  выборок.  Как по морфологическому комплексу значений исходных признаков,  так и по составу выделенного на этом этапе анализа  кластера нетрудно понять,  что здесь мы имеем дело с хорошо известным переднеазиатским антропологическим типом.
438624_600.jpg
Дополнительный анализ этого кластера позволил выявить несколько антропологических вариантов.
 
Арменоидный тип, включающий армян Армении, грузинских греков и ассирийцев. При этом он включает в себя  подварианты, характерные для армян Армении и греков Грузии.
439534_600.png439018_600.png
 
 
 
Евреи Грузии образуют отдельный антропологический вариант .
439574_600.png
 
Южногрузинский вариант включает в себя группы южных грузин, указанные выше – месхов, джавахов, аджарцев. Очень близок ему и тип армян Грузии, которых можно рассматривать как подвариант южно-грузинского типа.
439053_600.png
 
Население Грузии и Северного Кавказа
 
Оставшийся кластер представляют группы Грузии и Северного Кавказа.  Внутренний анализ этой группы выборок позволил выделить несколько антропологических вариантов.
 
Северокавказский тип – характерен для адыгских, вайнахских и тюркских групп Северного Кавказа, а также включает  одну грузинскую выборку (местийских сванов). Он характеризуется по сравнению с остальными вариантами такими чертами как усиление брахикефалии, увеличение высоты носа и верхней губы,  посветление волос, ослабление роста бороды и горизонтального профиля лица.
 
440071_600.png
 
Восточно-грузинский тип – характерен для картлийцев и кахетинцев, расселенных, главным образом, в бассейне Куры.
440572_600.png
 
Колхский тип - западные картлийцы, имеретины, мегрелы и гурийцы. В его составе выделяется два подтипа.  Один характерен для мегрелов и гурийцев и может быть обозначен как причерноморский вариант. Для него характерно сочетание  больших  длины  тела  и продольного диаметра головы,  уменьшенного скулового диаметра и более низкой верхней губы,  более поднятого кончика носа  и большего  развития  надбровья.
Второй подтип характерен для большей части имеретин и обозначен как  собственно западно-грузинский.

440636_600.png440903_600.png

Северо-грузинский включает горные группы картлийцев, кахетинцев, имеретин и мегрелов, а также этнографические группы кахов, пшавов, мохевцев, хевсуров, мтиулов, гудамакарцев, ингилойцев, лечхумчев, рачинцев, сванов. В этот же кластер вошли абхазы и группы осетин.  В составе северогрузинского типа выделяется абхазский подвариант. Он отличается от первого меньшей общей поперечной массивностью  лица,  меньшим наклоном лба, более светлой пигментацией глаз и более сильной горизонтальной профилировкой лица.
 
441257_600.png

Общая картина кавказской антропологии

Таковы антропологические варианты Кавказа и Закавказья. Как они соотносятся между собой? Дерябин провел многомерное шкалирование для того, чтобы определить соотношения кавказских антропологических вариантов.

441459_600.png

"Многомерное шкалирование (рис.22) по сравнению с результатами кластеризации дает более  наглядную  картину  взаимных таксономических расстояний между центральными точками выделенных антропологических вариантов. На ней хорошо видно резкое противопоставление каспийского антропологического типа (собственно каспийского и нижне-араксинского вариантов)  кавказским брахикефалам. При этом в наиболее специфической форме это характерно для нижне-араксинцев, для которых и можно констатировать наиболее отчетливое присутствие индо-средиземноморского (индо-афганского) расового компонента. Собственно каспийский вариант обнаруживает некоторую небольшую модификацию этой же антропологической основы, которая проявляется в его смещении к кругу  балкано-кавказских форм. На уровне отдельных признаков это проявляется  в том, у собственно каспийского варианта по сравнению - с нижне-араксинским менее сильно была выражена мезокефалия и лептопрозопность, пигментация оказывалась  менее темной, чаще встречались прямые волосы, сильнее было развито оволосение лица, чаще встречалась выпуклая  спинка  носа.

 Обособленным на графике многомерного шкалирования оказывается расположение  среднекубанского варианта,  что хорошо соответствует его понтийскому статусу. Однако, как показывает дендрограмма, он естественным образом объединяется с вариантами каспийского типа в рамках индо-средиземноморского расового единства.
 Балкано-кавказские варианты на графике многомерного шкалирования располагаются слишком кучно, что требует проведения отдельного для них рассмотрения. Однако, можно отметить смещение некоторых  из  них в  направлении  среднекубанского понтийского варианта.  В наибольшей степени это характерно для северо-кавказскогоабхазскогоколхского и восточно-грузинского антропологического типа. Поэтому, вероятно, здесь  можно констатировать наряду с переднеазиатской расовой основой также присутствие очень небольшого понтийского компонента...
 Многомерное шкалирование  балкано-кавказских вариантов демонстрирует существование трех полюсов расовой вариации. Первый из них, локализованный на гра-фике в левой зоне картины, образован ленкоранским вариантом, для которого, как мы видели, характерен переднеазиатский антропологический статус, не сводимый, впрочем, к арменоидному расовому компоненту, представленному в составе армян, греков, айсоров. Второй полюс вариации, размещающийся в верхнем участке графика многомерного шкалирования, соответствует собственно арменоидному переднеазиатскому и южно-грузинскому вариантам. Наконец, третий  специфичный расовый вариант характерен для кавкасионцев Дагестана, которые обособленно расположились в нижней зоне графика.  Центральные точки остальных балкано-кавказских вариантов занимают, в основном, промежуточное  между  тремя этими полюсами положение.
 Так, северо-грузинский и северо-кавказский варианты обнаруживают по сравнению с  кавкасионцами  Дагестана заметное смещение в направлении колхского и восточно-грузинского расовых подразделений. В еще большей степени это смещение характерно для абхазского варианта. Таким образом, в результаты кластерного анализа, который объединял все эти четыре варианта, следует внести дополнения. Собственно кавкасионский антропологический статус в его предельно отчетливом выражении можно констатировать лишь для групп Дагестана. Северо-грузинский и северо-кавказский варианты с  учетом  полученной картины должны расцениваться как субкавкасионские и несущие кроме кавкасионской основы также заметный переднеазиатский и, возможно, понтийский компоненты.
Северо-азербайджанский вариант обнаруживает отчетливую промежуточность между  ленкоранским и самур-карачайским расовыми подразделениями, тогда как последний смещен в свою очередь к кавкасионцам Дагестана. Иными словами, среди групп южного Дагестана и северного Азербайджана наблюдается ряд  промежуточных форм  между  кавкасионским и переднеазиатским (в ленкоранском выражении) полюсами. При этом самур-карачайцы демонстрируют промежуточное положение в этом ряду, а для групп северо-азербайджанского антропологического варианта можно констатировать переднеазиатско-ленкоранскую основу, сочетающуюся с небольшим кавкасионским (промежуточного са-мур-карачайского облика) дополнительным компонентом. Наличием этого антропологического ряда изменчивости объясняется парадоксальное объединение кавкасионских вариантов с ленкоранско-северо-азербайджанско-самур-карачайским кластером. В действительности, как показывает многомерное шкалирование, подобного единства на самом деле нет.
 На последнем этапе рассмотрения кластерному анализу и многомерному шкалированию подвергались центральные точки брахикефальных вариантов населения Кавказа, но кавкасионцы Дагестана вошли в него в виде нескольких частных вариантов, так же как вместо колхского подразделения рассматривались причерноморский и западногрузинский варианты...
 Многомерное шкалирование дало более содержательную картину взаимоотношения 18 антропологических подразделений. Как и в предыдущем рассмотрении, для взаимного расположения точек наблюдается трехполюсная структура. Кавкасионский полюс образуют дробные варианты, характерные для разных дагестанских народов. Наиболее специфичное и крайнее выражение кавкасионских антропологических черт можно обнаружить у аварцев, занимающих крайнюю левую позицию на графике многомерного шкалирования . Второй полюс образует переднеазиатский ленкоранский вариант, располагающийся на графике в самой нижней его зоне. Наконец, на третьем полюсе в крайне правой позиции картины многомерного шкалирования размещается причерноморский вариант.
 Для антропологических вариантов Дагестана наряду с аварцами, обнаруживающими наиболее специфичный кавкасионский статус, можно отметить то же самое для лакцев, размещающихся на графике в непосредственной близости от -  первых.  Андийцы  и цезцы заметно  смещены в сторону приближения к субкавкасионским северо-грузинскому, северо-кавказскому и абхазскому вариантам. Напротив,  для кумыков и лезгин обнаруживается сдвиг в направлении промежуточного самур-карачайского и переднеазиатских северо-азербайджанского и ленкоранского подразделений.
К последним  весьма близкими оказываются арменоидный переднеазиатский вариант, объединяющий армянгреков и айсоров, и антропологический вариант, присущий грузинским евреям.

441711_600.png


Нетрудно видеть, что по графику многомерного шкалирования можно очертить границы переднеазиатского в широком смысле слова объединения вариантов (арменоидного, ленкоранского, северо-азербайджанского). К нему непосредственно примыкает южно-грузинский вариант, который оказывается промежуточным между перечисленными переднеазиатскими вариантами и объединением причерноморского,  западно- и восточно-грузинского вариантов. Последние также могут быть отнесены к широкому кругу переднеазиатских антропологических форм, но при этом они также обнаруживают в своем составе  и  некоторый  небольшой  понтийский компонент.
 Таким образом, в брахикефальном населении кавказского региона можно констатировать существование двух основных антропологических подразделений: кавкасионского типа и более дисперсной переднеазиатской группы типов. Между ними  размещены промежуточные варианты. Одни из них (северо-грузинский, северо-кавказский и абхазский) - носят субкавкасионский характер, обнаруживая заметное смещение в направлении переднеазиатского круга форм в их восточно- и западно-грузинском проявлении. Иную промежуточность демонстрирует самур-карачайский вариант, где кавкасионский компонент, сходный с тем, который представлен у лезгин и кумыков, сочетается с переднеазиатским - северо-азербайджанского облика. В целом, эта точка зрения сходна с выводами М.Г.Абдушелишвили".

 

Я занес данные с характеристиками вариантов в табличку. Попробовал сделать ее максимально удобной, скомпоновав варианты по группам родственных типов, снабдив пояснениями.  Табличка кликабельна. Пояснения по легенде.

Баллы

Профилировка - чем больше, тем сильнее.

Профилировка верхней губы - чем ниже балл, тем больше прохейличных случаев, чем выше балл, тем больше ортохейличных случаев.

Кончик носа - чем выше балл, тем более загнутый, чем ниже балл - тем более вздернутый.

Проценты вогнутой и выпуклой спинки носа - по аналогии, цифры 0.13  означает 13%

Рост бороды - чем выше балл, тем сильнее.

Цвет волос и глаз - чем выше балл, тем темнее

Наклон лба - чем меньше балл, тем сильнее наклон

Надбровье - чем выше балл, тем сильнее выражено.

Остальные признаки метрические, т.е выражены в миллиметрах.

441941_800.png



#122
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 848 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church
Вост.грузины такиеже светлые как и адыги? Сумневаюсь, с другой стороны есле шапсугов и кубанцев смешать в кучу может так и выйдет.

#123
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Лазаревские шапсуги, должно быть, заметно темнее. На первом графике видно, что они отстоят от остальных выборок среднекубанского типа. Более подробные анализы показали, тем не менее, что они далеко и от каспийцев и объединяются с остальными понтийцами.

#124
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 848 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church
На выборках абдушелишвили шапсуги темнее даже борчалинцев, езидов и ассирицев (знать не врали античные авторы что зихи родом пеласги=народы моря), и адыги и каспийцы мезо долихокефали, поетому он их обьеденяет с каспийцами.

#125
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

На выборках абдушелишвили шапсуги темнее даже борчалинцев, езидов и ассирицев 

Разве? Открыл, смотрю. Вы ведь про цвет волос?
Шапсуги лазаревские - 3,91
Шапсуги тахтамукайские - 3,9
Бжедуги - 3,92
Чемгуи - 3,86
Абадзехи - 3,88

Средняя как раз 3.89, то, что мы видим в таблице Дерябина.

Для сравнения

Езиды - две группы 4 и 3.98
Ассирийцы - две группы 4 и 3.95

Даже самые темные из адыгских выборок светлее их.
 



#126
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 848 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church
При том что шапсуги единственная группа у которых на месте светлых глаз прочерк, кавказцы по цвету волос ешо менее отличаются.
Вобшем я понял дерябина
Чеченцы и дагестанцы отдельный кластер

Ингушы и вост.грузинские горцы отдельно, более понтизированны, я только поправлю что мтиулы с иберийской примесью. Ето сев.грузинский по дерябину.

Аланы, тоесть осетины и карачае балкарцы отдельно. Ето сев.кавказский дерябина.

Сваны, может сходны с сев.кавкзским кластером, вероятно к ним примыкают абхазы.

Поправлю что лечхумцы не кавкасионы а по абдушелишвили адыгского типа.

Не согласен с дерябиным по южно грузинскому типу аджарцев.
Достаточно пожыть немного в батуми и познакомится с местной уммой, чтоб различать рослых, более темных, менее брахикефальных и менее профилированных аджарцев от низких, резко брахикефальных и резко профилированных лазов, лазы ето не совсем тоже что и месхо джавахи, ибо в рамках кавказа они очень даже светлые.

Сообщение изменено: daster, 30 Октябрь 2021 - 08:10.

  • "Спасибо" сказали: Mister no problem.

#127
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

При том что шапсуги единственная группа у которых на месте светлых глаз прочерк, кавказцы по цвету волос ешо менее отличаются.
Вобшем я понял дерябина
Чеченцы и дагестанцы отдельный кластер

Ингушы и вост.грузинские горцы отдельно, более понтизированны, я только поправлю что мтиулы с иберийской примесью. Ето сев.грузинский по дерябину.

Аланы, тоесть осетины и карачае балкарцы отдельно. Ето сев.кавказский дерябина.

Сваны, может сходны с сев.кавкзским кластером, вероятно к ним примыкают абхазы.

Поправлю что лечхумцы не кавкасионы а по абдушелишвили адыгского типа.

Не согласен с дерябиным по южно грузинскому типу аджарцев.
Достаточно пожыть немного в батуми и познакомится с местной уммой, чтоб различать рослых, более темных, менее брахикефальных и менее профилированных аджарцев от низких, резко брахикефальных и резко профилированных лазов, лазы ето не совсем тоже что и месхо джавахи, ибо в рамках кавказа они очень даже светлые.

Нет, не совсем так. Дагестанцы - кавкасионский тип, в котором несколько вариантов. Чеченцы, ингуши и т.д. - субкавкасионский. Чеченцы входят в северокавказский вариант. Как и ингуши. Осетины - северогрузинский, как и лечхумцы. И так далее, и тому подобное.

Существование адыгского типа не подтвердилось анализами.

"Правда, М.Г.Абдушелишвили (1964) выделил адыгский тип, к которому он отнес кроме адыгейцев, также и кабардинцев, абазин, черкесов, ингушей и некоторые группы грузин. Но на рисунке 6 хорошо видно, что адыгейцы достаточно обособлены от кластера, объединяющего брахикефальные группы балкано-кавказского облика, к которому, в част-ности, относятся и остальные адыги. Иными словами, результаты канонического анализа хорошо соответствуют точке зрения В.В.Бунака и не подтверждают возможность объективного выделения адыгского антропологического варианта, объединяющего наряду с мезокефальными адыгейцами суббрахикефальных абазинов и остальные брахикефальные группы народов Северного Кавказа. "

Может и сами увидеть это на графике 6.
 


  • "Спасибо" сказали: leo

#128
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Пожалуй, стоит и Абдушелишвили полностью разместить

 




Абдушелишвили М.Г. Антропология древнего и современного населения Грузии. 1964

  • "Спасибо" сказали: АБВГД и daster

#129
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 848 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church
ГУРИЙЦЫ
А. Джавахишвили 1912г.


Есле охаректиризовать, гурийцы вспыльчивы, самолюбивы, храбры, остроумны и красноречивы, енергичны и експресивны.
Также как и мегрелы и лазы, гурицы по образованности и придприимчевости превосходят своих близких и дальних соседей.
У гурийцев также как и у мегрелов и лазов развито чувство взаимовыручки.
В гурии также как и в мегрелии во дворах не увидиш разобранного мотора трактора "беларусь" и всякий хлам, ухоженные газоны и клумбочки, вежливые и приветливые хозяева, вобшем видно что тут была византия которая научила людей жыть.
Гурийцы ето лазы перешедшые на грузинскую речь во времена славных абхазских королей.
Современная гурия в данных границах
23fb69d949d3.jpg
Но исторический гурия была в етих границах
c180e090cdcc.png
В 17-18в османы отняли у гурии батуми и кобулети и присоединили к трапезунтскому вилайету, нине батуми столица аджарии и кобулети тоже в аджарии, хотя кобулетцы аджарцами зовут исключительно горцев мусульман.
Характер гурийцев закалялся в бесчислынных стычках с лазами, аджарцами и абхазами, которые прирожденные лазутчики и ходоки в горах и очень метки.
Из чужеродных елементов у гурийцев видно влияние адыгов, из 2000 грузин с адыгскими фамилиями (роква, ингороква, шутаква) все гурийцы и греков, фамилии хомерики, алимонаки и тп.
2074608c4d9c.jpg
3cb4435ea7b4.jpg
b0d97531939d.jpg
1edbccf1d627.jpg
77e5da196a45.jpg
bee4a244875e.jpg
420fe580bb37.jpg
e7ace8d26681.jpg
c773bb8a951c.jpg
16f172747370.jpg
a7b3927248a6.jpg
83098fc1fed3.jpg
a5406c9850ed.jpg
25bc011428cc.jpg
dd9a6bfbc45e.jpg
f77b9bc91d2e.jpg
59c54d81a8cb.jpg
17be0cc97728.jpg
46f6d633c63f.jpg
63d97dd29ede.jpg
a60df2dcf429.jpg
17b1d99ae583.jpg
173f27c2fa8c.jpg
761d23f7c5fb.jpg
c12efb866f82.jpg
b5b70a3db409.jpg
4fcc8fb4e7e9.jpg
49a9b2b180d0.jpg
7250e7152450.jpg
9356d7194991.jpg
9a903cc8aca3.jpg

Сообщение изменено: daster, 20 Ноябрь 2021 - 12:57.


#130
BUM BUM

BUM BUM

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 373 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Грузин
  • Y-ДНК:I1a
  • мтДНК:K1a
  • Вероисповедание:Верю в себя

Кстати , если выложили исследование Джавахишвили про гурийцев имеет смысл выложить его же исследование про мегрелов


Сообщение изменено: BUM BUM, 20 Ноябрь 2021 - 17:37.

  • "Спасибо" сказали: daster

I1a через несколько столетий будет самой многочисленной гаплогруппой Кавказа  


#131
BUM BUM

BUM BUM

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 373 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Грузин
  • Y-ДНК:I1a
  • мтДНК:K1a
  • Вероисповедание:Верю в себя

Вот Джавахишвили исследование населения Мегрелии

https://forum.ge/?f=...wtopic=35094388


  • "Спасибо" сказали: Tora_sama и daster

I1a через несколько столетий будет самой многочисленной гаплогруппой Кавказа  


#132
Zerthimon

Zerthimon

    Новичок

  • Новые пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Национальность:....

Есть ли какие-либо изображения Кавказских черепов? Желательно с верхнего палеолита до железного века. Краниометрии навалом, но картинок самих черепов никогда не вижу.



#133
Cyclone

Cyclone

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 357 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:---
  • Фенотип: ---
  • Y-ДНК:---
  • мтДНК:---
  • Вероисповедание:---

Есть ли какие-либо изображения Кавказских черепов? Желательно с верхнего палеолита до железного века. Краниометрии навалом, но картинок самих черепов никогда не вижу.

Посмотрите Дебеца "Палеоантропология СССР" 1948 года, там были не фотографии, а зарисовки черепов с территории Кавказа. Но мезолита, а тем более верхнего палеолита нет.

У Герасимова в работе 1955  "Восстановление лица по черепу (современный и ископаемый человек)" есть зарисовка черепа и реконструкция женского неолитического черепа из Грузии с экваториальными чертами.


Сообщение изменено: Cyclone, 17 Декабрь 2021 - 14:35.


#134
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Обычно фото черепов есть в статьях либо по отдельным черепам, либо по очень малочисленным сериям. Каких-то атласов с фотографиями краниумов сейчас не выпускают. Да и зачем?



#135
Zerthimon

Zerthimon

    Новичок

  • Новые пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Национальность:....

Ясно. Большое спасибо.

 


Сообщение изменено: Zerthimon, 18 Декабрь 2021 - 08:14.


#136
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 494 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

Судя по всему индо-средиземноморскую расу включая каспийский тип больше не возможно считать европеоидной,так как  Каспийская раса сочетает наряду с типично кавказскими и необычные черты, отмечаемые также у европеоидов Средней Азии и Северной Индии. К их числу относятся повышение узорной интенсивности пальцевого релье­фа и в особенности количества добавочных межпальцевых трирадиусов, а также тенденция к уменьшению узорности гипотенара. Эти признаки прису­щи европеоидным популяциям Индии со значительной примесью австра- лоидного компонента (Долинова, Исмагулов, Хить, 1978). Таким образом, аналогии каспийской расе за пределами Кавказа, найденные на соматоло- гическом материале (Дебец, 1967, 1980; Абдушелишвили, 1980) и свиде­тельствующие о том, что в ее состав вошел индо-австралоидный компонент, находят свое подтверждение в дерматоглифическом материале. 

 

Кстати не понятно также почему антропологи к каспийской расе отнесли часть дагестанцев, лезгин, цахур, ингилойцев и  курдов?,  также я бы не согласился бы в безупречности Абдушелишвилли когда он весь Ближней Восток сделал переднеазиатским, хотя на самом деле большая часть Ближнего Востока это индо-средиземноморский или каспийский тип, а не переднеазиатский.

 

Таким образом, основной дерматоглифический комплекс локальных рас Кавказа свидетельствует о южноевропеоидном происхождении большей части населения региона. В то же время на окраинах происходит размыва­ ние границ кавказского комплекса за счет включения других компонентов: на северо-западе проявляются черты, свойственные более северным (по отношению к кавказским) популяциям европеоидов, а на востоке, в При- каспии, фиксируются следы индо-австралоидного влияния. Тем самым под­тверждается картина распределения расовых типов, устанорленная на сома- тологическом и краниологическом материалах. Решение проблемы, каса­ющейся времени и места формирования этих типов, зависит в первую оче­редь от накопления палеоантропологических данных. Косвенные данные могут быть получены при анализе дерматоглифических материалов. Так, отдельные популяции Кавказа, принадлежащие в основном к кавкасион­ской и переднеазиатской локальным расам (чеченцы, аварцы, осетины, таты-мусульмане, рутульцы, удины), обнаруживают, помимо большого взаимного сходства, поистине удивительную близость по комбинациям и величинам признаков дерматоглифики к некоторым географическим и социальным изолятам Средней Азии и Индии (таджики Дарваза, ягноб-

114

ОО 00

цы, отдельные группы шугнанцев, бартангцы, парсы Бомбея). Можно пред­положить, что здесь мы имеем дело с переживанием древнейшего дермато- глифического комплекса, присущего некогда населению Кавказа, Северной Индии, Ирана, Афганистана и Средней Азии и свидетельствующего об общности происхождения европеоидов Азии. Этот комплекс черт мог сохраниться лишь там, где в силу разных причин не могли иметь места интенсивные процессы метисации и где преобладали местные тенденции развития, способствовавшие определенной консервации ’’исходных” мор­фологических особенностей. Возраст формирования этого комплекса, возможно, восходит к эпохе неолита и бронзы. г.л.хить

ДЕРМАТОГЛИФИКА НАРОДОВ СССР. Не понятно также почему в этой книги понтийскую расу сближают с переднеазиатской и кавкасионской и в тоже время  Википедия говорит что понтийская раса больше по морфологии схожа с каспийской?, исключение больше светлых глаз и волос у понтийского типа. Не понятно кто в таком случаи у них фигирирует под средиземноморской расой если каспийский тип вычеркнуть?, понтийский тип?


 

Сообщение изменено: Anton, 15 Июль 2023 - 03:54.


#137
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 848 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church
Антропотип определяется по совокупности внешних признаков, а не дерматоглифики и т п.
Каспийский тип спорадический встречается и среде кахетинцев, и сюнийских армян, и лезгоязычных народов, на всей територии бывшей кавказской албании.
Старик абдушелик был не во всем прав, он сам замечал что некоторые его суждения парадоксальны и считал что ищмерения кавказских народов не законченны, вообше он хорошо исследовал лишь грузин, аб.адыгов и осетин, гораздо менее армян, остальные народы представоенны у него еденичными популяцыями а дагестан вовсе отсутствует.

#138
j48845X

j48845X

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 207 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:@

Судя по всему индо-средиземноморскую расу включая каспийский тип больше не возможно считать европеоидной


Давно пора, Антон

#139
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 494 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

Давно пора, Антон

А если без сарказма?,я например только вчера познакомился с работой Хить по дерматоглифики народов СССР и не утверждаю нечего, мне самому интересно мог ли индо-средиземноморский он же каспийский тип иметь индо-австролойдную примесь или нет?, учитывая что антропологи выделяли данный тип на Кавказе с древности.Насколько я понял последние работы по дднк Азербайджана из  (Polutepe, Mentesh Tepe и Alkhantepe) говорят что эти товарищи пришли с Ближнего Востока в особенности с Анатолии, интересно были ли они антропологически каспийцами?

 
 

Сообщение изменено: Anton, 16 Июль 2023 - 00:44.


#140
j48845X

j48845X

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 207 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:@
Индо-средиземноморская раса =/= каспийская раса.
Индо-средиземноморская раса занимает огромную территорию от Западной Европы до Северной Индии. Но сейчас нам известно что такой расы нет, с генетикой не сходится.

Популяционная концепция хоть и верна по своей сути, но без генетики правильную классификацию рас не сконструировать. И этим никто не занимается. Да и нужно ли?

Что касается примесей, то необязательно. Может их родство обусловлено влиянием с запада на восток. Нужно смотреть по генетике.

Не думаю что этих можно назвать каспийцами. Опять же из-за генетики, у антропологов не было такого инструмента и поэтому для них похож морфологически=генетически. А когда мы знаем что практически все популяции за такое время сильно меняются, то и назвать и стоит скорее прото-каспийцами.

#141
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 494 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

Индо-средиземноморская раса =/= каспийская раса.
Индо-средиземноморская раса занимает огромную территорию от Западной Европы до Северной Индии. Но сейчас нам известно что такой расы нет, с генетикой не сходится.

Популяционная концепция хоть и верна по своей сути, но без генетики правильную классификацию рас не сконструировать. И этим никто не занимается. Да и нужно ли?

Что касается примесей, то необязательно. Может их родство обусловлено влиянием с запада на восток. Нужно смотреть по генетике.

Не думаю что этих можно назвать каспийцами. Опять же из-за генетики, у антропологов не было такого инструмента и поэтому для них похож морфологически=генетически. А когда мы знаем что практически все популяции за такое время сильно меняются, то и назвать и стоит скорее прото-каспийцами.

Вы правы что сегодняшние генетические работы скорее опровергают наличия такого монстра как индо-средиземноморская раса, хотя раньше многим и без генетики даже не антропологом было видно что испанец с французом мягко говоря не похожи на индийцев, турок, арабов.



#142
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 848 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church
Средеземноморская расса где нибудь всречается компактно за исключением пириней и адыгеи?

#143
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 494 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

Средеземноморская расса где нибудь всречается компактно за исключением пириней и адыгеи?

Вроде советские антропологи писали что среди адыго-абхазских народов понтийский тип встречается в чистом виде, правда далеко не все антропологи полагали что этот тип связан со средиземноморской расой у Алексеева что-то такое встречал, а так средиземноморская раса включая атланто-средиземноморскую встречается во все Европе.



#144
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 494 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

up


Сообщение изменено: Anton, 20 Июль 2023 - 00:20.


#145
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 848 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church
А кавкасионы G2a, j2, j1 тожеж разные по происхождению, тоже с генетикой не сходится.

#146
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 494 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

Интересно а пытался кто нибудь реконструировать внешность людей CHG?,интересно как они выглядели.



#147
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 848 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church
У кого самый высокий компонент кавкащских охотников? Кажысь у сванов с мегрелами 80%, примерно так и выглядели

#148
j48845X

j48845X

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 207 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:@

А кавкасионы G2a, j2, j1 тожеж разные по происхождению, тоже с генетикой не сходится.


Сходиться должно по аутосомному ДНК.

#149
j48845X

j48845X

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 207 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:@

Интересно а пытался кто нибудь реконструировать внешность людей CHG?,интересно как они выглядели.


https://www.ancestra...uctions/satanay

#150
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 848 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church

Сходиться должно по аутосомному ДНК.

вот как рас кавкасионы хорошый пример конвергентной еволюции, поскольку сваны идентичны мегрелам, осетины адыгам, помоему чеченцы тоже с ними и дагестанцы сами по себе.


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей