220 ответов в этой теме

[Eugene_rus]

В свое время приходилось разговаривать с сербами и босницами не знавшими русского и английского. Объясняться конечно было сложно - но как-то понять мы друг друга могли.

Хотя языки конечно различаются значительно.

[Skalagrim]

В свое время приходилось разговаривать с сербами и босницами не знавшими русского и английского. Объясняться конечно было сложно - но как-то понять мы друг друга могли.

Хотя языки конечно различаются значительно.

Я по работе почти каждый день встречают разных славян (магазин находится на федеральной трассе) у всех обязательно спрашиваю откуда они, в основном поляки , много болгар, сербов, чехи, словаки, хорваты, так вот только чехов почти не понимаю , но они практически все более или менее говорят по русски, и когда с одним чехом перешёл на английский , так как он не владел русским, то через несколько фраз он попросил говорить по русски объяснив что он по английски плохо говорит и понимает и русский ему больше понятен .

это , типа реплики на мой вопрос или общие рассуждения по теме?

[Lord of the dance]

это , типа реплики на мой вопрос или общие рассуждения по теме?

это скорее реплика на пост Равнура , ну и поделился собственными наблюдениями по теме .

[Eugene_rus]

это , типа реплики на мой вопрос или общие рассуждения по теме?

общие рассуждения по сабжу конечно.
Я с Вами согласен. Но поповоду научности отдадим слово Рекуай.

[Рекуай]

общие рассуждения по сабжу конечно.
Я с Вами согласен. Но поповоду научности отдадим слово Рекуай.

Спасибо, конечно, однако хочу обратить внимание на четвёртый и пятый век, на великое переселение народов.

Можно предположить, что произошло значительное запустение Восточной Европы после ухода на запад германцев и других народов, вовлечённых в этот процесс. Видимо этим и воспользовались славяне, заселив обширные территории. Далее протекали естественные процессы расхождения праславян, прошедших через бутылочное горлышко.

Великие переселения народов привязаны к значительным климатическим колебаниям. Не от хорошей жизни, а от разрастающейся пустыни кочевники переселяются в земледельческие зоны. Северные территории в это же время становятся более благоприятны для заселения.
Как только климат нормализуется, происходит отток населения с северных территорий.

По крайней мере подобные процессы наблюдались в Скандинавии, когда периоды заселенности вплоть до полярного круга сменялись запустением.
В истории Гренландии был период с благоприятным климатом и норманны заселяли остров, затем их сменили эскимосы, когда климат снова стал суровым.

Так что не Аттилы или Сельджуки ведут за собой народы, они просто становятся во главе своих, снявшихся с насиженных мест, народов.

[альбинос в черном]

Cлавянский язык это пиджин

Кстати, если я правильно понимаю, основой пиджина обычно является язык завоевателей. Если праславянский язык это пиджин, он, по идее, должен был возникнуть на основе языка кочевников - гуннов и авар.

[gospodin]

Русская нация сформировалась на основе слияния двух центров этногенеза и образования государства. Эти центры можно условно обозначить как «северный» с центром в Новгороде и «южный» с центром в Киеве.
Исторически южный центр складывался на территории древней скифской цивилизации, чья история не меньше, а даже существенно больше, чем история античных Греции и Рима. Скифы это ираноязычный народ — наиболее западная ветвь ариев. Надо отметить, что еще академик Б.А. Рыбаков в свое время выдвинул гипотезу о связи скифов со славянами и Русью. Однако,совсем мало в исторической науке исследуется германское влияние при зарождении креольского славянского языка ,вначале,не только типичного койне,как языка общения коллектива, говорящего на родственных языках или диалектах,но и вообще как Пи́джин (англ. pidgin) — общее наименование языков, возникающих в ходе межэтнических контактов при острой необходимости достичь взаимопонимания. При образовании пиджина, как правило, контактируют три языка и более.

Обычно современные пиджинизированные языки возникали при контактах представителей европейской цивилизации с колонизируемыми народами, либо как лингва-франка — в результате торговых отношений. Как правило, эти образования отличаются примитивностью и остаются лишь средствами межэтнического общения. Словарный запас такого языка обычно не превышает 1500 слов. В случае, если пиджин будет усвоен детьми и станет их родным языком (как это происходило, например, с детьми рабов на плантациях), он может развиться до состояния креольского языка (напр. бислама и ток-писин).

Первым примером пиджина можно считать английский, который сформировался как смесь бритского (кельтского), саксонского (германского) и французского языков. В современном английском языке, по мнению некоторых лингвистов, 30 % корневых слов германского происхождения, 31 % из французского языка, 20 % из латыни, 3 % из греческого. Оставшиеся 16 % приходятся на кельтский и другие языки.

Также в настоящее время пиджином называют сленговый язык, например, на Гавайях. Молодёжь специально использует пиджин, чтобы их речь была проще и комичней. На Гавайских островах пиджином является смесь азиатских языков с английским. В нем используются только простые временные формы.
В нашем случае это была смесь балтских, индоарийских и германских языков.


После падения Римской империи, в культурную сферу которой входили скифские земли, на эту территорию пришел германский народ — готы, которые создали на территории причерноморья государство короля Германариха. Археология связывает время существования готского государства на Юге России с Черняховской культурой, которая несет в себе соединенные признаки готов и скифов. Скифы, будучи близки германцам по уровню развития, культуре, внешнему виду, легко сосуществовали с готами. Их потомки впоследствии образовали киевский центр формирования русского народа и государства,готы управляли славянским большинством (в свою очередь я полагаю — большинство населения региона все же представляло собой смешение славян, скифов и готов). Кстати о скифах. Они, вероятнее всего, продолжили свое существование по соседству с русами в рамках салтово-маяцкой культуры, которую приписывают аланам. Но, учитывая антропологическую и культурную близость алан и скифов, мы можем предполагать легкое вливание остатков скифских племен в эту среду, тем более что исторические источники никакого геноцида скифов не фиксируют, а сами скифы никуда из мест своего первоначального обитания не уходили.
Следует сказать,что собственно скандинавских заимствований (шведских, норвежских, например) в русском языке сравнительно немного.
Большая часть их относится к древнему периоду. Появление этих слов обусловлено ранними торговыми связями. Однако проникали не только слова торговой лексики, но и морские термины, слова бытовые. Так появились собственные имена Игорь, Олег, Рюрик, отдельные слова типа сельдь, ларь, пуд, крюк, якорь, плис, кнут, мачта и др. Заимствования же из других,западноевропейских языков образуют одну из многочисленных (после старославянской) групп.Все русские (и славянские) слова на "Ф", почти все на "Э" и большинство слов на "А" - иностранного происхождения
О чем это говорит?Только о том, что скандинавов среди норманн было мало!Это были западноевропейские наемники, прежде всего восточные германцы, в нашем случае нужно говорить о их остатках,после гуннского нашествия,не все готы-черняховцы бежали на Запад от гуннов. Часть могла остаться на месте и постепенно ославяниться. Грейтунги стали полянами, а тервинги - древлянами,германцы кто остался работать в деревнях,смешались с бывшими антами и стали,вначале "Склавины" (склавены) — название, которое использовали византийские авторы для их описания , независимо от их племенных названий,потом собственно СЛАВЯНАМИ, как обозначением, в те времена не племени ,а оседлого земледельческого населения,платяшего дань,кому-либо.Смешался и их язык.Впрочем, это слово придумали не готы, а греки,именно в греческом языке было образовано название раба (среднегреческое σκλάβος, отсюда позднелат. sclavus, немецкое Sklave и т. п.), поскольку славянские пленники в раннем Средневековье нередко становились объектом византийской, германской и арабской работорговли; из древнерусских источников известно, что слуги («челядь») были и в дальнейшем объектом экспорта славянских княжеств.



Итак,слова, пришедшие к западным и восточным славянам из языков Восточных германцев которые начали свои "военно-демографические акции" с рубежа эр, не всегда можно отделить от прагерманских заимствований. Кроме того, культурно-языковое влияние было обоюдным, что очень интересно. Поэтому здесь представим также слова, проникшие к германцам от славян. Такой же характер изысканий сохраним и для других источников ингредиентов.
Для хронологической детализации учтем следующие исторические свидетельства и археологические факты.
IV век до н.э.: начало первых миграций германских племён из Скандинавии и Ютландии на юг. В это время лангобарды передвигаются из Скандинавии в низовье Эльбы. В VI веке н.э. лангобарды опять двинулись на юг и завоевали Северную Италию.
II-I века до н.э.: переселение бургундов со скандинавского острова Борнхольм в устье Вислы и Одера. В это же время на южное побережье Балтики переселяется древнегерманское племя знаменитых Вандалов . Со временем вандалы---ВЕНЕДЫ занимают земли между Одером, Вислой, Судетами и Карпатами. Т.е., этот период замечателен восточно-германским влиянием именно на западных славян. Можно предположить и обратное мощное влияние, особенно заметное в бургундском языке. Со II века н.э. вандалы начали движение на юг, в IV в. поселившись в Паннонии.
В I-II века н.э. на побережье Балтийского моря в дельте Вислы уже располагались гепиды. В IV в. гепиды продвинулись до современного Белграда (значит, их влияние распространилось и на южных славян). В IX веке гепиды влились в состав венгров.
Середина II века - середина 3 века: миграция готов от дельты Вислы через Днепр к Азовскому морю [к отцам-асам] и далее на Балканы. Само переселение готов на южный берег Балтийского моря считают началом Великого переселения народов. Языковеды отмечают влияние готского языка на славянские в период I-IV в.в. н.э.
Середина 3-го века: передвижение восточных герулов (вместе с другими германскими племенами) из Ютландии в Паннонию и на Дунай (что привело к контактам также с южными славянами). В VI веке часть герулов уходит в земли восточных славян [вероятно, это были руги - будущие русы]. Сами руги начали поиск своей новой (или старой - мифической) родины еще до готов, и в V веке занимали земли верхней Паннонии - к северу от готов.
Эпоха викингов, включавших в состав своих дружин множество германоязычных наемников.
Неизвестным пока остается время контактов с другими восточногерманскими племенами - скирами, каринами, варинами, загадочными бастарнами, могущественными тайфалами.
Сделаем заключение: контакты славян с восточно-германскими народами были наиболее интенсивными в период с 4-го века до нашей эры по 9-й век нашей эры (от лангобардов и бургундов до готов , гепидов и викингов). В это время в славянские языки проникают следующие германские слова:
Древнейший слой заимствований — восточногерманского готского происхождения
http://community.liv..._ru/112446.html

Вот,краткий словарик :
отвага нем. wаgеn "рисковать, отваживаться"; см. здесь же важное: Вагры
лодка, ладья датск. ааldе, olde, норв. оldа "корыто
витязь несомненно, заимств. из герм. viking, др.-исл. vikingr. в результате диссимиляции
меч заимств. из гот. mēkeis
топор др.-сканд. tараr-oх "боевой топор"
броня источником является гот. brunjo
шлем заимств. из др.-герм. helmaz, гот. hilms "шлем"
Крица
(нем. kritze). Свежая глыба вываренного из чугуна железа, идущая под огромный молот для проковки и обработки в полосовое и другое железо.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)
глыба железа или стали, получаемая при выработке их из чугуна и еще не очищенная от примесей (шлаков), представляющая пористую, губчатую массу; к. поступает для дальнейшей обработки под молот, где после проковки и отжатия шлаков получается железо и сталь требуемых качеств.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Павленков Ф., 1907)
комок неочищенного от примесей железа, из которого после проковки получается разных сортов железо и сталь.
(Источник: "Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке". Попов М., 1907)
нем. Kritze. Кусок чугуна, назначенный для выделки из него плитного чугуна.
(Источник: "Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней". Михельсон А.Д., 1865)
Как же называли мастера-металлурга, работавшего с железом, древние славяне? По наиболее распространенной в настоящее время версии это слово звучало как «крыч» или «хрыч». Однокоренными являются слова «крица», т. е. кусок свежевосстановленного железа, требующего термомеханической обработки, «корчиница» — кузница, «мех корчин» — кузнечный мех. От этого старославянского слова происходит название нескольких русских городов. Корчев, или «город металлургов» (так назывались древние города на Днепре, Оке, Волге), а в настоящее время наиболее известным является город Керчь (также бывший Корчев), который расположен рядом с крупным месторождением железной руды.

варяг др.-сканд. varingr, от var "верность, порука, обет", т. е. "союзники, члены корпорации"
дорога означает "продранное в лесу пространство"; шв. drag "длинная, узкая впадина в почве, низина, долина", др.-исл. draga "тянуть"
деревня первонач. "пашня", затем "крестьянский двор или хутор с участком земли", наконец, "селение". лит. dirva "пашня, нива", dirvunas "пашня, оставленная под луг", лтш. druva "пашня" и далее к русск. деру
рожь др.-прусск. rugis, др.-исл. rugr, др.-сакс. roggo "рожь", сюда же др.-исл. rygr "жители о. Ругия", лат. Rugii, англос. Rugas
тесто д.-в.-н. theismo, deismo "закваска"
хлеб гот. hlaifs
штаны заимств. из тюрк., ср. др.-тюрк. iston из icton "подштанники"
холст возм., следует говорить о заимствовании из ср.-в.-н. hulst ж. "оболочка, покрывало", которое связано с гот. huljan "окутывать", д.-в.-н. hлlаn "скрывать", гот. hulistr "покрывало";
лён лат. linum, гот. lein "холст"
изба праслав. jьstъba заимств. из герм. stubа (д.-в.-н. stubа "теплое помещение, баня", др.-исл. stofa, stufа "баня с печью")
соль гот. salt "соль"
двор гот. dauro "ворота"
скот заимствование из герм. (ср. гот. skatts, др.-исл. skattr "налог", др.-сакс. skat "монета, состояние")
хлев предполагают заимствование из гот. hlaiw "могила, пещера"
собака лат. sub-, греч. hypo "подчиненное существо"
кот гот. katts, народнолат. cattus "дикая кошка"
корова родственно лит. karve, др.-прусск. kurwis "вол"
овощ родственное гот. wahsjan, д.-в.-н. wahsan "расти"
морковь д.-в.-н. mor(a)ha
брюква нж.-нем. wrьke
свекла греч. σευκλον
репа ср. лит. rope "репа", д.-в.-н. ruoba "репа", лат. rapum
редька ср.-нж.-нем. redik, д.-в.-н. retih. Первоисточником является лат. radicem
лук заимств. из др.-герм. lauka-; ср. др.-исл. laukr, д.-в.-н. louh "лук
город гот. gards "дом", др.-исл. gerdi "огороженный участок земли"
холм заимств. из др.-герм. hulma- (др.-сакс., англос. holm "высота, холм", др.-исл. holmr "островок", ср.-нж.-нем. holm "остров");
доска заимств. через герм. (ср. ср.-нидерл. disc, д.-в.-н. tisc, англос. disc "стол, блюдо") из лат. discus
гвоздь гот. gazds "жало, острие"
плуг заимств. из д.-в.-н. pfluog "плуг", др.-исл. plogr
борона д.-в.-н. boron
лоскут родственно лит. laskana "рубище, лохмотья, тряпье", laskatas "тряпка, лоскут",
игла др.-прусск. аусulо "игла"
плата гот. рlаt ср. р. "лоскут"
деньги заимств. из тат., чагат. tanga "деньги; серебряная монета",
медь предполагают из готского, того же корня, что англ. smith.
серебро гот. silubr "серебро", д.-в.-н. silabar
кузнец вопреки Фасмеру явно происходит из готского kausjan см. искусный
художник из готск. handags «ловкий» от handus «рука»
hospes отсюда господарство – государство
лат. дьяк из ср.-греч. διακος
думать заимств. из гот. domjan "судить"
долг гот. dulgs, ср. лат. delego = de- "от" + lego "убирать" = "отобранное, отнятое"; аналогично англ. debt
пушка через чеш. рuskа, польск. puszka заимств. из д.-в.-н. buhsа от народнолат. buхis, греч. πυξις коробка из самшита"; см. также пищаль, пистолет, лат. fistula
полк заимств. из др.-герм. fulkaz, ср. д.-в.-н. folk, англос. folc "войско, отряд"
Из прагерманского языка
*bukъ "бук" < прагерм. *bōkaz[21];
*buky "буква" < прагерм. *bōkō[22];
*bъči "бочка" < прагерм. *bukjō[23];
*dudlěbi "дулебы" < прагерм. *daud-laiba- "наследство умершего"[24];
*gorazdъ(jъ) "речистый, умный" < прагерм. *garazds[25];
*xъlmъ "холм" < прагерм. *hulma-;
*xyzъ (ст.-слав. хыжина, русск. хижина) < прагерм. *hūs;
*koldęzь "колодец" < прагерм. *kaldinga-[26];
*lukъ "лук (растение)" < прагерм. *lauka-[27];
*nuta "домашний скот" < прагерм. *nauta-;
*okъša "топор" < прагерм. *akusiō[28];
*orky "ящик, гроб, раковина" < прагерм. *arkō < лат. arca[29];
*plugъ "плуг" < прагерм. plōgaz[30];
*pъlkъ "народ, отряд, поход" (отсюда русск. полк) < прагерм. *fulkaz;
*šеlmъ "шлем" < прагерм. *helmaz;
*vitędzь "витязь" < прагерм. *vнking-.
Из готского языка
Во II в. славяне столкнулись с готами, которые направлялись из южной Прибалтики к среднему течению Днепра. Скорее всего, именно тогда в праславянский язык попало значительное количество германских заимствований Впрочем, далеко не всегда можно точно определить, из какого именно германского языка заимствовано то или иное праславянское слово.

*bjudo (ст.-слав. блюдо/блюдъ, русск. блюдо) < готск. biuЮs;
*cěsar'ь "царь" < готск. kaisar < лат. caesar;
*goneznǫti "спастись, избавиться" < готск. ganisan "выздороветь, спастись";
*gъdvabjь "шёлк" < готск. gud(a)-wabi- "божья ткань"[34];
*xlěbъ "хлеб" < готск. hlaifs. Первоначально означало только "хлеб из кислого теста" в противовес *kruxъ "хлеб вообще"[35]. Существует предположение о балтийском происхождении лексемы *xlěbъ[36];
*xlěvъ "хлев" < готск. hlaiw "могила, пещера"[37];
*хоrǫgу "знамя" (отсюда русск. хоругвь) < герм. *hrungō «палка, посох»[38];
*xǫdogъ "красивый, чистый, искусный" (отсюда русск. художник) < готск. handugs "мудрый"[39];
*kotьlъ "котёл" < готск. *katils или *katilus < лат. catillus[40];
*kupiti "купить" < готск. kаuрōn "промышлять торговлей" < лат. саuрō "лавочник, трактирщик";
*kusiti (отсюда русск. искусить) < готск. kausjan "пробовать";
*kъnędzь (ст.-слав. кънѧѕь, русск. князь) < готск. kunings;
*lьstь «хитрость, обман» < готск. lists «хитрость»;
*ocьtъ "уксус" (польск. ocet) < готск. *akit < лат. асētum[41];
*orka "рака" < готск. arka< лат. arca. Возможно, непосредственно из латыни[42];
*osьlъ "осёл" < готск. asilus < лат. asellus;
*smoky "смоковница" < готск. smakka "фига, смоква";
*stьklo "стекло" < готск. stikls "кубок"[43];
*t'ud'ь (ст.-слав. штюждь, русск. чужой) < готск. Юiuda "народ" (одного корня с нем. Deutsch);
*userędzь "серьга" < гот. *ausihriggs или *ausahriggs "серьга";
*velьbǫdъ "верблюд" < готск. ulbandus "верблюд" (< др.-греч. ἐλέφας)
*vinogordъ «виноградник» < готск. weinagards «виноградная лоза»
[править] Из древневерхненемецкого
*brъn'a "броня" < др.-в.-нем. brunja[44];
*bъdьna "кадка, бочка" < др.-в.-нем. *budinna[45];
*jьstъba "изба" < др.-в.-нем. stuba "теплое помещение, баня" (альтернативный вариант из романск. *extūfa "баня");
*korl'ь "король" < д.-в.-н. Karal, Karl "Карл (Великий)"[46];
*kormola "бунт, восстание" (отсюда русск. крамола) < др.-в.-нем. karmala "мятеж"[47];
*korpъ "карп" < д.-в.-н. kаrрfо, kаrро[48]. Однако ЭССЯ предполагает исконность данной лексемы[49];
*krьstъ "крест" < др.-в.-нем. krist, christ < лат. Chrīstus "Христос" < др.-греч. Χρῑστός;
*kъminъ "тмин" < др.-в.-нем. kumоn "тмин" < лат. cumīnum < др.-греч. κύμῑνον;
*lьvъ "лев" < др.-в.-нем. lewo < лат. leō < др.-греч. λεων. Источником греческого слова послужили семитские языки[50];
*myto "пошлина" < др.-в.-нем. mыtа "пошлина";
*pěnędzь "мелкая монета" (польск. pieniądze) < др.-в.-нем. pfenning;
*popъ "поп, священник" < др.-в.-нем. pfaffo "поп, священник" < др.-греч. παπᾶς;
*postъ "пост (ритуальное воздержание)" < др.-в.-нем. fasto "пост";
*rimъ "Рим" < др.-в.-нем. Rȗma или готск. Rūmа "Рим" < лат. Rōma;
Из других германских языков
Некоторые слова заимствованы праславянским из других германских языков.

*cьrky "церковь" < др.-бав. kirko или гот.-арианск. *kiriko < др.-греч. κυρικόν[51];
*dъska "доска" из какого-то германского языка, где это слово - заимствование из лат. discus, а в латыни, в свою очередь, из др.-греч. δίσκος "метательный круг, диск, блюдо";
*leka "лечение" (отсюда русск. лекарь, лекарство) из какого-то германского языка, ср. готск. lēkeis "врач", lēkinōn "лечить, исцелять", англос. lжce "врач", шв. lдkare "врач", lдkа "лечить";
*likъ "хоровод, собрание" (отсюда русск. ликовать) из какого-то германского языка, ср. готск. laiks "пляска"[52];
*redьky/rьdьky "редька" < нж.-нем. redik, < лат. rādīx "корень"[53];
*retędzь "цепь" из какого-то германского языка, ср. др.-исл. rėkendi/rėkendr, др.-англ. rасеntе, д.-в.-н. rahhinza;
*scьlędzь "вид монеты" из какого-то германского языка, ср. др.-сканд. skillingr, д.-в.-н., др.-сакс. scilling "шиллинг";
*tynъ "забор" (русск. тын) из какого-то германского языка, ср. др.-исл. tъn "усадьба, двор, сад", англос., др.-сакс. tъn, д.-в.-н. zыn "забор";
*valъ "насыпь" < ср.-в.-н. wal < лат. vallum.
http://www.classes.r...cuments/xxv.htm
Далее, в протославянский период, как нам известно из соответствий между славянскими словами, [aj] монофтонгизировалось в [е:], а затем [к] перед таким [е:1 изменилось в [ts]. Так, и.-е. *[kwoj/na:I «наказание», авест. [kaena:], греч. [poj'ne:] выступает в старославянском как [tse:na] «цена». Таким образом, славянское заимствование, несмотря на свои явные отклонения, подтверждает нашу реконструкцию древней германской формы и к тому же позволяет нам датировать протославянское изменение [kajн в [tse: ] периодом после ранних заимствований из германских языков, которые, как указывает история, имели место где-то примерно между 250 и 450 гг. н. э. Более того, второй и третий слоги славянской формы свидетельствуют о той же адаптации по германскому типу *['kajso:rjaz], что и древнеанглийская форма; мы можем заключить, следовательно, что эта адаптированная форма существовала также и у готов
Происхождение слова РУСЬ.
Это были вооруженные гребцы!
http://sae-spb.narod...dragon-nevo.htm
Итоги современного состояния изучения проблемы происхождения названия русь вполне корректно суммированы в недавних исследованиях московских историков, подготовивших фундаментальные комментарии к изданиям монографии академика Х.Лов-мяньского «Русь и норманны» (М., 1985) и сочинения Константина Багрянородного «Об управлении империей» (М., 1989). В этих комментариях, обобщивших многолетние исследования, авторы приходят к аргументированному выводу об обоснованности (лингвистической, археологической, исторической)'скандинавской этимологии изначальной формы слова русь, что соответствует и древнерусским представлениям, изложенным в ряде мест летописи (Мельникова, Петрухин 1989).
Сто двадцать лет в науке удерживает позиции лингвистическая реконструкция, предложенная в наиболее полном виде Вильгельмом Томсеном: восточнославянское русь происхождением связано с финским ruotsi (в значении «шведы»), происходящим, в свою очередь, от реконструированного древнесеверного топонима *ROTAZ, *ROTA ® («гребцы»), от общегерманского та («грести»). Эту этимологию, как наиболее вероятную, поддерживают в последних исследованиях комментаторы (Мельникова, Петрухин 1989:293-307).
Гипотетическая схема Томсена «*rota(z) — ruotsi — русь» Еще письменные источники - руны.
http://norse.ulver.c...evov/hsb11.html

позвольте вставить свою точку зрения, ато вышеописанное как то не патриотично и не совсем справедливо.. почему то если находят похожее слово у немцев так это значит их слово к нам пришло? а почему не наоборот? тем более когда прослеживаются наши корни и словобразование..?
разберем... мои коменты после %

отвага нем. wаgеn "рисковать, отваживаться";? % водить-вожатый-важный-отважный
лодка, ладья датск. ааldе, olde, норв. оldа "корыто % ложить ложка ладить оладьи ладья
витязь несомненно, заимств. из герм. viking, др.-исл. vikingr. % витязь видить ведать водить любое подходит
меч заимств. из гот. mēkeis % месить махать межевать мачта мачете метать что то может подойти
топор др.-сканд. tараr-oх "боевой топор" % пара-пороть-распороть-
броня источником является гот. brunjo % беременная соБИРать переть обретать
шлем заимств. из др.-герм. helmaz, гот. hilms "шлем " % чело-коло-голова
Крица (нем. kritze). Свежая глыба вываренного из чугуна железа, идущая под огромный молот для проковки и обработки в полосовое и другое железо.
Как же называли мастера-металлурга, работавшего с железом, древние славяне? По наиболее распространенной в настоящее время версии это слово звучало как «крыч» или «хрыч». Однокоренными являются слова «крица», т. е. кусок свежевосстановленного железа, требующего термомеханической обработки, «корчиница» — кузница, «мех корчин» — кузнечный мех. От этого старославянского слова происходит название нескольких русских городов. Корчев, или «город металлургов» (так назывались древние города на Днепре, Оке, Волге), а в настоящее время наиболее известным является город Керчь (также бывший Корчев), который расположен рядом с крупным месторождением железной руды.
% с корнями хр-кр вообще можно запутаться но в 90% это ведет к хоро горо высоко! гора, гореть, коричневый черный, груз, карета, горшок, коробка, горбатый коруглый, город городить.. короче в это коро уже во всех словах вобщим вся это руда это горнодобывающая промышленность
а слово руда от рыжая(рэд)


варяг др.-сканд. varingr, от var "верность, порука, обет", т. е. "союзники, члены корпорации" % и что с корнем вор бор милион других слов!

дорога означает "продранное в лесу пространство"; шв. drag "длинная, узкая впадина в почве, низина, долина", др.-исл. draga "тянуть" % а у нас есть ряд порядь грядка


деревня первонач. "пашня", затем "крестьянский двор или хутор с участком земли", наконец, "селение". лит. dirva "пашня, нива", dirvunas "пашня, оставленная под луг", лтш. druva "пашня" и далее к русск. деру % дерево трава дрова

рожь др.-прусск. rugis, др.-исл. rugr, др.-сакс. roggo "рожь", сюда же др.-исл. rygr "жители о. Ругия", лат. Rugii, англос. Rugas % рыжая ?

хлеб гот. hlaifs % колобок колачь куличь колбаса это все коло- круглые штуки
штаны заимств. из тюрк., ср. др.-тюрк. iston из icton "подштанники" % ага а горот истанбул вообще город подштанник?)) четко видно стан - стоят они)! Стан-Бул(конСТАНтиноПОЛь) казахстан полистан узбекистан получается подСтанники и Станы.

холст возм., следует говорить о заимствовании из ср.-в.-н. hulst ж. "оболочка, покрывало", которое связано с гот. huljan "окутывать", д.-в.-н. hлlаn "скрывать", гот. hulistr "покрывало"; % полоска плоский полотно


соль гот. salt "соль" % зола

двор гот. dauro "ворота" % в этом случае даже английские этимологи оказалисьпатриотичнее к русскому чем этот писатель они пишут что дверь так и было дверь в праязыка и прошло в английский изменившись в доор

скот заимствование из герм. (ср. гот. skatts, др.-исл. skattr "налог", др.-сакс. skat "монета, состояние")
% скитаться- хот=гот=скот=кет(каз)

хлев предполагают заимствование из гот. hlaiw "могила, пещера" склад кладовка склеп

собака лат. sub-, греч. hypo "подчиненное существо" % на "сбоку" даже больше похоже

кот гот. katts, народнолат. cattus "дикая кошка" кот-ход

корова родственно лит. karve, др.-прусск. kurwis "вол" % кар-гор большой, ова - овца овен большая овца

редька ср.-нж.-нем. redik, д.-в.-н. retih. Первоисточником является лат. radicem % рэд красный рыжий

город гот. gards "дом", др.-исл. gerdi "огороженный участок земли" % вообще наглость горо хоро- городить огораживать гороница хоромы хорам это наше слово)


холм заимств. из др.-герм. hulma- (др.-сакс., англос. holm "высота, холм", др.-исл. holmr "островок", ср.-нж.-нем. holm "остров"); коло - круглый

гвоздь гот. gazds "жало, острие" % збить забить прибить

плуг заимств. из д.-в.-н. pfluog "плуг", др.-исл. plogr % полог полож

борона д.-в.-н. boron - боро нести тащить соБирать

лоскут родственно лит. laskana "рубище, лохмотья, тряпье", laskatas "тряпка, лоскут", % плоский

игла др.-прусск. аусulо "игла" % коло-колонна- кол - укол -

плата гот. рlаt ср. р. "лоскут" % яж говорил плоский

деньги заимств. из тат., чагат. tanga "деньги; серебряная монета", % дань, дано, приданное, теньге,

медь предполагают из готского, того же корня, что англ. smith. % мёд

серебро гот. silubr "серебро", д.-в.-н. silabar - коре бор - взятый в горе

кузнец вопреки Фасмеру явно происходит из готского kausjan см. искусный % со=ко=вместе
ковать это скреплять сжать


художник из готск. handags «ловкий» от handus «рука» % ходо - бродяга ходожник


долг гот. dulgs, ср. лат. delego = de- "от" + lego "убирать" = "отобранное, отнятое"; аналогично англ. debt % долго должен доложе отложен лг это почти всегда = лож , debt - добыть

пушка через чеш. рuskа, польск. puszka заимств. из д.-в.-н. buhsа от народнолат. buхis, греч. πυξις %
пускать? снаряды ракеты

коробка из самшита"; см. также пищаль, пистолет, лат. fistula % мож пистолёт какойнить?)

полк заимств. из др.-герм. fulkaz, ср. д.-в.-н. folk, англос. folc "войско, отряд" а по казахски халык это народ , поле-полк-поляне-плебеи-халык-фольк-холоп это все полевые люди 99% населения земли в те годы то есть простой народ а в городах жили купцы короли князи барины
folksvagen- народный вагон(важон возить)

Из прагерманского языка

*bъči "бочка" < прагерм. *bukjō[23]; % бок бока

*gorazdъ(jъ) "речистый, умный" < прагерм. *garazds[25]; % горазд? гораздый гарный хорошый корасивый

*xъlmъ "холм" < прагерм. *hulma-; % коло круглый

*koldęzь "колодец" < прагерм. *kaldinga-[26]; % коло круглый

*bjudo (ст.-слав. блюдо/блюдъ, русск. блюдо) < готск. biuЮs; % белюдо белое

*cěsar'ь "царь" < готск. kaisar < лат. caesar; % царь - кар гор = высоко высший

*gъdvabjь "шёлк" < готск. gud(a)-wabi- "божья ткань"[34]; % желтый


*xlěbъ "хлеб" < готск. hlaifs. *kruxъ "хлеб вообще"[35]. Существует предположение о балтийском % яж говорил что от круглова коло!!
*xlěbъ[36];
*xlěvъ "хлев" < готск. hlaiw "могила, пещера"[37];


*kusiti (отсюда русск. искусить) < готск. kausjan "пробовать"; % кусать

*kъnędzь (ст.-слав. кънѧѕь, русск. князь) < готск. kunings; % тот кто на коне так же как кавалер тот кто на кобыле

*lьstь «хитрость, обман» < готск. lists «хитрость»; % лож-лесть- lae лизать одно место))

*ocьtъ "уксус" (польск. ocet) < готск. *akit < лат. асētum[41]; % кислый квас квасить

*orka "рака" < готск. arka< лат. arca. Возможно, непосредственно из латыни[42]; % верха

*smoky "смоковница" < готск. smakka "фига, смоква"; % смачно сильно мочт может

*stьklo "стекло" < готск. stikls "кубок"[43]; % за стыть при стыть остыть


*userędzь "серьга" < гот. *ausihriggs или *ausahriggs "серьга"; % кар гор высоко или круглый

*vinogordъ «виноградник» < готск. weinagards «виноградная лоза» вино -град град гроздь громоздить коруглый


*extūfa "баня"); % истопить
*korl'ь "король" < д.-в.-н. Karal, Karl "Карл (Великий)"[46]; % ага щас! кар гор милион слов и все означают высоко! кришна христо горо хорос геракл герой гордый гарный сарай(дворец) хоромы и мнооого еще слов

*korpъ "карп" < д.-в.-н. kаrрfо, kаrро[48]. - коричневый горелый

*krьstъ "крест" < др.-в.-нем. krist, christ < лат. Chrīstus "Христос" < др.-греч. Χρῑστός; сначала было высший высокий гора = харе кришна христиос геракл хорос потом в честь этих высших и высокого букву Х назвали Херь, а отсюда уже похерить зачеркнуть крестиком, КРЕст cros и т.д


*lьvъ "лев" < др.-в.-нем. lewo < лат. leō < др.-греч. λεων. Источником греческого слова послужили семитские языки[50]; % ловец ловить ловкий

*popъ "поп, священник" < др.-в.-нем. pfaffo "поп, священник" < др.-греч. παπᾶς; % папа

*postъ "пост (ритуальное воздержание)" < др.-в.-нем. fasto "пост"; пасха пасти пастись


*cьrky "церковь" < др.-бав. kirko или гот.-арианск. *kiriko < др.-греч. κυρικόν[51]; % храм хоромы сарай(тюр) город городить

*leka "лечение" (отсюда русск. лекарь, лекарство) из какого-то германского языка, ср. готск. lēkeis % лежать

"врач", lēkinōn "лечить, исцелять", англос. lжce "врач", шв. lдkare "врач", lдkа "лечить"; % врать))

*valъ "насыпь" < ср.-в.-н. wal < лат. vallum. большой великий валить на валить завалить

что то из того что я написал очень точно подмечено и имеет этимологическую силу! а что то бред конечно но не меньший бред чем тот что был до изменения)

[lana]

яж говорил что от круглова коло

Товарищ, пишите хоть чуть-чуть по-русски!

[gospodin]

Товарищ, пишите хоть чуть-чуть по-русски!

мне нравится, что в русском мы как слышем так и пишем в отличает от английского например) зачем писать круглого когда все четко говорят круглова?)

[Yurate]

Идея, в целом, правильная, из немецкого не так много заимствований пришло, в основном, в новое время, типа шпиндель, грунт и всякое такое.

Выскажу своё скромное.

Слово витязь может происходить из слав. вить "добыча", суффикс - как в колодязь, боязнь. Если посмотреть на германские, то в них фонетический разнобой, напр., зарегистрированное фризское witsing при отсутствии палатализации у фризов (см. слова со значениями "ребёнок, король") говорит в пользу заимствования из слав.

Слово меч не заимств. из гот. mēkeis, а является производным от"метить", готск. maitan "рубить" - родственно меч и метить, вопреки Фасмеру.

Слово шлем, др.-рус. шелом имело, помимо "шлем", значение "холм, верхняя часть". Родственно холка "верхняя часть хребта", хохол "точащий пучок волос".

[lana]

мне нравится, что в русском мы как слышем так и пишем в отличает от английского например) зачем писать круглого когда все четко говорят круглова?)

А почему не круглАвА? Я, например, так произношу (а в Москве по-другому)

[Ravnur]

мне нравится, что в русском мы как слышем так и пишем

Эээ, вроде бы прямо сейчас обсуждаем, что это не так.

в отличает от английского например

В английском тоже есть куча фонетических упрощений through/thru, cause/coz, you/u и т.д. Про всякие молодежные сленги и text messaging информации в сети навалом.
И я бы как и Лана сказал бы круглава и даже как белорус пишам, а не пишем.

Сообщение изменено: Ravnur, 29 Апрель 2014 - 17:50.

[lana]

Я вот по-белорусски с таким трудом читаю именно потому что там "как говорим, так и пишем". Постоянно не узнаю самые обычные слова.

[Владимир296]

Идея, в целом, правильная, из немецкого не так много заимствований пришло, в основном, в новое время, типа шпиндель, грунт и всякое такое.

Выскажу своё скромное.

Слово витязь может происходить из слав. вить "добыча", суффикс - как в колодязь, боязнь. Если посмотреть на германские, то в них фонетический разнобой, напр., зарегистрированное фризское witsing при отсутствии палатализации у фризов (см. слова со значениями "ребёнок, король") говорит в пользу заимствования из слав.

Слово меч не заимств. из гот. mēkeis, а является производным от"метить", готск. maitan "рубить" - родственно меч и метить, вопреки Фасмеру.

Слово шлем, др.-рус. шелом имело, помимо "шлем", значение "холм, верхняя часть". Родственно холка "верхняя часть хребта", хохол "точащий пучок волос".

Все не так,потому ,что ВНИМАНИЕ : Первые письменные переводы с готского на латинский язык,были НАМНОГО РАНЬШЕ,чем с славянского на латинский.НАМНОГО.

[Yurate]

Все не так,потому ,что ВНИМАНИЕ : Первые письменные переводы с готского на латинский язык,были НАМНОГО РАНЬШЕ,чем с славянского на латинский.НАМНОГО.

О высшие силы - и о чём это говорит, кроме датировок переводов? С чукотского на латинский вообще не было переводов.

[Кот]

Слово меч не заимств. из гот. mēkeis, а является производным от"метить", готск. maitan "рубить" - родственно меч и метить, вопреки Фасмеру.

Меч - оружие. Для Вашей версии хорошо бы иметь слав. "метить" в значении рубить, резать и т.д...

[makc]

Меч - оружие. Для Вашей версии хорошо бы иметь слав. "метить" в значении рубить, резать и т.д...

"метать(разметать)" скорее

[Кот]

"метать(разметать)" скорее

Так можно и это слово в значении резать, колоть.. Меч - колюще-режущий предмет.. Разметать им ничего невозможно, "метать" его в бою тоже анрил...
И кстати, что касается, maitan готского у Фасмера написано, что "мерить" родственно готскому готск. mitan мерить... А метить и мерить - сами родственны...

[makc]

Так можно и это слово в значении резать, колоть.. Меч - колюще-режущий предмет.. Разметать им ничего невозможно, "метать" его в бою тоже анрил...
И кстати, что касается, maitan готского у Фасмера написано, что "мерить" родственно готскому готск. mitan мерить... А метить и мерить - сами родственны...

Ну как же невозможно то? И даже "анрил" возможно. Да и ,кстати метать и метить-однокоренные.

[Кот]

Ну как же невозможно то?

Что Вы можете "разметать" мечом?

Сообщение изменено: Кот, 05 Июль 2014 - 17:40.

[makc]

Что Вы можете "разметать" мечом?

разметать все на своем пути, например

[Кот]

разметать все на своем пути, например

Ну это современное выражение, штамп... "разметать", "он их раскидал", "отметелил" и т.д.) В праславянском более узко всё.
Но даже если бы Вы были правы, в любом случае "метать мечом" - это не основное его предназначение - это колюще-режущий-рубящий предмет... По назначению.. Чтобы "метать" им.. это надо крутым воином быть))) А оно не может дать название мечу.

Сообщение изменено: Кот, 05 Июль 2014 - 18:38.

[Yurate]

Меч - оружие. Для Вашей версии хорошо бы иметь слав. "метить" в значении рубить, резать и т.д...

Начнём с Даля:

МЕТИТЬ, мечивать или мечать что, помечать, класть метку, метки, знак; ...означать чертами, резами или другими знаками...
В лесу кладем метины, засечки, заломы на деревьях.

Зарубка, засечка была в древности наиболее естественной меткой, заметьте, т.е. зарубите себе на носу (то есть на носимой бирке) .

[Кот]

Зарубка, засечка была в древности наиболее естественной меткой, заметьте,

Я предполагал такой аргумент с Вашей стороны. На него можно также ответить как и выше: зарубка на деревне, засечка - не основное назначение "меча". Мечом и рисовать солнышко на песке можно, и даже мясо со стола кушать... Но основное и первейшее его значение - это оружие, в бою. Он колет, рубит.. режет.

Произвести название такого предмета из 86-степенной важности применения какими зарубками? Совершенно невероятно, из области фантастики, наверное...

Сообщение изменено: Кот, 05 Июль 2014 - 21:25.

[Владимир296]

О высшие силы - и о чём это говорит, кроме датировок переводов? С чукотского на латинский вообще не было переводов.

А что чукчи то же вблизи носителей латинской письменности и на одном месте жили ??

[makc]

Ну это современное выражение, штамп... "разметать", "он их раскидал", "отметелил" и т.д.) В праславянском более узко всё.
Но даже если бы Вы были правы, в любом случае "метать мечом" - это не основное его предназначение - это колюще-режущий-рубящий предмет... По назначению.. Чтобы "метать" им.. это надо крутым воином быть))) А оно не может дать название мечу.

Уважаемый Кот, по-моему, как раз Вы в своем мышлении не можете отсраниться от современных "штампов" и уловить связь привычного значения слова с его далекой первоосновой. По Вашей логике, меч по-славянски непременно должен был называться "резокол" или что-то в этом духе.

[Yurate]

Я предполагал такой аргумент с Вашей стороны. На него можно также ответить как и выше: зарубка на деревне, засечка - не основное назначение "меча". Мечом и рисовать солнышко на песке можно, и даже мясо со стола кушать... Но основное и первейшее его значение - это оружие, в бою. Он колет, рубит.. режет.

Произвести название такого предмета из 86-степенной важности применения какими зарубками? Совершенно невероятно, из области фантастики, наверное...

Вы, возможно, не в курсе, что древнейшие названия оружия родственны названиям древнейших хозяйственных инструментов или операций:

копьё - копать;
spadu (др.-англ.) "лопата" - spade (ср.-голл.) "меч", древнегреческие когнаты σπάθη и σπαθίς означают "широкий клинок" и "лопатка";
dig (англ.) "копать" - dagger (англ.) "кинжал";
кимр. clodio "рыть" - cledd, cleddif "меч";
наконец, внимание: bill (др.-англ.) "топорик (hatchet); меч (sword)".

Не знаю, кто копал копьями, кинжалами и мечами (последними ещё и дрова, видать, рубили), однако из этого я черпаю уверенность, что меч изначально мог быть инструментом для рубки не только бренных тел.
Однако с уважением отношусь к Вашей дотошности

Сообщение изменено: Yurate, 09 Июль 2014 - 18:22.

[Yurate]

Вдогонку - цитата из Фасмера: "Это слово уже давно объясняют как заимств. из гот. *mēkeis – то же, засвидетельствованного в виде формы вин. п. ед. в гот. mēki, др.-исл. mækir, др.-англ. méсе, др.-сакс. mâki, откуда и фин. miekka "меч"; ср. Томсен, Einfl. 155 и сл.: FUF 13, 411; Мейе, Ét. 184; Уленбек, AfslPh 15, 489. При такой этимологии представляют затруднение краткие гласные в слав., кроме того, герм. слово лишено достоверных родственных связей."

Если Вы посмотрите на историю приведённых германских слов "без достоверных родственных связей", то Вы узнаете, что это неведомо откуда взятые поэтические наименования ("heiti") того, что в англ. называется sword (в других герм. - родственными sword словами). Объяснять русское слово с прозрачной этимологией с помощью германских, таковой не имеющих, да ещё с фонетическими проблемами - как-то некорректно.

[Кот]

Уважаемый Кот, по-моему, как раз Вы в своем мышлении не можете отсраниться от современных "штампов" и уловить связь привычного значения слова с его далекой первоосновой.

Далекая первооснова меча - быть оружием. Ни в каких говорах не сохранилось "меч" в виде "исконного значения" каких-то зарубок на дереве... Если такие есть - обсудим, конечно..

Я предположу куда вы клоните.. Мол сперва назывался один типа дома так-то.. потом со временем стали так называться всем дома.. и первоначальное значение слова "такой-то тип дома".. И где-то деревня под Архангельском это сохранила.. Такие обычные случаи Вы имеете ввиду? ))) Если да, то меч явно не из их числа.

По Вашей логике, меч по-славянски непременно должен был называться "резокол" или что-то в этом духе.

Как рубящий рубанок, и метущая метла и т.д. Хотелось бы, чтобы было так)

копьё - копать;

Аргумент очень хороший.

Но не "коч" же? Если б копьё называлось "коч", я бы с интересом посмотрел, как бы Вы догадались до "копания", ибо если есть литьё, враньё...

Сама форма "меч"... от метить? Это по-славянски разве будет?..
Кстати, исторические источники отмечают у славян копья, но мечи - нет.

я черпаю уверенность, что меч изначально мог быть инструментом для рубки не только бренных тел.

Возможно, но для рубки ведь, а не зарубки на деревьях... Для которой подоидет тот же "нож".
Который кстати от "вонзить" - то есть колоть... В славянском он не имеет этимологии "хозяйственного инструмента".

Копьё дествительно напоминает лопату по форме - только узкую, даже ногу можно ставить.. Достаточно узкую лопату кинуть (кстати, метать) и мало не покажется)

Но меч - из другой оперы. Тем более такой громоздкой ерундой смешно делать зарубки))) Он очень тяжелый.

[Кот]

Объяснять русское слово с прозрачной этимологией

По-моему, вы преувеличиваете. Есть какие-нибудь аналогии? Хотя б по форме.

с помощью германских, таковой не имеющих

А как же Ваш maitan-рубить?

---

В общем, ближайший инструмент, которым действительно в быто можно было что-то зарубить на деревьях - это нож, и он от вонзить. Такую громоздкую штуку как "меч" никто не будет ни изобретать ни использовать для "меток". Подоидет обычный топор или нож.

Про фонетически проблемы: не спорю. Но в случае связки "метить-меч" - проблемы не меньшие, и похуже чем фонетические))

Сообщение изменено: Кот, 06 Июль 2014 - 21:39.