216 ответов в этой теме

[Weissthorr]

Вы уж меня извините, но все таки я не стал бы столь категорически твердить, что СС было что то на подобии монашеского ордена. СС не тянет до религиозного ордена в смысле единой теологической доктрины или последовательного религиозного церемониала. Монашеские ордена определяет аскетизм, очень часто - целибат. Вероятно, в СС аскетизм и спартанский образ жизни приветствовался, но я нигде не нашел подтверждений, чтоб это было прописано каким то конкретным постановлением. Целибат - тем более. В СС не давали обета на бедность. Орденские рыцари-монахи обязывались защищать слабых, угнетенных и обиженных, СС - нет.
Факт, что члены средневековых рыцарских орденов часто не придерживались своих обетов, не дает основания считать СС за монашеский орден. Было какое то подражание церемониалике, символике, но не более. Скорее подражание исключительно военному аспекту этих орденов...

[Folkvald]

Естественно, никто не говорит о точном копировании. Речь идет о воспроизведении атмосферы воинского братства.
Никто не называет СС монашеским орденом. Можно говорить о попытках возрождения средневековых христианских воинских братств, призванных быть "острием" в деле нового "драг нах остена". Об увлечении Гиммлера эстетикой Ордена. О преклонении перед магистрами.
Не случайно. во время войны, одному из танковых батальонов (входящему в дивизию СС "Нордланд"), было присвоено имя Великого магистра Германа фон Зальца. Windrow.M. The Waffen-SS. Hong-Kong. 1995.P.16.

[Weissthorr]

Не случайно. во время войны, одному из танковых батальонов (входящему в дивизию СС "Нордланд"), было присвоено имя Великого магистра Германа фон Зальца. Windrow.M. The Waffen-SS. Hong-Kong. 1995.P.16.

Кстати, правда ли то, что на руинах крепости Бальга (теперь в Калининградской области) имена всех магистров написаны красным, а имя Ульриха фон Юнгингена - черным (из за того, что в Танненберге проиграл)? По крайней мере в каком то документальном фильме так твердили.
Может кто бывал в тех местах?

[Ljubomir]

Кстати, правда ли то, что на руинах крепости Бальга (теперь в Калининградской области) имена всех магистров написаны красным, а имя Ульриха фон Юнгингена - черным (из за того, что в Танненберге проиграл)? По крайней мере в каком то документальном фильме так твердили.
Может кто бывал в тех местах?

От крепости осталось три сильно разрушенных стены и в окрестностях ещё немногочисленные развалины. Т.е., по сути, никакой крепости сейчас не существует. То, что называют Бальгой, - это холм с развалинами, поросший деревьями. Никаких надписей там не видел, за исключением сделанных в последние годы.

[Weissthorr]

Никаких надписей там не видел, за исключением сделанных в последние годы.

Надписи существуют. Только с датировкой сложновато, но не современная. Просто если за ранее не знать, иx найти сложновато, как мне говорили. Могу предоставить фотки.

[Ljubomir]

Давайте.

[Weissthorr]

http://img5.imagesha...192/balga01.jpg
http://img27.imagesh...166/balga02.jpg

[Ljubomir]

Да, не удивительно, что я не заметил. А что это за надписи?

[Weissthorr]

Да, не удивительно, что я не заметил. А что это за надписи?

Надписи наверное немецких времен, но штукатурка, конечно же, не времен тевтонских рыцарей.
Как я уже говорил, когда-то смотрел документальный фильм про Восточную Пруссию по какому то российскому каналу. История края от древних до нынешних времен. Показали Бальгу, эти надписи и сказали, что на стенах были расписаны имена великих магистров. Красным - "славные магистры", черным - "неудачные". Когда сделаны надписи не сказали, но я предполагаю, что или в кайзеровские времена или может быть во времена 3 Рейха.
Как видим, там какие то даты "1396-1404 павший (погибший) в...." дальше не ясно.

[Gaul]

50 государственных официально финансируемых институтов Аненербе и разговоры о том, что никакого оккультизма не было?
Чем же занимались в Обществе Туле и Аненербе? Христианские догматы изучали?

[Weissthorr]

50 государственных официально финансируемых институтов Аненербе и разговоры о том, что никакого оккультизма не было?
Чем же занимались в Обществе Туле и Аненербе? Христианские догматы изучали?

А Вы знаете, что многие отделы Ahnenerbe занимались вполне реальной наукой?
А то, что в США и даже в Советском Союзе, как приходилось не раз слышать, службы госбезопасности вполне серьёзно изучали возможность телекинеза и телепатии, что говорит?

[Weissthorr]

Христианские догматы изучали?

А почему бы реально и нет?
Например, чем занимался "Учебно исследовательский отдел средневекового латинского языка" или ""Учебно исследовательский отдел философии"?

[Gaul]

А Вы знаете, что многие отделы Ahnenerbe занимались вполне реальной наукой?
А то, что в США и даже в Советском Союзе, как приходилось не раз слышать, службы госбезопасности вполне серьёзно изучали возможность телекинеза и телепатии, что говорит?

Я не вывожу оккультизм за рамки науки.

[Gaul]

А почему бы реально и нет?
Например, чем занимался "Учебно исследовательский отдел средневекового латинского языка"

Языкознанием.

или ""Учебно исследовательский отдел философии"?

Историей философии.
Богословие - это не совсем философия, богословие ограничено рамкой догмы, философия - нет.

[Weissthorr]

А разве христианская философия это уже не философия. Не большая часть средневековой европейской культуры? Разве этого боголсовия (как вы говорите) не надо понять, чтоб изучать?

[Gaul]

А разве христианская философия это уже не философия.

Не бывает никакой христианской философии, поскольку философия не ограничивается догмой. Всё что названо христианской философией по сути таковой не является. На самом деле богословие пыталось паразитировать на языческой философии лишь для того, чтобы с помощью её методов обосновать догмы.

Не большая часть средневековой европейской культуры? Разве этого богословия (как вы говорите) не надо понять, чтоб изучать?

Изучать лишь для того, чтобы проследить, скажем, историю развития, выявить источники и т. д. Но самим-то богословием в Аненербе уж явно не занимались. Это я и хотел подчеркнуть.

[Folkvald]

50 государственных официально финансируемых институтов Аненербе и разговоры о том, что никакого оккультизма не было?

На основании чего вы ставите знак равенства между Аненербе и оккультизмом?
Какое отношение к оккультизму имели
"Учебно-исследовательский отдел энтомологии и борьбы с паразитами" или "Институт прикладных бактериологических исследований"?

[Gaul]

На основании чего вы ставите знак равенства между Аненербе и оккультизмом?

Я не ставил знака равенства. Аненербе это не только оккультизм. К тому же мы наверно по-разному понимаем, что это такое.

[Folkvald]

К чему тогда ваше высказывание: "50 государственных официально финансируемых институтов Аненербе и разговоры о том, что никакого оккультизма не было"?
С чего он должен быть?

[Gaul]

С чего он должен быть?

Изучение "наследия предков" имеет к этому прямое отношение.

[Folkvald]

Изучение "наследия предков" имеет к этому прямое отношение.

Какое отношение изучение истории индогерманских народов(употребляя терминологию того времени) к оккультным бредням Листа и прочих арманистов?

[Gaul]

Какое отношение изучение истории индогерманских народов(употребляя терминологию того времени) к оккультным бредням Листа и прочих арманистов?

Еще раз подчеркну, мы с Вами по-разному понимаем что такое оккультная наука.

Сообщение изменено: Gaul, 24 Ноябрь 2009 - 00:55.

[Folkvald]

Еще раз подчеркну, мы с Вами по-разному понимаем что такое оккультная наука.

Ну так поясните.

[Weissthorr]

Почему же? Вполне допустимо, что изучались некоторые нетрадиционные дисциплины. Например, "Учебно - исследовательский отдел оккультных наук", но из за деятельности одного или, скажем, может быть пары отделов, называть "Наследие предков" оккультной организацией - это, конечно же, за громко. Да, изучали сказки, фольклор, древнюю германскую религию и мифологию, существовали некоторые не академические трактовки германской истории (Германн Вирт и "Ура Линда"), но это все нельзя приписывать к чистому оккультизму.

[Folkvald]

Почему же? Вполне допустимо, что изучались некоторые нетрадиционные дисциплины. Например, "Учебно - исследовательский отдел оккультных наук", но из за деятельности одного или, скажем, может быть пары отделов, называть "Наследие предков" оккультной организацией - это, конечно же, за громко. Да, изучали сказки, фольклор, древнюю германскую религию и мифологию, существовали некоторые не академические трактовки германской истории (Германн Вирт и "Ура Линда"), но это все нельзя приписывать к чистому оккультизму.

Согласен. Фольклористика впрочем, отношения к оккультизму тоже не имеет.
Ну а "Ура Линд" - обычное фолькхистори. От творчества М. Аджи ничем не отличается.

[Gaul]

Вирт - это оккультная наука.

[Weissthorr]

Вирт - это оккультная наука.

Тогда просветите, если не секрет. Труды Вирта я нахожу интересными в качества интересных трактовок символики, но где же то, что мы понимаем под оккультизмом, т.е. "магические способы воздействия на мир"?
Либо Вы поясните, что имеете ввиду, либо не отвечайте вообще. 3 слова в каждом посту, извините, - не ответ. Если же Вам тут все "не посвященные" дураки, то стоит ли сюда писать вообще?
Вы вообще, хоть один доклад, документ или студию от "Наследия предков" видели?

[Gaul]

Магия - это не метафизика, это вполне физическое воздействие на природу материи, не колдовство.
Даже в православии есть элементы магии, напр. таинства - это попытка воздействия на природу вещества с помощью заклинаний. Но почему-то именно православные, среди сочувствующих Гитлеру, шарахаются от самого слова "оккультизм" и пишут разного рода опровержения, мол, ничего не было. Всё это происходит от непонимания явления.

[ВИТ]

Маги или колдуны с помощью заклинаний воздействующие на природу материи и верящие в то, что при этом не были задействованы силы тонкоматериальных существ (падших ангелов) пребывают в заблуждении. Но часть магов прекрасно знают, кто им помогает. И даже знают личные имена помощников. Само заклинание - это
формула взамодействия между колдуном и демоном-помощником, которая дается колдуну этим демоном. Данная форма может передаваться "по наследству" от колдуна к колдуну, но этот факт не меняет характера происхождения формы.

Целью таинств в православной церкви является взаимодействие между верующими и Богом. Например, вкушение Причастия, по обещанию главы Церкви Иисуса Христа, приводит к установлению между ним и причащающимся человеком прямой информационно-чувственной связи. Представьте, что один человек пытается докричаться до жильца квартиры с улицы, а другой звонит ему по мобильному телефону. Разница будет налицо. Ни одно из таинств церкви не ставит целью воздействовать на природу вещества. Это верующих совершенно не интересует. Их интересует стремление к единению с Богом. И при жизни и после смерти тела.

[Gaul]

Маги или колдуны с помощью заклинаний воздействующие на природу материи и верящие в то, что при этом не были задействованы силы тонкоматериальных существ (падших ангелов) пребывают в заблуждении. Но часть магов прекрасно знают, кто им помогает. И даже знают личные имена помощников. Само заклинание - это
формула взамодействия между колдуном и демоном-помощником, которая дается колдуну этим демоном. Данная форма может передаваться "по наследству" от колдуна к колдуну, но этот факт не меняет характера происхождения формы.

Это как раз православное толкование магии. Примтивная магия язычников, утративших подлинное знание, это одно, а магия как физическое воздействие с помощью тонких энергий (а не существ) это другое.

Ни одно из таинств церкви не ставит целью воздействовать на природу вещества. Это верующих совершенно не интересует. Их интересует стремление к единению с Богом. И при жизни и после смерти тела.

Верующих культистов что интересует - это у них надо спрашивать и это не имеет значения, т. к. существует оккультное евхаристическое богословие, к примеру. Там четко сказано, что хлеб и вино "пресуществляются" в "истинные" тело и кровь. Причем в отличие от католического богословия, у православных подчеркивается, что и сама природа хлеба и вина изменяется, а мы лишь только видим внешний вид их.
Как же достигается сие "превращение"? Строго определенными формулами. Если их не произнести - ничего не "пресуществится". Это и есть магия в вульгарном понимании.