146 ответов в этой теме

[Tanasquel]

Я думаю, это фолькхистори. Прямых ссылок нет.
Погуглил, выпадает одиозный Хаджи Мурад. При этом я не хочу сказать, что солдаты не бежали вовсе. Бежали. Но не пачками как того хотят чеченцы.
Вот вы бы, Алексей, побежали? Конечно нет. И я не побежал. Потому как это не побег из Костромы в Киев. А уход к совершенно чуждому населению

[Stigal]

Так вот почему их не вычислить в российском городе, как азеров и дагов ))

[Приднестровец]

сейчас здесь появятся знатоки и расскажут подробнее, а пока предварительно - смесь переднеазиатского компонента с юга и автохтонного кавкасионного, с некоторым влиянием понтийского с севера (коренное население причерноморских степей). Может, имеет смысл выделить и еще один, северный кроманоидный компонент наподобие балтидов России, ведь иногда встречаются похожие вариации, хоть и крайне редко...

Вообще-то кавказцы это и есть самые чистые, реликтовые переднеазиаты, в отличие от имеющих увеличивающуюся на юг негроидную примесь арабов и проч.

[Алексей555]

Я думаю, это фолькхистори. Прямых ссылок нет.
Погуглил, выпадает одиозный Хаджи Мурад. При этом я не хочу сказать, что солдаты не бежали вовсе. Бежали. Но не пачками как того хотят чеченцы.
Вот вы бы, Алексей, побежали? Конечно нет. И я не побежал. Потому как это не побег из Костромы в Киев. А уход к совершенно чуждому населению

Возможно вы и правы насчет того, что чеченка сфальсифицировала данные о дезертирах. Я ищу инфу. Во премя поисков наткнулся на статью о батальоне русских дезертиров которые перешли на сторону персов.

Александр Кибовский, кандидат исторических наук
Багадеран
Батальон русских дезертиров в Персидской армии
http://www.istrodina.../2001_05/18.htm

[Алексей555]

Опубликовано в журнале:
«НЛО» 2008, №93

Владимир Лапин
Армия России на Кавказе: Приватизация войны

http://magazines.rus...08/93/la12.html

5


Восприятие ратного дела как своего личного имело следствием и продажу боеприпасов противнику43. В 1846 году под арест попали два солдата Тенгинского полка, один из которых предлагал 7 фунтов пороха (на 150 винтовочных патронов), а при обыске у другого нашли целый пуд. В ходе допросов выяснилось, что обычно солдаты продавали горцам боевые патроны по цене рубль серебром за 60 штук44. В 1847 году к Шамилю бежал поручик артиллерии — запойный пьяница, опасавшийся обвинений в продаже пороха противнику45. Недостача во вверенном ему арсенале оказалась мнимой, но сама форма алкогольного психоза здесь весьма показательна: где-нибудь в Польше зеленые чертики вряд ли бы стали уговаривать своего подопечного продавать боеприпасы пруссакам.

О приватизации войны свидетельствуют и факты взысканий с командиров частей военных расходов в случае их “нецелесообразности”. Так, генерал П.Д. Цицианов попытался повысить эффективность действий против горцев возмещением ущерба от набегов последних за счет начальников, в зоне ответственности которых произошел прорыв кордонной линии. Он приказал в 1802 году удержать из жалованья командира Волгского казачьего полка майора Лучкина стоимость казенного табуна, угнанного черкесами46. Подполковник Астафьев заплатил за 1700 патронов, выпущенных его подчиненными “в белый свет как в копеечку” во время налета чеченцев, похитивших полковой скот буквально из-под стен Владикавказа47. Капитан Устинов в 1811 году отправил отряд солдат “на кабана”, несмотря на тревожную обстановку вокруг крепости. Охотники наткнулись на горцев, и стоимость 2790 патронов, израсходованных в тот день, вычли из капитанского жалованья48.

Этой же особенностью Кавказской войны можно объяснить массовое дезертирство солдат и их службу в рядах противника. Поляки и татары бежали к горцам в основном по политическим и религиозным мотивам49. Путь терских казаков во вражеский стан в большинстве случаев был обусловлен уже упоминавшейся “ кавказской ” сутью их быта и менталитета. Любой серьезный конфликт с начальством или соседями толкал терца в абреки, причем укрытие он легче всего находил в горском ауле.

Основную массу дезертиров , воевавших на стороне горцев, составляли русские (в том числе украинцы и белорусы)50. Около аула Ведено существовало целое отдельное селение беглых солдат, которыми командовали два беглых офицера51. Такая же слобода существовала и в Дарго52. Имеются сведения о том, что ближайшая охрана Гамзат-Бека и самого Шамиля состояла из бывших чинов российской армии, принявших ислам и ставших самыми преданными мюридами53. Беглые женились, принимали ислам и высоко ценились горцами как проводники при набегах, поскольку легко вводили в заблуждение русских часовых54. Некоторые дезертиры становились вожаками у горцев55. В 1843 году сотник Атарщиков (после принятия ислама — Хаджерет Магомет) обратился к бывшим сослуживцам с воззванием, в котором обещал нижним чинам свое покровительство вне зависимости от их национальности, поскольку он “…стал у абадзехов первостепенным узденем”. Он обещал также помощь в том случае, если дезертир пожелает выехать в Турцию или куда ему вздумается. Начальство предписало строго следить за тем, чтобы “подобного рода письма не имели никакой гласности между нижними чинами”56.

В отличие от Европы, где принуждение пленных к участию в боевых действиях запрещалось писаными и неписаными правилами, на Кавказе измена оказывалась единственной альтернативой невыносимому рабству или казни. Многие солдаты оказывались в чужом стане по одной и той же роковой схеме, повторявшейся с незначительными вариациями: проступок — побег из части, чтобы избежать наказания, — плен — роль проводника (под угрозой расправы). После участия в набеге пути назад уже не было, и до активного участия в походах оставался один шаг57.

Другой причиной появления такого числа “предателей” стала приватизация войны . Война до такой степени становилась частным делом, что позволяла отдельным личностям выбирать собственный путь — быть со своими или с чужими. Солдаты настолько втягивались в конфликт, что его результат и цели отходили на второй план, если вообще сохраняли какое-то значение. Поэтому участников Кавказской войны не шокировало то, что абреки легко находили общий язык с русскими дезертирами58. Войска Отдельного Кавказского корпуса, перенимая местные обычаи войны, вместе с ними усваивали и многие элементы мировоззрения туземцев. У кавказских милиционеров из числа “мирных” горцев сотрудничество с “немирными” и даже открытый переход на их сторону были делом обычным59. Трансформация кавказского полка в особое “племя” создавала благоприятные психологические условия для того, чтобы бежавший к горцам солдат, например, Тенгинского полка без смущения стрелял в апшеронца или навагинца, поскольку это вполне укладывалось к его “племенное” сознание.

43) Филипсон Г.И. Воспоминания. С. 316; РГВИА. Ф. 1471. Оп. 2. Д. 656. Л. 47.

44) РГВИА. Ф. 38. Оп. 7. Д. 122. Л. 1—6.

45) К. Левый фланг Кавказской линии в 1848 году // КС. Т. 11. С. 328.

46) РГВИА. Ф. 846. Д. 6166. Ч. 1. Л. 9.

47) Там же. Л. 17—20.

48) РГВИА. Ф. 846. Д. 6166. Ч. 3. Л. 158—159.

49) РГВИА. Ф. 13454. Оп. 1. Д. 4. Л. 23—28, 80—88; Ф. 14719. Оп. 2. Д. 656. Л. 30—38, 44—48; Ф. 1. Оп. 1. Т. 46. Д. 133. Л. 1—1 об.

50) Лапинский Т. (Теффик-бей). Горцы Кавказа… С. 345.

51) АКАК. Т. 10. Тифлис, 1886. С. 526—527; Загорский И. Восемь месяцев в плену у горцев // КС. Т. 19. Тифлис, 1898. С. 240.

52) Ржевусский А. 1845-й год на Кавказе // КС. Т. 6. Тифлис, 1882. С. 333.

53) Загорский И. Восемь месяцев в плену у горцев // КС. Т. 19. С. 228—229; ДГСВК. С. 421; Джимов Б.М. Политика ведущих держав и ее отражение в ходе Кавказской войны. (Конец ХVIII — первая половина ХIХ в.) // Кавказская война. Уроки истории и современность. Краснодар, 1995. С. 20—21; Приказы по Кавказской армии // Военный сборник. 1859. № 5. С. 18—19; ГАРФ. Ф. 678. Оп. 1. Д. 386. Л. 83.

54) Вельяминов А.А. Замечания на письмо главнокомандующего действующей армией к военному министру от 27.07.1832 // КС. Т. 7. С. 133—132; см. также: РГВИА. Ф. 482. Оп. 1. Д. 153. Л. 17.

55) Дубровин Н. История войны и владычества русских на Кавказе. Т. 1. СПб., 1871. С. 495—496.

56) РГВИА. Ф. 38. Оп. 7. Д. 93. Л. 2.

57) ГАРФ. Ф. 678. Оп. 1. Д. 392. Л. 41.

58) Обзор событий на Кавказе в 1851 году // КС. Т. 21. Тифлис, 1900. С. 28.

59) Волконский Н.А. Война на Восточном Кавказе с 1824 по 1834 г. в связи с мюридизмом // КС. Т. 13. Тифлис, 1889. С. 189—190; Юров А. 1843-й год на Кавказе. Приложения // КС. Т. 6. Тифлис, 1882. С. 31; Он же. 1840, 1841 и 1842 годы на Кавказе // КС. Т. 11. С. 226—227; АКАК. Т. 8. Тифлис, 1881. С. 523; Козубский Е.И. История Дагестанского полка. Петровск, 1909. С. 431; Услар. Гурийский отряд в 1852 году // КС. Т. 5. Тифлис, 1880. С. 282—283, 287, 312.

[Алексей555]

Древнейшее преступление
Николай ГРИЩЕНКО

«Дезертирство - в переводе с латыни Desertio – побег - одно из наиболее тяжких воинских преступлений, заключающееся в самовольном оставлении части или места службы в целях уклонения от прохождения военной службы. Виновный в преступлении наказывается лишением свободы, а за дезертирство в военное время предусматривается более суровое наказание, вплоть до смертной казни».- Большая советская энциклопедия.

Примерно так же расценивало дезертирство военно-уголовное право Российской империи. Хотя, к чести русской армии, следует отметить, что случаи дезертирства не приняли характер массового явления, как, например, в войсках Франции, Пруссии, Австро-Венгрии или Турции. Тем не менее, по уставу 1839 года, побег – отсутствие нижнего чина в команде свыше трех суток – наказывался 500 – 1500 ударами розог или шпицрутенов. За второй побег виновному могли всыпать до трех тысяч ударов, что было равносильно смертной казни. Переход к неприятелю или заговор, нацеленный на побег, в военное время карались расстрелом. Однако, несмотря на суровые наказания, желающие оставить часть все же находились. Причем, чаще всего бежали из частей, стоящих на Кавказе.

Историк XIX столетия В. Потто в книге «Кавказская война » описывает один из случаев, произошедших в августе 1824 года во время похода полковника Юрия Кацырева на беглых кабардинцев за реку Уруп. «Во время перестрелки, - рассказывает один из участников этого похода, - среди черкесов заметили беглого русского солдата. Правая рука у него была оторвана по локоть, но он проворно управлялся левой и при помощи подсошек стрелял с замечательной меткостью. Заряжая винтовку, он хладнокровно и как бы дразня солдат, распевал русскую песню: «Разлюбились, разголубились добры молодцы»… Точно заколдованный стоял он на высокой скале, осыпаемый пулями, и только когда некоторые из них ложились уже очень близко, он громко кричал: «Жидко брызжешь – не попадешь!» и, припадая к подсошкам, посылал выстрел за выстрелом. Дезертир очень злил Кацырева и солдат. Когда на другой день черкесы были разгромлены и попали в плен, русский дезертир успел ускользнуть. Видно, он был слишком ожесточен против нас и слишком уважаем черкесами за свою отчаянную храбрость, что в самых крайних обстоятельствах они не захотели его выдать».

Однако во времена войны с имамом Чечни и Дагестана Шамилем случаи перехода на сторону противника стали чаще. Объяснить это только жесткой муштрой солдат, без упоминания о которой не обходится ни одно сочинение по военной истории XVIII- XIX столетий, невозможно. По мнению историка В. Лапина, дезертирство в Кавказском корпусе объясняется спецификой призывного контингента рекрутской российской армии. Несмотря на существование сложной системы «очередности», самые большие шансы попасть в армию при очередном рекрутском наборе имели пьяницы, хулиганы, «говоруны», а также преступники, способные служить. Армия рассматривалась как часть пенитенциарной системы, и Кавказ стал местом ссылки не только офицеров, но и нижних чинов, уже подвергавшихся судебному разбирательству. Нередко «штрафованные» составляли большую часть войск.

Многие нижние чины оказывались в чужом стане по одной и той же роковой схеме, повторявшейся с незначительными вариациями: проступок - побег из части, чтобы избежать наказания, плен - роль проводника (под угрозой расправы). После участия в набеге пути назад уже не было, и до активного участия в походах оставался один шаг. И вскоре в армии имама было уже несколько подразделений, состоящих из дезертиров и военнопленных. Только вблизи резиденции Шамиля, аула Дарго, располагалось до 200 - 400 человек, которые «через каждые два – три дня являлись на учения под началом некоего солдата Идриса – Андрея». Беглецы были экипированы и вооружены, как горцы: ружьями, пистолетами, шашками, но «сохранили барабаны и горны, а также воинскую иерархию, назначив себе начальников, которые ездят верхом, а солдаты ходят пешие». Об «изменниках русских », живших в отдельной слободе в селении Ведено, упоминает Хаджи-Мурат. Освобожденный из плена казак свидетельствовал, что в Ведено находилось около 300 русских дезертиров , которые обслуживали артиллерию, женились на чеченках, одевались по-черкесски и жили достаточно хорошо. Капитан А. Руновский сообщал, что многие русские дезертиры приняли ислам, женились на горянках и вели счастливую семейную жизнь. По его словам, многие из местных женщин покидали дома своих родителей, дабы выйти замуж за русских , поскольку последние обращались с женщинами значительно лучше, чем горцы.

Дезертиры были предметом особой заботы Шамиля, принимавшего строгие меры по защите их от мелких притеснений со стороны старожилов. Как пишет в своей работе « Кавказский Багадеран» кандидат исторических наук М. Нечитайлов, они пользовались особым покровительством имама, издавшего своим наибам указ, где подчеркивалось: «Знайте, что те, которые перебежали к нам от русских , являются верными нам и… нашими чистосердечными друзьями. Явившись к правоверным, они стали также чистыми людьми. Создайте им все условия и возможности к жизни».

И соответственно военные преступники, которых в России ожидал трибунал, платили своему покровителю преданностью и воевали со своими соотечественниками. Когда имам весной 1845 года приказал расстрелять картечью в Дарго 37 пленных офицеров и солдат, у орудий стояли русские дезертиры . Беглый драгун Нижегородского полка Родимцев был награжден Шамилем орденом «За храбрость». Прапорщик Тифлисского егерского полка Залетов помогал взять укрепления Цатаных, Ахалчи и Гоцатль. Наконец из беглых русских состоял военный оркестр Шамиля. Офицеры, принимавшие участие в Даргинской экспедиции, свидетельствуют: «В один день имам вывел из Бальгита на смотр своих солдат с барабаном и трубами, на которых они играли и забавлялись. «Повестка» и «Заря», пробитая нашими беглыми барабанщиками и горнистами, была весьма порядочна».

Поэтому уничтожение в одном из сражений половины этого « русского » легиона воспринималось командованием императорской армии как большая удача. Впрочем, только одними силовыми методами решения проблемы русское командование не ограничивалось. Периодически от различных селений требовали возвращения российских дезертиров и пленных, а в 1842 году Николай I приказал местным командирам предлагать горцам соль в качестве платы за их выдачу. В 1845-м граф Воронцов выпустил прокламацию, в которой обещал полное прощение тем, кто добровольно вернется в строй: «Главнокомандующий надеется, что беглые солдаты поспешат воспользоваться монаршим прощением и милостью и не захотят оставаться дольше в нищете среди иноверцев». Однако полностью искоренить дезертирство на Кавказе удалось с изменением системы комплектования армии. При императоре Александре II рекрутская повинность была заменена срочной службой в армии, а потерпевшие поражение в Кавказской войне горцы не могли больше давать приют беглым солдатам.

* * *

Источник: "Ставропольская правда", 20 декабря 2005 г.
http://www.stapravda.../time/135.shtml

[Санчес]

Часть перебжчиков погибла в боях со своими, а после окончания Кавказской войны наверняка экономическое и социальное положение семей дизертиров ухудшилось. В последующие годы потомков перебежчиков могли вырезать, а часть таковых возможно просто слиняла в Россию. В Вайнахии родословную знают хорошо, а кому охота быть человеком второго сорта.

Сообщение изменено: Санчес, 09 Август 2011 - 12:42.

[Stigal]

Впервые созданы филогенетические сети гаплотипов для 11 основных гаплогрупп населения Кавказа и выявлены кластеры гаплотипов, специфичные для отдельных народов на основе информации о 2000 их представителей. Около 2000 образцов из 22 популяций 13 этносов: шапсугов, абхазов, черкесов, осетин, ингушей, чеченцев, аварцев, даргинцев, кубачинцев, кайтагцев, лезгин, армян (представляющих Закавказье), казаков (представляющих русский этнос на Кавказе).
Каждый из четырех выявленных нами лингвистико-географических регионов представлен столь большими и репрезентативными выборками, которые позволяют быть уверенными в надежности их генетических портретов регионов: N=300 образцов для абхазо-адыгского региона, N=359 для ираноязычного, N=473 для нахского, N=395 для дагестанского.

1. Генофонд народонаселения Кавказа сформирован древними миграциями из Передней Азии, которые сыграли важную роль лишь на самых первоначальных этапах становления генофонда Кавказа. Последующие этапы представляли собой самостоятельное развитие кавказского генофонда в условиях преобладания дрейфа генов над миграциями. Население Европы по данным о полиморфизме Y хромосомы сыграло крайне незначительную роль в формировании генофонда Кавказа.
2. В генофонде Кавказа четко очерчены четыре лингвистико-географических региона (абхазо-адыгский, ираноязычный, нахский, дагестанский), для каждого из которых характерен собственный доминирующий вариант Y хромосомы.
3. Роль лингвистической организации популяций в формировании генетического разнообразия населения Кавказа велика: значение лингвистического родства выше, чем географического соседства. Комплексный генетический и лингвистический анализ позволяет датировать события формирования генофонда народов Кавказа.

Чеченцы изучены в трех республиках (Ингушетия, Чечня, Дагестан), соответствующих трем субэтническим группам в пределах исконного ареала чеченцев.

Анализ 1527 образцов из 18 популяций коренного населения Кавказа по широкому спектру SNP маркеров Y хромосомы (табл. 2) выявил 28 гаплогрупп. Но лишь четыре из них являются мажорными: G2a3b1-P303 (12%), G2a1a-P18 (8%), J1-M267(xP58) (34%), и J2a4b-M67(xM92) (21%). Суммарно эти четыре гаплогруппы охватывают три четверти генофонда населения Кавказа. Оставшиеся 25% изученных образцов коренных народов Кавказа относятся к остальным 24 гаплогруппам Y хромосомы.

В генофонде ингушей и чеченцев (нахская лингвистическая группа) преобладающей является гаплогруппа J2a4b-М67(xM92), варьирующая от 51% у чеченцев Ингушетии до 87% у ингушей. В генофонде других этносов Кавказа частота этой гаплогруппы не превышает 9% (в среднем 3%)

ВЫВОДЫ
1. Анализ SNP и STR полиморфизма Y хромосомы для 1917 представителей 22 популяций Кавказа выявил, что его популяции четко подразделены на 4 лингвистико-географических региона - в генофонде каждого преобладает лишь один вариант Y хромосомы. Впервые показано, что генофонды Западного и Центрального Кавказа резко различаются: популяции Западного Кавказа характеризует гаплогруппа G2a3b-P303, в популяциях Центрального Кавказа - гаплогруппа G2a1a-P18.
2. Уникальный по полноте используемых данных сравнительный анализ с генофондами Евразии показал, что и по спектру Y гаплогрупп, и по их частотам популяции Кавказа отличаются от генофонда Европы и обнаруживают древние связи с генофондом Передней Азии. При этом межпопуляционные различия на Кавказе превышают аналогичные показатели и для Европы, и для Передней Азии, свидетельствуя об интенсивных процессах дрейфа генов в популяциях Кавказа.
3. Сравнение количественных показателей сходства языков (доля общих слов) и сходства генофондов (Y гаплотипы) народов Кавказа, матриц межэтнических расстояний, датировок ветвлений лингвистических и генетических деревьев родства популяций, анализа межпопуляционного разнообразия (AMOVA) впервые обнаружило ведущую роль лингвистического фактора в формировании генетической структуры Кавказа.
4. Анализ 1917 STR гаплотипов выявил 18 крупных кластеров, каждый из которых специфичен для отдельных народов (осетин, чеченцев, шапсугов, черкесов, лезгин и т.д.). Большинство генетических датировок этих кластеров, полученных при использовании "генеалогической" скорости мутирования, в большей степени соответствуют лингвистическим и историческим датировкам, чем "эволюционные".
5. Совокупность результатов по SNP и STR полиморфизму Y хромосомы свидетельствует, что население Кавказа сформировалось в ходе заселения из Передней Азии в верхнем палеолите, а последующие миграции как из Европы, так и из Азии оказали весьма ограниченное влияние. Основным фактором микроэволюции на Кавказе стал дрейф генов в сочетании с географической изоляцией, что привело к параллелизму в генетической и лингвистической структуре.

Дибирова Хадижат Дибировна
РОЛЬ ГЕОГРАФИЧЕСКОЙ ПОДРАЗДЕЛЕННОСТИ
И ЛИНГВИСТИЧЕСКОГО РОДСТВА В ФОРМИРОВАНИИ ГЕНЕТИЧЕСКОГО РАЗНООБРАЗИЯ НАСЕЛЕНИЯ КАВКАЗА
(по данным об Y хромосоме)
Москва – 2011

 Документ_Microsoft_Office_Word_1.jpg   30,72 КБ   13 Скачано

 Документ_Microsoft_Office_Word__2__12.jpg   39,89 КБ   18 Скачано

[Алексей555]

Борис Соболев. Штурм будет стоить дорого…
Кавказская война XIX века в лицах
http://oleg.proc.ru/history/sobolev/

Из показаний выкупленного из плена казака Василия Корнеенко о взятии горцами Михайловского укрепления в 1840 году: Поутру, тотчас по пробитии зари, необозримая толпа горцев, вероятно, еще ночью залегшая под укрепление, мгновенно чикнула и бросилась на вал. Все строения вдруг загорелись, провиантские бунты и сараи подожжены были нашими. У казаков было по 30, а у солдат по 60 патронов, вскоре все были выпущены. Тут в одну минуту горцы выломали двери, влезли на бруствер и на крышу. Я был схвачен, и меня проводили через все сборище. И видел я между горцами множество наших дезертиров , которые все были вооружены и действовали с ними заодно. В это время последовал взрыв порохового погреба.

Этот взрыв прогремел тогда на всю Россию. Рядовой Архип Осипов бросил горящий фитиль в пороховой погреб и взорвал себя вместе с несколькими тысячами штурмующих. Он стал первым русским солдатом, навечно зачисленным в списки части. На месте, где прогремел тот знаменательный взрыв, впоследствии был выстроен курортный поселок Архипоосиповка.

Из воспоминаний Абдуррахмана, зятя имама Шамиля: В Ведено Шамиль приказал выстроить семейству своему большой дом по европейскому образцу. Вокруг устроил ров и стену с пушками. Не довольствуясь орудиями, взятыми с дагестанскими крепостями в 1843 году, Шамиль стал отливать собственные пушки. С одной их стороны выбивалось клеймо «Шамуил», с другой — «Да возвеличит и возвысит его Бог еще больше». Кроме пушек Шамиль открыл в Ведено пороховой завод, пытался также отливать собственные деньги — все это он перенимал в основном у русских через беглых солдат, бывших слугами при Шамиле.

Дезертирство в Кавказском корпусе было делом обычным и Шамилем, естественно, всячески приветствовалось. В одном только Ведено и его окрестностях построили себе дома и жили две тысячи русских дезертиров . Здесь же неподалеку был расквартирован и целый полк беглых поляков. В то время как в Имамате действовал строгий запрет на музыкальные инструменты, у поляков был свой полковой оркестр, игравший мазурку в ходе наступлений. В то время как имам требовал нещадно истреблять неверных, у поляков близ Ведено был свой небольшой костел. Шамиль, этот упертый поборник «чистого» ислама, оказался на самом деле хитрым и ловким политиком.
За годы Кавказской войны Польша четыре раза восставала против русского владычества и как результат четыре раза на Кавказ пригоняли новые партии польских политзаключенных. Шамиль сделал все, чтобы им было ради чего бежать в горы, а царизм сделал все, чтобы им было от чего бежать.
Старые каменоломни в предгорьях Кавказа до сих пор хранят имена тех, кто, звеня кандалами, и в зной, и в холод добывал здесь камень для строительства русских крепостей: Циемниевский, Порадовский, Версинский, Ридзевский и другие. Всего на Кавказ было сослано около 30 тысяч поляков. Чуть ли не каждый десятый из них ушел к горцам и воевал под лозунгом «За нашу и вашу свободу». (Вторая часть этого лозунга актуальна для многих поляков и по сей день. В Варшаве есть даже улица Джохара Дудаева.)

Сообщение изменено: Алексей555, 09 Август 2011 - 12:42.

[Алексей555]

Часть перебжчиков погибла в боях со своими, а после окончания Кавказской войны наверняка экономическое и социальное положение семей дизертиров ухудшилось. В последующие годы потомков перебежчиков могли вырезать, а часть таковых возможно просто слиняла в Россию. В Вайнахии родословную знают хорошо, а кому охота быть человеком второго сорта.

Сомневаюсь, что иметь русские корни у них в почете. Наверняка постарались забыть своих русских пращуров.

[альбинос в черном]

Еще немного по поводу родства хуррито-урартских и нахско-дагестанских языков:

Предположение о родстве ХУ языков с нахско-дагестанскими высказывалось еще во 2-й пол. XIX в., впоследствии эту теория разрабатывали некоторые отечественные авторы: Г. А. Климов, Ю. Н. Дешериев, И. М. Дьяконов, а также поляк Ян Браун. Однако, после находок
новых текстов и соответствующего увеличения объема наших знаний о хурритском языке, с одной стороны, и с развитием северокавказского сравнительно-исторического языкознания
с другой, данная гипотеза начала выглядеть менее привлекательно и сейчас не имеет явных сторонников. В целом, объем предполагаемых восточнокавказско-хурритских лексических изоглосс оказывается достаточно низким. Что касается непосредственно базисной лексики, то в имеющемся 100-словном списке сводешевской лексики для хурритского языка почти отсутствуют какие-либо совпадения между северо-кавказским праязыком и засвидетельствованным хурритским. Такая ситуация (при включении ХУ языков в данную семью или ýже: в восточнокавказскую ветвь этой семьи) типологически невозможна.

А.С. Касьян Некоторые соображения о лексических схождениях между хурритским и северокавказскими языками

[альбинос в черном]

Вообще то для того, что бы нашли "славянскую" R1a у чеченов, русскому надо бы женится на чеченке.Верно?

Не совсем. В условиях войны матримониальные связи это не единственный и даже, наверное, не главный способ передачи генов. Скажем, если на Кавказе до сих пор проживают потомки Ермолова, то это отнюдь не потому, что милейший Алексей Петрович когда-либо думал принимать ислам. Впрочем, и этот поток генов не мог быть особенно обильным, поскольку, во-первых, нормы кавказской культуры предписывают женщине, подвергшейся насилию, покончить с собой (как негласный и публично табуируемый вариант - убить родившегося ребенка), а, во-вторых, захваченные в плен чеченки вряд ли возвращались обратно в Чечню. Вот в Чечне уже установлен даже праздник - День чеченской женщины, в память о гибели захваченных после уничтожения селения Дади-Юрт чеченских девушках, бросившихся, согласно легенде, в Терек дабы избежать насилия со стороны русских солдат. Какова была действительная их судьба - Бог весть.

К сожалению, гены они свои не оставили

Об этом можно будет окончательно судить только по результатам коммерческого тестирования. Любая научная выборка искажает реальную генетическую картину уже просто потому что она - выборка и по определению призвана отсеивать какую-то часть генетического материала, не соответствующую неким заданным параметрам этничности. Хотя принципиально ситуация не должна, конечно, измениться.

[xena]

Сочинение на вольную тему:

Генетическое родство вайнахов с терскими казаками

http://rublogers.ru/...i-kazakami.html

Кое-что можно и в цитатник)

[киевлянин]

Вообще-то кавказцы это и есть самые чистые, реликтовые переднеазиаты, в отличие от имеющих увеличивающуюся на юг негроидную примесь арабов и проч.

такое утверждениее справедливо в отношении вайнахов, но не, например, к адыгам или осетинам.

в отличие от имеющих увеличивающуюся на юг негроидную примесь арабов и проч.

если говорить об арабах, то более или менее типичные переднеазиаты среди них - сирийцы и ливанцы. Разве они имеют негроидную примесь?

Сообщение изменено: киевлянин, 18 Сентябрь 2011 - 15:23.

[Folkvald]

если говорить об арабах, то более или менее типичные переднеазиаты среди них - сирийцы и ливанцы. Разве они имеют негроидную примесь?

Негроидную примесь имеют и южные европейцы - итальянцы или испанцы. В пределах 1-2% (Речь о "мито". По аутосомам приблизительно та же картина).
В арабских странах она соответственно больше, достигая максимума на аравийском полуострове - у йеменцев 50% суб-сахарских мтДНК. В то же время у сирийцев 4-5%, а у египтян 25-30%. Тут ключевую роль помимо сугубо географической близости к "черной Африке", играет и то, на территории каких стран в средние века были центры работорговли, невольнические рынки и проходили маршруты караванов с невольниками.

[киевлянин]

Спасибо за информацию. Мне как-то поневоле вспомнились фрик-посты А. Лакомова про повышенный процент негроидности в Воронежской области

[ARARAJA]

Лингвистически, большинство языков в регионе и в самом Плодородном Полумесяце относительно недавние, и прибыли из другого места. Однако, в настоящее время лингвист Джоанна Николс из Университета Калифорнии, Беркли, использовала язык для установления связи современных людей Кавказа с древними земледельцами Плодородного Полумесяца. Она анализировала лингвистическое семейство Нахо-Дагестанской языковой семьи, которая сегодня включает Чеченский, Ингушский, и Бацбийский языки, относящиеся к Нахам и приблизительно 24 языка, относящиеся к Дагестанцам … Таким образом, местоположение, время, и словарь все наводит на то, что фермеры региона Плодородного Полумесяца были прото-Нахо-Дагестанцами. «Языки Нахо-Дагестанцев являются самыми близкими к прямому продолжению культурного и лингвистического сообщества, которое дало начало Западной цивилизации

Bernice Wuethrich (19 May 2000). «Peering Into the Past, With Words». Science 288 (5469). DOI:10.1126/science.288.5469.1158.

+

К примеру, у ингушей J2 89%, который имеет прямое отношение к Месопотамии

Источник:

Oleg Balanovsky, Khadizhat Dibirova, Anna Dybo, Oleg Mudrak, Svetlana Frolova, Elvira Pocheshkhova, Marc Haber, Daniel Platt, Theodore Schurr, Wolfgang Haak, Marina Kuznetsova, Magomed Radzhabov, Olga Balaganskaya, Alexey Romanov, Tatiana Zakharova, David F. Soria Hernanz, Pierre Zalloua, Sergey Koshel, Merritt Ruhlen, Colin Renfrew, R. Spencer Wells, Chris Tyler-Smith, Elena Balanovska, and The Genographic Consortium Parallel Evolution of Genes and Languages in the Caucasus Region Mol. Biol. Evol. 2011 : msr126v1-msr126

[ColtMan]

Как раз с этим никто и не спорит. В нас тоже немало татарской крови.

полный бред, нет в русских татарской крови, доказано генетиками, то есть тот процент русских, который имеет татарские корни ничтожно мал по сравнению с общим количеством русских.

[Маджус]

полный бред, нет в русских татарской крови, доказано генетиками, то есть тот процент русских, который имеет татарские корни ничтожно мал по сравнению с общим количеством русских.

Но тем не менее верно другое другое - " немалое число татар и русских имеет общие корни".

[makc]

Но тем не менее верно другое другое - " немалое число татар и русских имеет общие корни".

...общего предка, который древнее этих национальностей.

[Маджус]

...общего предка, который древнее этих национальностей.

Само собой

[xena]

Но тем не менее верно другое другое - " немалое число татар и русских имеет общие корни".

Вся соль в том, что многие просто не видят разницы между современными татарами и монголоидными номадами из центрально-азиатских степей

Сообщение изменено: xena, 22 Октябрь 2011 - 15:04.

[альбинос в черном]

О народах, обитавших на плоскости Чечни
до водворения на ней чеченцев

Чеченцы жили прежде в горах и только в начале прошлого столетия появились на плоскости. В преданиях чеченцев говорится, что на плоскости Чечни господствовали разновременно ногайцы, русские и калмыки. Предания эти темны, сбивчивы и часто противоречивы, так что нужно много проницательности, чтобы постичь их истинный смысл.

Надо полагать, что с основанием Золотой Орды татары завладели плоскостью Чечни или, быть может, просто водворились на ней, найдя ее никем не обитаемою. Сохранилось предание в играх (песня, импровизация) ногайцев, что Шамхал в давние времена владел востоком, а кабардинцы — западом Кавказа. Занимаясь всегда разбоем и грабежом, кабардинцы, собравшись большою массою, пустились за добычей во владения Шамхала. Они шли через плоскость Чечни и кумыков и нашли ее тогда никем не обитаемою. Из этого предания ясно, что чеченцы заняли плоскость лишь впоследствии. Опять же ногайцы поют, что хан Мамай (разбитый Дмитрием на Куликовом поле) брал от кабардинцев ясак, или подать, следовательно, татары завладели всею плоскостью Кавказа, а с нею и Чечнею. Занимавшись всегда скотоводством, татары не могли оставить по себе следов своего пребывания в этой стране. Орда ослабела и рушилась, разделясь от несогласия ханов на несколько частей; русские, сбросив с себя их иго, начали на развалинах Орды строить города и крепости. Вольница русская стала искать просторнейший разгул своему предприимчивому духу. Она сухим путем и водою испытывала свою удаль; плавала по Атеню (Идиль, Волга) в Хвалынское море, перещупывалась с кизилбашами (кизилбаш, или персиянин), бывала в Шемахе и других басурманских городах; не останавливаясь на этом, она была и в Хиве. Нет сомнения, что русские, по своему завоевательному духу, зашли и в Чечню, вытеснили из нее ослабевших татар и поселились в ней житьем. И теперь еще совершенно свежи чеченские предания, в которых говорится, что в то время русский сделался отцом страны (орсай мехки да хилле) и что телега русских взошла на горы (оргайн гудалак ламте яллер). Слова «мехки да хилле», то есть «сделался отцом страны», означают, что сделался отцом всей чеченской земли, Ичкерии и приаргунских мест, а «ламте яллер», то есть «взошла на гору», означают, что взошла на лысые горы. Из этого видно, что русские были тогда не временными посетителями Чечни, готовыми оставить ее при первом случившемся неудобстве, но жили оседло, ибо телега в горах есть принадлежность оседлой жизни. В Большой и Малой Чечне, при выходе рек и речек из ущелий черных гор на плоскость, на самых горах и других местах видны и теперь окопы некогда бывших укреплений, несомненно русских. Названия реки и аула Урус-Мартана (Орсай Мартан, то есть россиянин Мартын) и др. подтверждают этот факт. Некоторые окопы например на кургане Гойтен-корта в Большой Чечне, на берегу Аргуна, так еще пощажены временем, что стоит только занять их, и они будут служить укреплением. Русские стали оставлять свое отечество и уходить на юг со времен царя Бориса Годунова, закрепившего крестьян. Не желавшие быть крепостными бежали толпами на юг России, к казакам, и, вероятно, в те же времена водворились и в Чечне. Смутное время самозванцев и стрелецкие возмущения привели новых переселенцев на Кавказ и в Чечню. С этих пор русские ближе знакомятся с Кавказом. Петр Великий, лично предводительствуя войсками в войне против Персии, шел через земли горских племен, которые изъявляли ему свою покорность. Память о Педар-Падшахе и теперь еще не изгладилась на Восточном Кавказе. После азовского поражения влияние Турции над Кавказом начинает ослабевать, тогда как русские стали усиливаться на нем. Они начинают тогда водворяться положительно на нынешней Ставропольской губернии. Окруженным со всех сторон хищными племенами, не верными в данном слове и жаждавшими всегда добычи, русским, находившимся в Чечне, необходимо было много бодрствования, чтобы охранить себя и свое имущество от нападений этих необузданных племен. Быть может, эти неудобства и воспоминание о далекой родине заставили их оставить Чечню и присоединиться к своим соотечественникам, уже во множестве водворившимся на Тереке. Они уходят из нее. Удалившись за Терек, русские, однако, не оставили своего притязания на оставленную землю. Считая ее своею собственностью, они позволяли чеченцам занимать плоскость на условиях, тщательно следя из-за Терека за их выполнением. Условия эти заключались в том, чтобы ими можно было оградить хищнические нападения чеченцев за Терек. Известным своей преданностью лицам они позволяли пользоваться землею, возлагая на них ответственность за своих людей. Главные условия были: 1) покорность русскому царю3, 2) в случае пленения русского или учиненного воровства должны были возвратить пленного или украденное, 3) обязаны были выставлять людей для походов с русскими и для постов, 4) ответственность за хищничество падала на те аулы, через которые шли следы, и т. д. Для точного исполнения условий, по причине частых вероломных случаев, от влиятельных людей брали заложников (аманатов).

Когда русские уже окончательно оставили Чечню, то чеченцы без позволения, самовольно селились на жительство в ущельях чёрных гор, в лесах и других скрытых местах; русские старались препятствовать их своеволию, жгли хутора, разоряли и грабили жителей, уводили их в плен, и отсюда-то начинается вековая борьба чеченского племени с русскими, принявшая с началом нынешнего столетия большие размеры.

Русские оставляли Чечню разновременно: сначала ушли они из Малой Чечни, а потом уже стали по частям уходить и из Большой. Такое переселение их весьма естественно: общества Аргунское и Назрановское, находясь в первобытной грубости, и понятия не имели об общественной жизни. Необузданные племена эти для пропитания своего занимались разбоем и грабежом, почему слишком тревожили русских в Малой Чечне, тогда как ичкеринцы были менее опасны русским в Большой Чечне. В ичкеринцах сохранялись начала общественной жизни, привитые у них аварцами, и они были менее грубы и опасны. Постепенно удаляясь от черных гор, русские селились в сердце плоскости; таким образом, они несколько времени жили в Качкалыке и Надсунженском хребте (гребень — отсюда гребенские казаки), где еще долго оставались после ухода своих собратий

Умалат ЛАУДАЕВ. Чеченское племя

[ARARAJA]

1. "Показано, что распределение частот Alu инсерций в популяциях горной и предгорной частей Дагестана соответствует таковому в популяциях Передней Азии. По данным о распределении частот гаплогрупп Y-хромосомы, популяции Дагестана и популяции Передней Азии представляют собой единый генетический континуум, характеризующийся высокой частотой гаплогруппы J" (ЮНУСБАЕВ Б.Б. ПОПУЛЯЦИОННО-ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ НАРОДОВ ДАГЕСТАНА ПО ДАННЫМ О ПОЛИМОРФИЗМЕ Y-ХРОМОСОМЫ И ALU-ИНСЕРЦИЙ. АВТОРЕФЕРАТ диссертации на соискание ученой степени кандидата биологических наук. - УФА, 2006. С. 22);
2. "Установлено, что по распределению частот гаплогрупп мтДНК и Y хромосомы популяции кабардинцев и балкарцев наиболее близки к популяциям Ближнего Востока" (Боготова З.И. ИЗУЧЕНИЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ СТРУКТУРЫ ПОПУЛЯЦИЙ КАБАРДИНЦЕВ И БАЛКАРЦЕВ. АВТОРЕФЕРАТ диссертации на соискание ученой степени кандидата биологических наук. - Уфа, 2009. С. 24).
3. "Исходя из данных, полученных по результатам анализа как ядерного, так и митохондриального геномов, можно видеть, что популяции Западного Кавказа достаточно сильно тяготеют к популяциям Передней Азии по данным как Y-хромосомы, так и мтДНК при незначительном влиянии популяций Восточной Европы и Центральной Азии" (ЛИТВИНОВ С.С. ИЗУЧЕНИЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ СТРУКТУРЫ НАРОДОВ ЗАПАДНОГО КАВКАЗА ПО ДАННЫМ О ПОЛИМОРФИЗМЕ Y-ХРОМОСОМЫ, МИТОХОНДРИАЛЬНОЙ ДНК И ALU-ИНСЕРЦИЙ. АВТОРЕФЕРАТ диссертации на соискание ученой степени кандидата биологических наук. - УФА, 2010. С. 21).
4. "Подводя итог данному исследованию, можно отметить, что распределение
гаплогрупп как мтДНК, так и Y-хромосомы, а также анализ линий в популяциях Кавказа свидетельствует о том, что генетическую основу большинства популяций Кавказа составляет местный автохтонный субстрат. Данный субстрат представляет собой компонент, проникший на Кавказ в верхнем палеолите с территории Передней Азии" (КУТУЕВ И.А. ГЕНЕТИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА И МОЛЕКУЛЯРНАЯ ФИЛОГЕОГРАФИЯ НАРОДОВ КАВКАЗА. АВТОРЕФЕРАТ диссертации на соискание ученой степени доктора биологических наук. - Уфа, 2010. С. 38).
5. "Although occupying a boundary position between Europe and the Near East, all four major Caucasus haplogroups show signs of a Near Eastern rather than European origin. These four haplogroups reach their maximum (worldwide) frequencies in the Caucasus. They are either shared with Near East populations (G2a3b1-P303 and J2a4b*-M67(xM92)) or have ancestral lineages present there (G2a1*-P16(xP18) and J1*-M267(xP58)). Typical European haplogroups are very rare (I2a- P37.2) or limited to specific populations (R1a1a-M198; R1b1b2-M269) in the Caucasus" (Balanovsky О. et. al. Parallel Evolution of Genes and Languages in the Caucasus Region // MBE Advance Access published May 13, 2011. P. 22).

[makc]

Подтверждение того, что при формировании кавкасионского типа никаких мигрантов-кроманьонцев не участвовало.

[Ингигерда]

Уважаемые, генетические данные, конечно, хорошо... но, может быть, кто-нибудь может привести данные из этнографии?
makc, предлагаю не отклоняться от темы

[Брут]

Подтверждение того, что при формировании кавкасионского типа никаких мигрантов-кроманьонцев не участвовало.

Оно может также означать, что эти самые специфические кроманьонцы участвовали в формировании населения Передней Азии.