Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Малоизвестные исторические факты


1577 ответов в этой теме

#1501
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Приказ о запрете обучению танго в 1914 году в связи с непристойностью танца:

 

47680436-2173303799395182-68781677697921


  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#1502
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

"Хотя точное число затраченных пуль для убийство одного человека неизвестно, имхо счет шел на сотни (возможно, 200-300 пуль на одного солдата). Слова Голицына про чудовищную трату пуль вряд ли отражают данные по всей русской армии (в лучшем случае — это данные по некоторым особо активным полкам). Большое число убитых (как русских, так и шведов) пришлось на артиллерию, а также на преследование русскими бегущих. Сколько пуль истратили шведы, не знаю (они убили всего 1111 русского из 15-тысячного воинства Петра I). Но после битвы им почти нечем было стрелять:

 Стр. 157: «10 дней и ночей без карт, почти без патронов (на человека оставалось по 12 штук и то подмокших), без котлов, топоров и прочего полкового хозяйства, беглецы спешили через безлюдные северские леса и болота». 

Если бы шведы имели в бою лишь те патроны, что были у них в сумках, то каждый солдат выпустил бы условные 18 пуль, то есть всего около 200 000. Учитывая потери от штыков и картечи, шведы в лучшем случае потратили 250-300 пуль на одного убитого русского.

И это весьма показательно, если учесть, что во время битвы обе стороны время от времени палили друг по другу в упор:

Стр. 118: « Приблизившись на 20 шагов, мы тоже дали залп половиной [задних] шеренг, но не могли заставить солдат прорвать штыками строй врага».

Битва при Лесной показала в очередной раз, что победа достигается «ломанием» боевого духа противника, для чего используются пули и штыки, истребить же физически вражескую армию сходной численности одним лишь ружейным огнем было нереально. Счет истраченных пуль шел, вероятно, на сотни тысяч, число же убитых всеми видами оружия — всего около 5 тысяч. "


https://ametsheykhum....com/68994.html


  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones и Eugene_rus

#1503
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

2019-04-24-13-29-18.jpg


  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones и Eugene_rus
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#1504
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Смертельные дожди Чернобыля

 

К годовщине аварии на ЧАЭС обычно все пишут про саму аварию, ликвидаторов, показывают жуткие кадры, где даже на старой советской плёнке видно воздействие радиации. Иногда подробно освещают жизнь в загрязнённых территориях или рассказывают о похождениях сталкеров в «Зоне Отчуждения». Но все молчат об одном факте, который не менее ужасен, чем молчание советского руководства в первые дни аварии. Речь о том, что радиационные тучи в конце апреля 1986 года двигались в сторону Москвы. Но советское руководство приняло решение вызвать искусственные дожди, прямо на головы беларусов.

Двадцать лет власти СССР (а затем и России) скрывали чудовищное преступление, совершенное ими в отношении беларусов. Скандал разыгрался только в 2007 году, когда выяснились потрясающие подробности событий 1986 года. 23 апреля 2007 года британская газета «Daily Telegraph» опубликовала статью Ричарда Грэя «Как мы вызвали чернобыльский дождь». Она небольшая, позволим себе процитировать её целиком.

Российские военные летчики рассказали, как они разгоняли тучи, чтобы защитить Москву от радиоактивных осадков после ядерной катастрофы в Чернобыле в 1986 году. Майор Алексей Грушин несколько раз поднимался в небо над Чернобылем и Беларусью, где использовал снаряды с йодистым серебром, чтобы радиоактивные частицы, летевшие в сторону густонаселенных городов, пролились дождем. Больше 10 тысяч квадратных километров беларуской территории было принесено в жертву, чтобы спасти российскую столицу от токсичных радиоактивных материалов.

«Ветер дул с запада на восток, и радиоактивные облака грозили дойти до густонаселенных районов: Москвы, Воронежа, Нижнего Новгорода, Ярославля», – рассказал Грушин в документальном фильме BBC под названием «Теория супершторма» (The Science of Superstorms, 2007). «Если бы дождь выпал над этими городами, это была бы катастрофа для миллионов. Район, где мой отряд активно собирал тучи, располагался возле Чернобыля, не только в 30-километровой зоне, но на расстоянии в 50, 70 и даже 100 км».

Сразу после катастрофы на чернобыльском ядерном реакторе жители Беларуси сообщили, что в районе Гомеля выпал дождь черного цвета. Незадолго до этого в небе были видны самолеты, кружившие над облаками и сбрасывавшие над ними какие-то разноцветные вещества.

Москва всегда отрицала, что после катастрофы использовался разгон облаков. Но на 20-ю годовщину катастрофы майор Грушин оказался в числе награжденных. По его словам, он получил награду за то, что разгонял облака во время ликвидации последствий чернобыльской аварии. Второй советский пилот, который просил не называть его имени, также подтвердил в программе, что уже спустя два дня после взрыва началась операция по разгону облаков.

Британец Алан Флауэрс, первый западный ученый, которому разрешили поехать в данный район для замера радиоактивных выбросов в районе Чернобыля, говорит, что в результате выпадения осадков население Беларуси подверглось облучению в 20-30 раз больше допустимого. От радиации сильно пострадали дети. Флауэрс был выслан из Беларуси в 2004 году после заявления о том, что Россия устроила радиоактивный дождь (его выслали и включили в список невъездных). Он заявляет: «Местные жители говорят, что их не предупредили перед началом проливного дождя и выпадением радиоактивных осадков».

После такой статьи может возникнуть вопрос: а как вообще можно вызвать дождь? Смысл технологии достаточно прост: сосредоточение частиц влаги в облаке ведет к появлению осадков, рассредоточение — к невозможности их образования. Если вы хотите не допустить дождя, то следует рассредоточить влагу в облаке — для этого достаточно несколько раз пролететь через него на самолете. Но если вы хотите вызвать дождь, то для этого нужно вызвать конденсацию влаги, для чего отлично подходят пары (пыль) серебра, провоцирующие образование дождевых капель. Этот метод успешно использовали в США еще в 18 веке, когда разжигали костры, дым которых содержал мельчайшие частицы серебра. Когда речь идет о распылении азотно-кислого серебра, это означает только вызывание дождя.

Облако раскаленной пыли, поднятое огнем атомного пожара на чудовищную высоту, при ясной погоде могло оставаться в воздухе неопределенно долго. А вся проблема была в том, что траектория движения этого облака указывала в сторону Москвы. И усугублялась проблема тем, что по мере его приближения к Москве погода была как раз не ясной — шел грозовой фронт. Специалисты (и даже не специалисты) были обязаны понимать, что именно там, в этом грозовом фронте перед Москвой и над Москвой это пылевое облако и должно быть смыто на землю осадками.

В 1986 году в СССР существовало две службы воздействия на погоду: гражданская и военная. Тот факт, что разгоном облаков над Беларусью занималась не гражданская служба, а именно военная, уже показывает, что акция была секретной, не подлежащей огласке.

В 2006-ом году приложение к «Российской газете» – «Неделя» –опубликовало статью «Чернобыльский «Циклон» журналиста Игоря Елкова с подзаголовком «20 лет назад Москву могло накрыть радиоактивное облако». Эту статью мы тоже приведём полностью.

О подразделении «Циклон» официальные источники сообщают крайне скупо. Читаем историческую справку: «В начале 70-х в СССР в рамках создания метеолабораторий было решено переоборудовать бомбардировщики Ту-16. Самолеты Ту-16 «Циклон-Н» предназначались для активного воздействия на облака, а также для исследования термодинамических параметров атмосферы. В 1986 году самолет Ту-16 «Циклон-Н» принимал участие в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС».

Собственно, это всё, что можно узнать из открытых источников. «Принимал участие»… А как принимал? И, собственно, для чего в Чернобыле нужны были бомбардировщики?

Под угрозой радиоактивного заражения оказались густонаселенные области: от Каспийского моря до Москвы, включая саму столицу. Нужно было что-то делать, и делать очень срочно. «Остановить» радиоактивный ветер вертолеты не могли. Для этих целей было принято решение использовать специальные бомбардировщики отряда «Циклон».

Официально Ту-16 «Циклон» называли метеолабораторией. Хотя логичнее назвать этот самолет метеорологическим бомбардировщиком. И машина, и условия эксплуатации были уникальными. Ту-16 в своей, так сказать, повседневной жизни известен в мире под названием Badger – «Барсук». Это первый советский серийный дальний бомбардировщик со стреловидным крылом. Для своего времени «Барсук» был серьезным «зверем»: нес ядерные бомбы и ракеты, вооружен семью пушками, развивал скорость до 990 км/ч и имел практический потолок около 12 тысяч метров. Гражданская версия бомбера миру известна как авиалайнер Ту-104.

Часть артиллерии с самолетов сняли, в бомбоотсеке разместили так называемый комплекс кассетных держателей спецсредств: «Представлял этот комплекс собой 940 стволов калибра 50-мм. Снаряжался специальными патронами, начиненными йодистым серебром. Чтобы вам было легче представить эффективность этой системы, скажу, что одного патрона хватало для того, чтобы сделать «дырку» в облаках радиусом в полтора километра (облако на полтора километра выпадало мгновенно дождем на землю, очищаясь от влаги)».

Разрабатывались специальные метеорологические бомбы, но от них по каким-то причинам отказались. Зато на балочных держателях под крылом Ту-16 подвешивались контейнеры для распыления цемента марки «600». «Но цементом его можно было назвать условно,» – продолжает рассказ бывший летчик. «Вещество фактически тоже являлось химическим реагентом. Цемент, как и патроны с йодистым серебром, предназначался для рассеивания облаков (мгновенного выпадения в виде осадков).

Работа была каторжной. В среднем летали два-три раза в неделю. Каждый вылет длился около шести часов. И, как правило, в стратосфере, то есть в масках. Экипаж дышал смесью, наполовину состоящей из чистого кислорода. После такого шестичасового «кислородного коктейля», по словам летчиков, на земле каждый выпивал по ведру воды – и никак не мог напиться».

На борьбу с «чернобыльскими тучами» летали оба экипажа отряда «Циклон», но всегда на одном и том же Ту-16. Летчик рассказывает о работе буднично, как о полетах на метеорологические эксперименты: фиксируется зарождение циклона, команда на вылет, замеры, галсы, активное воздействие. По форме эти полеты мало чем отличались от рутинных. Только на этот раз они вылетали навстречу радиоактивным циклонам. Где именно происходило «воздействие» на облака? Скажем так: еще не все в этой истории рассекречено. Когда-нибудь узнаем. Но расширение очагов заражения удалось остановить.

«Битва нашего «Циклона» с «ядерными» циклонами прекратилась в декабре 1986-го – после того как выпал первый снег и укрыл радиоактивную пыль. Мы тогда по молодости легкомысленно относились к радиации и к облучению. Нам ведь толком никто не объяснял, как обращаться с дозиметрами, как фиксировать облучение. Первый раз серьезное отношение к этой проблеме мы ощутили на аэродроме Белая Церковь. Это случилось почти через год после катастрофы, в апреле 1987-го. Как нас там встречали и как от нашего самолета разбегались техники с дозиметрами, я уже рассказывал. Что показали их приборы — я не знаю, но принимать у нас пистолеты и парашюты на этом аэродроме наотрез отказались. Сначала даже не хотели селить экипаж в гостиницу. Потом все-таки поселили, но выделили отдельное крыло, откуда все тут же ушли. Самолет мыли с утра до вечера недели две. Вроде бы отмыли».

Отряд расформировали в 1992 году. «Чернобыльский» бомбардировщик к тому времени отлетал свой ресурс и стоял «на приколе» в Чкаловском. Про «радиоактивный» самолет откуда-то прознал местный «Гринпис». По легенде, «зеленые» приехали на аэродром, пробились к командиру, закатили скандал. После этого «тушку» утилизировали.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#1505
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Нам тоже досталось

x0V-p-Tp464.jpg



#1506
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Да даже Швеции немного "перепало" вроде, но самая жесть в России это запад Брянской области. Там в зоне отселения просто безлюдный лес и бурелом.

 

image49.jpg

 

191792_original.jpg


  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#1507
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Захотел немного погуглить, нашёл такое
https://naviny.by/ru...cles_116_150633
  • "Спасибо" сказали: Ravnur

#1508
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Непонятно, почему бы просто не взять и рассекретить все документы и планы. Почему при поиске информации про ликвидацию всегда надо привлекать каких-то левых свидетелей и экспертов, создавая тем самым плодородную почву для всяких конспирологических теорий, вместо того чтобы просто взять документы.

 

Потому что репутационные риски велики и непростительных косяков, думается, там было предостаточно.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#1509
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.





Тут как-то все бесконтрольно выглядит. Если на раннем этапе еще как-то упорядочено (хотя мб просто не успело рассеяться), то потом просто глобальный трындец



#1510
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Орден Белой Розы Финляндии. Таким в 1942-м был награждём Риббентроп, а в 1956-м Ворошилов.

 

Когда орден получал Брежнев, то дизайн цепи был уже другой :)

 

175931_original.jpg


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#1511
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 819 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

Да даже Швеции немного "перепало" вроде, но самая жесть в России это запад Брянской области. Там в зоне отселения просто безлюдный лес и бурелом.

 

image49.jpg

 

191792_original.jpg

http://baskino.me/se...-chernobyl.html



#1512
john average

john average

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 70 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:альфа-центавра
  • Фенотип: обгиолоидный
  • Вероисповедание:просто верующий

говорят, павлов мучил не только собак, но и детей !



#1513
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм

Факт про историков для истории :

 

В начале ноября 2019

историк Олег Соколов ( основатель движения военно-исторической реконструкции в России и частый гость на канале Дмитрия "Гоблина" Пучкова ) 

убил свою любовницу...

два дня хранил тело в квартире...

постепенно расчленил ; и по частям начал выбрасывать в реку Мойку...

Будучи пьяным, он сам упал в реку,

но его вытащил из воды проезжавший мимо таксист,

а заодно вытащил и сумку с отрезанными женскими руками...

 

В общем, история в духе фильмов Ларса фон Триера   :blink:

 

 

content_Ao4tJPPDSxM.jpg



#1514
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная

Интересный факт. Может, он и известный, но я об этом не слышала.

 

По данным переписи 1897 года, в стопятидесятитысячном Тифлисе (Тбилиси) на армян приходилось 32%, на русских - 28%, на грузин - 26%. Перепись 2014 года выявила среди одного миллиона ста тысяч тбилисцев 90% грузин, менее 5% армян и лишь чуть более 1% русских.


  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones и Eugene_rus

#1515
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Не то, чтобы малоизвестно. Просто интересно

"Основой греко-бактрийских войск, безусловно, были ополчения, состоявшие из граждан полисов, эллинов по происхождению. Они являлись не только социальной опорой монархии, но и наиболее боеспособной силой в греко-бактрийской армии. Именно колонисты-эллины Бактрии и Согдианы, борясь за традиционные полисные свободы, подняли восстания 327-325 гг. до н. э. и 323 г. до н. э. Именно при помощи бактрийских и согдийских колонистов-эллинов была завоевана независимость для Греко-Бактрии и выдержана осада Бактр со стороны войск Антиоха III после поражения бактрийской конницы на р. Арий"

Это, на минуточку, в самой сердцевине Средней Азии.  То же у Селевкидов - огромное количество греческих полисов, выходцы из которых составляли основу сирийской фаланги. До определенного времени и в эллинистическом Египте греки и македоняне составляли основу армии. Все эллинистические государства опирались в основном на греков. Местные тоже включались, порой обучались на греческий манер военному делу, но основа все же эллинская. 

Как же много их было! Такие небольшие гористые страны, типа Греции и Македонии или города ионийцев, а "заселили" многолюдный восток от Эгейского моря до Индии. Недавно вот видел  реконструкцию внешнего вида (не по костям, а по предметам) одного из солдат селевкидского гарнизона





Интересно, что бы демографы сказали? Про славян часто сомневаются в демографическом потенциале. А тут куда большая территория.
 


  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones

#1516
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 819 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

Арии Памира https://www.youtube....h?v=T7EdHjQ8Pz8  1 Он , 2 дуо ,3 трес,4 цавор,5 пинц ( интересно)


Сообщение изменено: Kurš, 06 Январь 2020 - 12:27.


#1517
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Нынешние скупые северные исландские пейзажи - не природная данность, а результат экологической катастрофы. При заселении она была покрыта лесами, которые затем нещадно вырубались. Из-за вырубки лесов плодородный слой почвы ветра сдували в море. Плюс свое дело делали вулканы, усугубив ситуацию.

7zB8jqMQtkA.jpg

https://vk.com/wall-162479647_121648


  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones, Skalagrim и Брут

#1518
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Белокуров С.А. О Посольском приказе. Москва, 1906. С. 131.

 

image002.gif


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#1519
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Украинизация Воронежского края в 1920-1930-е гг.

Украинцы составляли в 1920–1930-е гг. более 30% населения Воронежского края. Политика
коренизации, проводимая большевиками, предполагала перевод работы администрации, суда,
учреждений образования на родной для доминирующего населения язык. В Воронежском крае
реализовывался вариант коренизации – украинизация. Исследователи сходятся в оценке итогов
украинизации как неудачной, но расходятся в определении причины неудачи. Одни говорят о
пассивности местного населения, другие – о срыве украинизации по вине местных и
центральных чиновников. В статье на основе анализа событий украинизации в регионе
предпринята попытка разрешить данное противоречие. Украинизация в регионе проходила в
три этапа. На первом этапе (1923–1925 гг.) результаты были нулевыми. Местные власти
докладывали о нежелании местного населения осуществлять данный процесс. Власти Украины,
ссылаясь на плохо организованный процесс украинизации региона, потребовали передать ей
южную его часть. В 1925 г. центральные власти отказали в этом, но процесс украинизации в
регионе активизировался. Судя по документам, местные власти достигли этого за счет
частичного отказа от учета мнения местного населения. К 1928 г. удалось добиться
украинизации сотен школ, однако в сфере управления и суда успехи были крайне
незначительны. В этом году по причине новых территориальных претензий Украины власти
воронежского региона переходят к форсированной украинизации, полностью отрицая мнение
местного населения. В 1932 г. украинизация прекращается. Делается вывод о том, что
украинизацию поддерживала незначительная часть местного населения, а сам процесс протекал
лишь благодаря давлению со стороны властей УССР.

http://www.histvestn...DF/20174/10.pdf


#1520
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная

Да. И осуществлял ее Сталин. Но мне кажется это тот случай, когда он подыгрывал настроениям, так как сам не до конца был уверен в своем положении.

Ну а касательно моего региона, собственно, это похоже оказалось никому не нужной затеей. 

Одновременно были закрыты украинские школы и на Кубани. А там позиции украинского языка были сильные.



#1521
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...


Ну а касательно моего региона, собственно, это похоже оказалось никому не нужной затеей. 

 

Нужно знать подробнее во-первых о районах проведения украинизации (этническая зона украинцев не охватывала всю территорию Воронежской области), а во-вторых об особенности ее проведения. Сама украинизация начала сворачиваться уже в конце 20-ых, и поводы для сворачивания можно было придумать разные.



#1522
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Не вся, конечно. Но украинские и русские села обычно соседствовали. Более того, по личному опыту знаю, что есть поселения, где украинские и русские дворы соседствуют, т.е. на одной улице селились украинцы, а напротив - русские. 
Мне изначально попался документ-переписка об украинизации Россошанского района,а потом я уже решил погуглить и наткнулся на статью по ссылке выше.  А так, в этом регионе и сейчас многие говорят на суржике. У меня сложилось впечатление, что население в ту пору исходило из практических соображений - передадут наш район Украине, тогда нужны украинские школы. Не передадут - не нужны. 

вот еще. 
http://rbardalzo.nar...rozdov_ukr.html

Здесь, кстати, тоже об этом написано

"Спор о границах 1924-1925 гг. вызвал острую полемику между сторонниками и противниками присоединения к УССР в партийно-советском руководстве «украинских уездов» Курской и Воронежской губерний. Так, в Борисовском уезде Курской губернии во время прений сторонники присоединения уезда к УССР обвинили своих оппонентов в шовинизме и русификации, так как последние отрицали возможность украинизации части населения уезда[29].

Как показывает анализ архивных документов, противниками украинизации, как правило, выступали представители низового советского и административного аппарата. Документы 1920-х -1930-х годов характеризуют позицию советского чиновничества в отношении политики украинизации в Центральном Черноземье как «пассивную», «инертную», а в ряде случаев «замаскировано-недоброжелательную»[30]. Нередко такая позиция противников украинизации объяснялась простым нежеланием взваливать на себя дополнительную нагрузку, а не причинами принципиального идеологического или же политического характера.

В инструктивном письме Наркомпроса РСФСР «О принципах и методах перевода школ, обслуживающих украинское и белорусское население в РСФСР, на родной язык» от 30 августа 1927 г. среди противников украинизации школ названы местная интеллигенция и учительство, получившие образование на русском языке. В Центральном Черноземье контингент учителей в школах повышенного типа и техникумах был представлен педагогами с дореволюционным стажем, которые, в основной своей массе, были противниками украинизации.

Что же касается крестьян-украинцев, то их позиция в отношении украинизации школы и выделения украинских национальных сельсоветов и районов оставалась по большей части индифферентной. Большинство при оценке политики украинизации исходило из позиции здравого смысла, которая заключалась в том, что если их уезды будут присоединены к Украине, то украинская школа им необходима, если же они останутся в составе России, то и школа пусть будет на русском языке. Живя в русском окружении и имея дело с советскими и общественными учреждениями, работающими на русском языке, они нуждались в знании русского, а не украинского языка и письменности.

Активным сторонником политики украинизации в Центральном Черноземье выступала рождающаяся украинская интеллигенция, прежде всего учителя – выходцы из местных крестьян, а также небольшая часть национально-ориентированного украинского крестьянства.

Таким образом, анализ архивных материалов показывает, что имеются все основания к тому, чтобы рассматривать государственную политику украинизации в Центральном Черноземье как целостный общественно-политический и культурно-просветительный процесс, направленный на регулирование русско-украинских взаимоотношений."


  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones

#1523
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...

Не вся, конечно. Но украинские и русские села обычно соседствовали. Более того, по личному опыту знаю, что есть поселения, где украинские и русские дворы соседствуют, т.е. на одной улице селились украинцы, а напротив - русские. 
Мне изначально попался документ-переписка об украинизации Россошанского района,а потом я уже решил погуглить и наткнулся на статью по ссылке выше.  А так, в этом регионе и сейчас многие говорят на суржике. У меня сложилось впечатление, что население в ту пору исходило из практических соображений - передадут наш район Украине, тогда нужны украинские школы. Не передадут - не нужны. 

вот еще. 
http://rbardalzo.nar...rozdov_ukr.html

Здесь, кстати, тоже об этом написано

"Спор о границах 1924-1925 гг. вызвал острую полемику между сторонниками и противниками присоединения к УССР в партийно-советском руководстве «украинских уездов» Курской и Воронежской губерний. Так, в Борисовском уезде Курской губернии во время прений сторонники присоединения уезда к УССР обвинили своих оппонентов в шовинизме и русификации, так как последние отрицали возможность украинизации части населения уезда[29].

Как показывает анализ архивных документов, противниками украинизации, как правило, выступали представители низового советского и административного аппарата. Документы 1920-х -1930-х годов характеризуют позицию советского чиновничества в отношении политики украинизации в Центральном Черноземье как «пассивную», «инертную», а в ряде случаев «замаскировано-недоброжелательную»[30]. Нередко такая позиция противников украинизации объяснялась простым нежеланием взваливать на себя дополнительную нагрузку, а не причинами принципиального идеологического или же политического характера.

В инструктивном письме Наркомпроса РСФСР «О принципах и методах перевода школ, обслуживающих украинское и белорусское население в РСФСР, на родной язык» от 30 августа 1927 г. среди противников украинизации школ названы местная интеллигенция и учительство, получившие образование на русском языке. В Центральном Черноземье контингент учителей в школах повышенного типа и техникумах был представлен педагогами с дореволюционным стажем, которые, в основной своей массе, были противниками украинизации.

Что же касается крестьян-украинцев, то их позиция в отношении украинизации школы и выделения украинских национальных сельсоветов и районов оставалась по большей части индифферентной. Большинство при оценке политики украинизации исходило из позиции здравого смысла, которая заключалась в том, что если их уезды будут присоединены к Украине, то украинская школа им необходима, если же они останутся в составе России, то и школа пусть будет на русском языке. Живя в русском окружении и имея дело с советскими и общественными учреждениями, работающими на русском языке, они нуждались в знании русского, а не украинского языка и письменности.

Активным сторонником политики украинизации в Центральном Черноземье выступала рождающаяся украинская интеллигенция, прежде всего учителя – выходцы из местных крестьян, а также небольшая часть национально-ориентированного украинского крестьянства.

Таким образом, анализ архивных материалов показывает, что имеются все основания к тому, чтобы рассматривать государственную политику украинизации в Центральном Черноземье как целостный общественно-политический и культурно-просветительный процесс, направленный на регулирование русско-украинских взаимоотношений."

 

Здесь хоть более четко написано. А вообще в предыдущем Вашем источнике указано, что процент украинцев в Воронежском крае был около 30% - поэтому естественно, что большинство населения не подерживало ее. Но в то же время нужно иметь в виду, что тогда украинцы с русскими еще мало смешивались, и обычно каждый этнос проживал компактно в своем селе, поэтому можно вполне допускать, что украинизация в украинских селах была успешной, но на уровне всего региона этот процесс бойкотировался.


  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones

#1524
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Здесь хоть более четко написано. А вообще в предыдущем Вашем источнике указано, что процент украинцев в Воронежском крае был около 30% - поэтому естественно, что большинство населения не подерживало ее. Но в то же время нужно иметь в виду, что тогда украинцы с русскими еще мало смешивались, и обычно каждый этнос проживал компактно в своем селе, поэтому можно вполне допускать, что украинизация в украинских селах была успешной, но на уровне всего региона этот процесс бойкотировался.

Могу более подробную информацию в статотчетах посмотреть по количеству. Но да, вряд ли более 30 когда-нибудь было. 
Примеры смешений дореволюционных я много раз видел в метрических книгах. Это может не говорит, что активно смешивались, но и взаимной отчужденности никакой не было.
Ну а что до уровня региона - украинизация проводилась не во всем регионе, а по районам. И там же, в последней ссылке указано, что различные слои украинцев по разному к ней относились. Крестьяне - индифферентно, интеллигенция - положительно.

P/S - посмотрел. Все же чуть больше. В селах 33 процента, в городах 36. Но сильно зависит от уезда. Например, в Нижнедевицком 0,6%, а в том же Россошанском 94%.



#1525
Владимир

Владимир

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 231 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европейский
  • Y-ДНК:N-Z1936
  • мтДНК:H2a5b
  • Вероисповедание:агностик

Одомашнивание лошади :https://www.nature.c...598-020-57735-y

(зеленые квадратики означают сомнительность одомашнивания)

41598_2020_57735_Fig7_HTML.png?as=webp


  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones, Краки Нифлунг и roaring

#1526
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

 

В вопросах реконструкции внешности древних людей сейчас генетика перехватила пальму первенства у антропологии. Раньше мы могли составить свое мнение о том, как выглядели наши предки опираясь исключительно на реконструкции антропологов.  На нас обычно глядели одноцветные бюсты с теми или иными атрибутами эпохи. С развитием генетики мы их смогли «раскрасить».  В то же время, первобытная мода кажется будто бы менее разработанной проблемой. Точнее, часто отходит на второй план. Показывают нам, понимаешь, пасторальные такие картинки из жизни древних европейцев – ну хоть на иконы. И житель неолита и средневековый славянин обычно имеют одну и ту же прическу и одну и ту же налобную повязку. А ведь там чего только не было. И татуировки, и шрамирования, и деформации черепа.

В недавнем сборнике «Вещь в контексте погребального обряда» прочел статью «Персинг у скотоводов бронзового века» (С. 111).  Казалось бы,  интересная и неразработанная тема поднимается. Однако, написано довольно сумбурно.  Вроде бы про людей – сначала речь о распространении проколов носа в относительно современном населении Земли.  Потом вдруг про проколы носа у быков, которых выращивало население майкопской культуры на Северном Кавказе.  Снова  про людей – новотитаровская культура известна, к примеру, находками небольших колечек, которые при этом находятся у виска или затылка. Казалось бы, либо украшение волос, либо головного убора.  Стилистически, как пишет автор, они довольно похожи на кольца, которые вдевали в носы быков.  При этом: «По-видимому, человек «перевоплощается» в тягловых животных – быков или волов. Вероятно, пастух уподоблял себя этим животным. И подобно им он носил носовое кольцо, которое у тягловых животных вдевали в прокол в носовой перегородке. А у людей носовое кольцо становится меньших размеров, не превышает в диаметре 2 см. Его тоже носили на лице, используя прокол, который делали, по-видимому, в носовой перегородке».
А на чем это утверждение основывается – непонятно. Тогда ведь следует ожидать расположения таких колец на лице, но не у виска или на затылке. Таких примеров автор не приводит.  В общем, осталось больше вопросов, чем ответов.


  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones и Eydis

#1527
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм

Происхождение "Отцов-Основателей", подписавших декларацию независимости США

 

Среди 56 человек нашелся 

1 не-британец (финн Джон Мортон),

а также 2 персоны частично итальянского происхождения и еще 4 с частично голландскими корнями . . .

 

А представители штата Нью-Йорк

по-моему, резко выделяются на общем фоне .

 

1540570521333.png


  • "Спасибо" сказали: Брут

#1528
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...

Да, завидую этническому составу того Конгресса....


Сообщение изменено: Брут, 06 Февраль 2020 - 18:22.


#1529
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K

Да, завидую этническому составу того Конгресса....


В смысле? Хотели бы указать я в их числе?

#1530
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...

В смысле? Хотели бы указать я в их числе?

 

Нет, это на злобу дня. Насчет состава нашей Рады.





Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей