2528 ответов в этой теме

[Indiana Jones]

АБВГД

 

Не знаю, что там в Дижоне, и не мое это дело.

 

Поэтому вопрос в другом.

 

Как по мне, славяне и народы Балкан = где-то посередине между западными европейцами и людьми традиционного/родо-племенного уклада.

 

С одной стороны, испытали слишком сильное влияние Запада.

 

С другой стороны, не смогли порвать со свои прошлым. 

 

Вот и собрали в себе все минусы и слабости обеих социальных формаций.

[Indiana Jones]

P.P.S. 

 

Хм... Загуглил новости по Дижону.

 

Нападавшие = не граждане Франции, а "беженцы" чеченского происхождения

 

Те, на кого напали = граждане Франции марокканского происхождения.

 

"Беженцы", нападающие на граждан = само по себе, как-то странно.

 

Кстати, и в англоязычный, и во франкоязычных источниках эти чеченцы позиционируются как "мусульмане"...

[Брут]

Так я и спрашиваю, чем/почему армия Генриха II Благочестивого при Легнице или войско Витовта при Ворскле неполноценные для своего времени.

 

А я разве это утверждал? Это Вы почему-то приплели эти битвы.

[Grad]

Так-то в Дагестане из шиитов есть еще таты, но во-первых они потомки переселенцев из Персии, а во-вторых не знаю живут ли они компактно в мононациональных селах. 

[Брут]

Армия степняков была эффективна на открытых пространствах. Где они могли маневрировать , избегать ближних столкновений , и вести постоянный обстрел. Но когда их зажимали они часто проигрывали. Если я правильно помню это и крестоносцы говорили когда сражались с тюрками. 

 

Тюрки были грозной силой своего времени . Так как имели стрелы , лук и легкую кавалерию. Но сказать что такая армия была очень универсальной и непобедимой неправильно. 

 

Так я как раз об этом и говорил. Если точнее - степняки. специализирававшиеся на набегах на земледельцев. У них военная тактика заточена на быстроту, неожиданность, маневренность и преобладала легкая кавалерия. Они избегали прямых схваток с сильным противником.В этом плане они были не полноценной армией, но хорошо подходили как легкая конница в составе объединенных армий. Такой стиль был характерным для ногайцев, черкесов, более ранних половцев. Но те степняки, которые не только специализировались на набегах на земледельцев, но отвоевывали ресурсы у других кочевников, уже не могли избегать прямых сражений, и поэтому создавали более полноценные армии с тяжелой конницей. Творцы больших степных империй как раз обладали сильной тяжелой конницей - тот же ранний Тюркский каганат, более поздние монголы. А такие как половцы и печенеги вытеснялись на окраину ареала. Касательно Кавказа классический пример узкоспециализированности - Дикая дивизия.

[Брут]

Почитал сооб Индианы Джонсона. Один из посылов этого послания был в том, что только дикари выясняют отношения между собой, а дело цивилизованного человека в любой непонятной ситуации искать помощи у полиции и государства

 

 

Вот только в жизни бывают очень разные ситуации. Что мешало этим людям позвонить в полицию, милицию и красиво поставить этого дага на место? Или может быть им больше пригодилась бы сплоченность, или немного отваги и прочая архаика?

Так как я уже здесь много писал про чеченцев и теперь сразу вспоминается, нет не отрывок из какого нибудь фильма, а реальная история, которая на днях всколыхнула всю Францию. Когда в Дижоне чеченская диаспора разгромила и наказала банды наркоторговцев из Северной Африки, в то время когда полиция бездействовала. Теперь благодарные французы снимают множество роликов, где благодарят чеченцев и восхишаются ими

 

 

 

Француз на первом видео, прямо заявляет, что среди французов не осталось мужчин, поэтому только чеченцы могли решить эту проблему. А все началось с того, что наркодельцы побили одного чеченца, за которого потом вступилась вся диаспора. Это и есть сплочоность и родоплеменнве связи. И если для кого то, это проявление дикости и архаизма, то французы из этого города восхишаются этим и считают это крутостью

 

Так а за что их благодарить? Они же не из чистых помыслов решили бороться с наркоторговлей, а просто съехались на разборк, когда избили их соотечественника. До того их все устраивало. 

[tom sawyer]

С полноценными армиями кого и когда?

Вполне себе могли, вплоть до XVII-XVIII века, когда хозяйственный уклад стал не вписываться в европейский технологический и научный прогресс.

Скорее до конца 15 века. Эпоха великих географических открытий не просто так началась, именно в это время Европа начала сильно отрываться от остального мира в плане вооружения.

 

Да, вы правы. Я откуда то позаимствовал эту фразу, не углубившись в тематику. Оно и понятно ведь это была не наступательная, а оборогительная война, от исхода которрй зависило само существование государства. Хотя все же, если сравнивать отдельные эпизоды. Ближе к концу войны на борьбу с Шамилем было выделено 200 тыс солдат. Для сравнения в сражении при Бородино, которая стала самой крупной битвой, со стороны русских участвовало 120-130 тыс бойцов.

На Кавказе не было никаких крупных битв, которые можно сравнить с войной 1812 года. Обычно это были перестрелки, в которых участвовало несколько человек с каждой стороны, аулы брали отряды в несколько десятков человек. Самое крупное сражение против Шамиля-это штурм Гунлиба, в котором погибло 22 российских солдата и 350 телохранителей Шамиля. В общем то , примерно такое же соотношение потерь у российской армии было и в боях в Средней Азии и в Сибири, на дальнем Востоке. Так что о каком то особом воинском искусстве чеченцев и дагестанцев говорить нельзя.

[tom sawyer]

АБВГД

 

Не знаю, что там в Дижоне, и не мое это дело.

 

Поэтому вопрос в другом.

 

Как по мне, славяне и народы Балкан = где-то посередине между западными европейцами и людьми традиционного/родо-племенного уклада.

 

С одной стороны, испытали слишком сильное влияние Запада.

 

С другой стороны, не смогли порвать со свои прошлым. 

 

Вот и собрали в себе все минусы и слабости обеих социальных формаций.

 

Это видят и чувствуют и чеченцы, и армяне, и кто угодно. 

 

Кстати, армяне = хороший пример.

Во Франции число армян стремится к миллиону (если верить Википедии) и, при этом, ведут они себя там неплохо и, судя по всему, уважительно по отношению к французам.

В Украине армян менее ста тысяч, но они, зачастую, открыто презирают местных.

Возможно, дело в том, что француз не будет пытаться "разрулить" "по-мужски", а позвонит "куда надо", делегировав полномочия нужной группе.

А украинец будет пытаться решить дракой/конфликтом. И, в результате, окажется в роли жертвы.

Очевидная вещь = они это чувствуют и, по-разному, ведут себя в разных странах.

Мне кажется, вы слишком идеализируете страны Запада. Несколько раз попадались статьи про Францию, где говорилось, что чеченцы чувствуют себя там как дома, отжимают квартиры и бизнес у местных.

[BUM BUM]

Так я как раз об этом и говорил. Если точнее - степняки. специализирававшиеся на набегах на земледельцев. У них военная тактика заточена на быстроту, неожиданность, маневренность и преобладала легкая кавалерия. Они избегали прямых схваток с сильным противником.В этом плане они были не полноценной армией, но хорошо подходили как легкая конница в составе объединенных армий. Такой стиль был характерным для ногайцев, черкесов, более ранних половцев. Но те степняки, которые не только специализировались на набегах на земледельцев, но отвоевывали ресурсы у других кочевников, уже не могли избегать прямых сражений, и поэтому создавали более полноценные армии с тяжелой конницей. Творцы больших степных империй как раз обладали сильной тяжелой конницей - тот же ранний Тюркский каганат, более поздние монголы. А такие как половцы и печенеги вытеснялись на окраину ареала. Касательно Кавказа классический пример узкоспециализированности - Дикая дивизия.

Насчёт того что крупные степные империи имели тяжёлую кавалерию соглашусь. Но у них если правильно помню ,при этом была не очень сильная пехота.

Европейские армии в средневековье тоже были не совершенны. Были прямолинейными и тяжёлыми. Им не хватало скорости и мобильности как качевникам.

 

В Дикой дивизии вроде были разные полки.Ингушский , Дагестанский ,Чеченский и так далее. Каждый был силён в чём то своём. Дагестанский помню был силён в окопочных бояв. Офицеры того времени отмечали , что окопавшихся дагестанце было очень трудно выбить. Чеченцы во внезапных ударах.

Да и в Дикой дивизии были в основном Северо Кавказцы

Сообщение изменено: BUM BUM, 01 Июль 2020 - 13:38.

[Grad]

 

Вот только в жизни бывают очень разные ситуации. Что мешало этим людям позвонить в полицию, милицию и красиво поставить этого дага на место? Или может быть им больше пригодилась бы сплоченность, или немного отваги и прочая архаика?

Несомненно этим людям пригодилась бы архаика   Но тут дело в том, что Россию с натяжкой можно называть цивилизованным государством, то есть с одной стороны в ней живет немало цивилизованных людей, а с другой именно как государство она насквозь коррумпированная, в частности кавказцев государство использует как орудие устрашения собственных граждан. В цивилизованном государстве человек в подобной ситуации обратился бы к офицеру и тот бы решил проблему - даг бы просто отъехал в дисбат. Если бы аварцы или чеченцы или кто угодно собрал бы толпу и попробовал разобраться с офицерами, те бы вызвали военную полицию и в случае необходимости армейский спецназ. Проблема была бы решена. В России же человек иногда бывает вынужден решать свои проблемы радикально: Минувшей ночью на территории Азербайджана задержан солдат-срочник, расстрелявший накануне своих сослуживцев, сообщает РИА «Новости».

Вчера днем рядовой Вячеслав Усталов, который был призван из Пермской области, открыл огонь по трем контрактникам. Магомед Алибеков и Эдуард Дибесов погибли на месте, а Эльдар Гайнашин сейчас находится в больнице. Его состояние пока неизвестно.

Инцидент произошел еще днем, Вячеслав Усталов открыл огонь по палатке, в которой находились его сослуживцы. Затем он бросил автомат Калашникова и скрылся в неизвестном направлении.

Обстоятельства задержания пока не известны. Передача Вячеслава Усталова состоится в ближайшие дни.  https://www.ntv.ru/novosti/50706/

 

Не все согласны на роль терпилы.

[Брут]

Насчёт того что крупные степные империи имели тяжёлую кавалерию соглашусь. Но у них если правильно помню ,при этом была не очень сильная пехота.

Европейские армии в средневековье тоже были не совершенны. Были прямолинейными и тяжёлыми. Им не хватало скорости и мобильности как качевникам.

 

 

 

 

 

Все зависело от условий ведения войны. для завоевания степных просторов не нужна пехота. Но если хочешь завоевать земледельческие цивилизации и брать крепости (а не только грабить села), то нужна и пехота, и осадные орудия. Поэтому армия Монгольской империи (хотя ее ядро первоначально составляла конница) была на тот момент самая универсальная. У нее даже флот появился, Япония чудом спаслась.

[Eugene_rus]

Несомненно этим людям пригодилась бы архаика   Но тут дело в том, что Россию с натяжкой можно называть цивилизованным государством, то есть с одной стороны в ней живет немало цивилизованных людей, а с другой именно как государство она насквозь коррумпированная, в частности кавказцев государство использует как орудие устрашения собственных граждан. В цивилизованном государстве человек в подобной ситуации обратился бы к офицеру и тот бы решил проблему - даг бы просто отъехал в дисбат. Если бы аварцы или чеченцы или кто угодно собрал бы толпу и попробовал разобраться с офицерами, те бы вызвали военную полицию и в случае необходимости армейский спецназ. Проблема была бы решена. В России же человек иногда бывает вынужден решать свои проблемы радикально: Минувшей ночью на территории Азербайджана задержан [/size]солдат-срочник, расстрелявший накануне своих сослуживцев, сообщает РИА «Новости».[/size]
Вчера днем рядовой Вячеслав Усталов, который был призван из Пермской области, открыл огонь по трем контрактникам. Магомед Алибеков и Эдуард Дибесов погибли на месте, а Эльдар Гайнашин сейчас находится в больнице. Его состояние пока неизвестно.
Инцидент произошел еще днем, Вячеслав Усталов открыл огонь по палатке, в которой находились его сослуживцы. Затем он бросил автомат Калашникова и скрылся в неизвестном направлении.
Обстоятельства задержания пока не известны. Передача Вячеслава Усталова состоится в ближайшие дни. [/size] https://www.ntv.ru/novosti/50706/
 
Не все согласны на роль терпилы.

Для России это называется неуставные отношения. И не вижу повода для бравады, действительно - может быть даже это наоборот, дискредитирует самих дагестанцев. Это же не схватка даже, и бывает между своими же.

[АБВГД]

Скорее до конца 15 века. Эпоха великих географических открытий не просто так началась, именно в это время Европа начала сильно отрываться от остального мира в плане вооружения.


На Кавказе не было никаких крупных битв, которые можно сравнить с войной 1812 года. Обычно это были перестрелки, в которых участвовало несколько человек с каждой стороны, аулы брали отряды в несколько десятков человек. Самое крупное сражение против Шамиля-это штурм Гунлиба, в котором погибло 22 российских солдата и 350 телохранителей Шамиля. В общем то , примерно такое же соотношение потерь у российской армии было и в боях в Средней Азии и в Сибири, на дальнем Востоке. Так что о каком то особом воинском искусстве чеченцев и дагестанцев говорить нельзя.

Во время штурма Ахульго было убито 500 царских солдат. Это поих данным. По данным вражеской стороны 33 тыс. В любом случае осаждающих было во много раз больше. Не надо сочинять про несколько десятков человек. Ну, а то что горцы избегали больших открытых столкновений, оно и понятно. Было бы глупо давать такое преимущества врагу, который в десять раз многочисленее и к тому же лучше вооружен.

Сообщение изменено: АБВГД, 01 Июль 2020 - 18:47.

[АБВГД]

Так а за что их благодарить? Они же не из чистых помыслов решили бороться с наркоторговлей, а просто съехались на разборк, когда избили их соотечественника. До того их все устраивало.

За то и благодарить что дали по зубам наркодельцам. Ведь эти люди расспространяли наркоту среди местной молодежи. А чем при этом руководствовались сами чеченцы, это уже дело десятое

[Skalagrim]

За то и благодарить что дали по зубам наркодельцам. Ведь эти люди расспространяли наркоту среди местной молодежи. А чем при этом руководствовались сами чеченцы, это уже дело десятое

простые разборки преступников. Вы бы ещё за романтику кавказских воров в законе порассказывали бы. Кстати, не зря среди кавказцев  так много воров в законе, так как понятия выше законов и общественных порядков

[АБВГД]

P.P.S. 

 

Хм... Загуглил новости по Дижону.

 

Нападавшие = не граждане Франции, а "беженцы" чеченского происхождения

 

Те, на кого напали = граждане Франции марокканского происхождения.

 

"Беженцы", нападающие на граждан = само по себе, как-то странно.

 

Кстати, и в англоязычный, и во франкоязычных источниках эти чеченцы позиционируются как "мусульмане"...

Вот вы уже готовы встать на защиту наркодельцов из Марроко, но лишь бы не на сторону кавказцев. Я и не удивлен, посколько давно заметил вашу неприязнь к кавказцам (кроме армян) Наверное вы слишком интелегентны, что бы высказывать такие мысли впрямую, но это отношение, эту неприязнь так просто не скроешь. Оно проявляется по разному и в разных местах. Впрочем меня это нисколько не напрягает, а лишь забавляет. Представляю насколько вас вымораживает то обстоятельство, что на столь любимом вами западе, фактически всех белых людей, всю белую расу обзывают кавказцами Ваша воля, то их бы назвали болгарами, испанцами, ну или просто средиземноморцами

[Eugene_rus]

Я и не удивлен, посколько давно заметил вашу неприязнь к кавказцам

Вы зацыклены сам на всем дагестанском, и привёл фото дискриминации в армии - подчеркиваете, что вы не относитесь к одной нации. Вы служите в армии как бы вражеского государства. Вы разделяет ни какие то идеи социального толка, как то коммунизм, империализм или капитализм - а какие то идеи землячества, и этнического отличия. Это очень примитивно.
Ну, вот любой может унизить кого то и хвастаться потом... Это просто треш. Да, это и не является как бы преступлением, если конечно нет физического насилия но это просто говорит многое, что с такими людьми нельщя иметь дел более сложного характера.
П. С. При всем отличии, я лично с армянами такого не видел как стереотипа.

[Skalagrim]

Вот вы уже готовы встать на защиту наркодельцов из Марроко, но лишь бы не на сторону кавказцев. Я и не удивлен, посколько давно заметил вашу неприязнь к кавказцам (кроме армян) Наверное вы слишком интелегентны, что бы высказывать такие мысли впрямую, но это отношение, эту неприязнь так просто не скроешь. Оно проявляется по разному и в разных местах. Впрочем меня это нисколько не напрягает, а лишь забавляет. Представляю насколько вас вымораживает то обстоятельство, что на столь любимом вами западе, фактически всех белых людей, всю белую расу обзывают кавказцами Ваша воля, то их бы назвали болгарами, испанцами, ну или просто средиземноморцами

до вас не доходит. Вы обличаете себя сами. Или понятия или закон. Всё, точка.

 

и не плодите то что к делу не относится. "Представляю насколько вас вымораживает то обстоятельство"", пусть и остаётся представлениями вашего возбуждённого мозга. Если вы сейчас считаете что представляете всю квинтэссенцию Кавказа, то да, такой Кавказ мне претит

[Eugene_rus]

что на столь любимом вами западе, фактически всех белых людей, всю белую расу обзывают кавказцами

Ну, это просто совпадение. Так же как название "индейцы" к примеру вообще не имеет к Индии отношения.
Тут тоже нет повода для гордости.

[Skalagrim]

Вот вы уже готовы встать на защиту наркодельцов из Марроко, но лишь бы не на сторону кавказцев. Я и не удивлен, посколько давно заметил вашу неприязнь к кавказцам (кроме армян) Наверное вы слишком интелегентны, что бы высказывать такие мысли впрямую, но это отношение, эту неприязнь так просто не скроешь. Оно проявляется по разному и в разных местах. Впрочем меня это нисколько не напрягает, а лишь забавляет. Представляю насколько вас вымораживает то обстоятельство, что на столь любимом вами западе, фактически всех белых людей, всю белую расу обзывают кавказцами Ваша воля, то их бы назвали болгарами, испанцами, ну или просто средиземноморцами

Что бы вам было понятнее, для меня пример чеченца это Джохар Дудаев +-, а для вас - Рамзан Кадыров. И тут дело не столько в [олитичрских взглядах, а просто в стиле и уровне мышления. Сравните любое выступление одного и другого, может поймёте о чём я

[АБВГД]

Несомненно этим людям пригодилась бы архаика   Но тут дело в том, что Россию с натяжкой можно называть цивилизованным государством, то есть с одной стороны в ней живет немало цивилизованных людей, а с другой именно как государство она насквозь коррумпированная, в частности кавказцев государство использует как орудие устрашения собственных граждан. В цивилизованном государстве человек в подобной ситуации обратился бы к офицеру и тот бы решил проблему - даг бы просто отъехал в дисбат. Если бы аварцы или чеченцы или кто угодно собрал бы толпу и попробовал разобраться с офицерами, те бы вызвали военную полицию и в случае необходимости армейский спецназ. Проблема была бы решена. В России же человек иногда бывает вынужден решать свои проблемы радикально: Минувшей ночью на территории Азербайджана задержан солдат-срочник, расстрелявший накануне своих сослуживцев, сообщает РИА «Новости».

Вчера днем рядовой Вячеслав Усталов, который был призван из Пермской области, открыл огонь по трем контрактникам. Магомед Алибеков и Эдуард Дибесов погибли на месте, а Эльдар Гайнашин сейчас находится в больнице. Его состояние пока неизвестно.

Инцидент произошел еще днем, Вячеслав Усталов открыл огонь по палатке, в которой находились его сослуживцы. Затем он бросил автомат Калашникова и скрылся в неизвестном направлении.

Обстоятельства задержания пока не известны. Передача Вячеслава Усталова состоится в ближайшие дни.  https://www.ntv.ru/novosti/50706/

 

Не все согласны на роль терпилы.

 

Да, не у всех выдерживают нервы. Однако 95% из тех кто подвергается издевательствам просто терпят. И вот в связи со всем этим, мне интересно

 

 

Вот эти люди, типа призываются родину зашищать. Я не восхваляю этого дагестанца и не говорю, что он хороший человек, но кому командир этой части доверил бы вести бой? Кто будет на передовой? Думаю тут ответ очевиден. Потому что на поле боя, он один будет стоит столько же, столько они все вместе.

[Eugene_rus]

Ну, к примеру Шамиль воевал с РИ - но когда это было.. . Всё, война давно прошла в 19 веке, также как и прошли намного поздние войны. К примеру, как посмотрят на человека сейчас, если он вывешает какие то унижающие современных немцев фото?! Если это отсылка к ВОВ, то сегодня спустя 75 лет это крайний анахронизм. А если это отсылка к современным немцам и их Германии, то тоже это будет нелепо, глупо и низко.
А что показывает уничижительная риторика в современном Дагестане? - типа мы не сломлены? Или что мы круче всех? Но это очевидно не выходит за рамки вот таких перфомансов.

[Брут]

За то и благодарить что дали по зубам наркодельцам. 

 

Если там действительно шла активная наркоторговля и страдали коренные французы, и при этом полиция бездействовала - то это признаки гнилой правоохранительной системы. А если такая система гнилая, то "свято место пусто не бывает", рано или поздно наркоторговля восстановится и будет идти прежними темпами, просто возможно поменяется этнический состав наркодиллеров. 

[Skalagrim]

Если там действительно шла активная наркоторговля и страдали коренные французы, и при этом полиция бездействовала - то это признаки гнилой правоохранительной системы. А если такая система гнилая, то "свято место пусто не бывает", рано или поздно наркоторговля восстановится и будет идти прежними темпами, просто возможно поменяется этнический состав наркодиллеров. 

именно в этом и всё дело, а не романтика "пассионариев" несущих добро

[Брут]

Да, не у всех выдерживают нервы. Однако 95% из тех кто подвергается издевательствам просто терпят. И вот в связи со всем этим, мне интересно

 

 

Вот эти люди, типа призываются родину зашищать. Я не восхваляю этого дагестанца и не говорю, что он хороший человек, но кому командир этой части доверил бы вести бой? Кто будет на передовой? Думаю тут ответ очевиден. Потому что на поле боя, он один будет стоит столько же, столько они все вместе.

 

Возникает вообще риторический вопрос - а зачем вообще такая армия и такая страна? Сколько срочников погибли в результате дедовщины, а сколько было убиты "солдатами НАТО"?

[Indiana Jones]

Не угадали.

Домыслы и обобщения...

 

Никогда ничего плохо не думал о каких-нибудь черкессах или осетинах или карачаевцах.

Или это = не "кавказцы"?

 

То же самое и с "белой расой"... 

= понятие, которое позволяет британским "чавам" или ауешной восточноевропейской молодежи ставить себя выше, чем интеллигентные индийцы или китайцы; просто из-за каких-то расовых черт.

 

 

Вот вы уже готовы встать на защиту наркодельцов из Марроко, но лишь бы не на сторону кавказцев. Я и не удивлен, посколько давно заметил вашу неприязнь к кавказцам (кроме армян) Наверное вы слишком интелегентны, что бы высказывать такие мысли впрямую, но это отношение, эту неприязнь так просто не скроешь. Оно проявляется по разному и в разных местах. Впрочем меня это нисколько не напрягает, а лишь забавляет. Представляю насколько вас вымораживает то обстоятельство, что на столь любимом вами западе, фактически всех белых людей, всю белую расу обзывают кавказцами Ваша воля, то их бы назвали болгарами, испанцами, ну или просто средиземноморцами

[Grad]

Вот эти люди, типа призываются родину зашищать. Я не восхваляю этого дагестанца и не говорю, что он хороший человек, но кому командир этой части доверил бы вести бой? Кто будет на передовой? Думаю тут ответ очевиден. Потому что на поле боя, он один будет стоит столько же, столько они все вместе.

Командир который позволяет такие сцены сам не лучше этих униженных. Какой он на поле боя, этот дагестанец, показать может только реальный бой. Одно дело унижать сослуживцев и совсем другое воевать с вооруженным противником, которого за убийство этого дагестанца не только не накажет никто, а наоборот даже наградят.     

[Eugene_rus]

Бравада вообще не показатель боя, где намного важнее тактика. Потому если эти бойцы умеют стрелять - этого достаточно в случае боевых действий. А такие демотиваторующие устав персонажи просто как черви внутри.

[roaring]

Почитал дискуссию : ]

Вся "крутизна" архаичных народов = в том, что они так и остались в родо-племенном обществе с универсальными мульти-ролями.

 

Каждая развитая западноевропейская страна ( Испания, Нидерланды и любая другая) строится на разделении труда и социально-экономических ролей. 

 

Есть рабочий / полицейский или солдат / есть ученый / есть фермер / есть торговец и т.д.

 

У народов вроде тех, что обсуждали, каждый мужчина является и пиратом, и разбойником, и торговцем, и пастухом, и самими фермером и все возможные роли вплоть до бесконечности...

 

По сравнению с цивилизованным обывателем, каждый такой дикарь выглядит "крутым", но развитая социально-экономическая система основывается на разделении ролей.

Если дикарь обижает продавца мороженого, то продавец мороженого звонит в полицию, и на место место приезжает полицейский, который скрутит дикаря и отправит в камеру, а чиновник-судья разберется с этим делом в меру свой компетенции.

 

 

Третий вывод, который я сделал = бремя цивилизованного человека в том, чтобы вежливо доверять чужакам = тогда агрессия с их стороны, при любом раскладе, будет означать поражение для них. 

 

Тут происходит дихотомия индивида и института, в конце концов можно создать общество с разделением труда возведённым в абсолют, где один человек будет лишь закручивать одну гайку на одной модели автомобиля всю жизнь и не иметь никаких других навыков, вероятно такое общество даже будет гиперпродуктивным, однако проблема в том, что порою институты дают сбой - как например с североафриканскими наркоторговцами и чеченцами или в случае погром в США, в таких ситуациях люди с более развитыми разносторонними качествами будут в выйгрыше, да и потом как показал опыт индустриального общества человеку необходимо какое-никакое разнообразие.

 

В случае с кавказцами в армии - такая же ситуация, ведь по сути в физическом и умственном плане разницы между кавказцами и русскими особой нету, просто первые гораздо меньше полагаются в жизни на институты правопорядка, чем вторые, из-за чего имееют более развитые навыки в данном плане, а так на месте надписи Дагестан мог бы быть хоть пони, хоть ЛГБТ флаг, суть тут в травле и унижении, которые крайне характерны для закрытых мужских сообществ (школа, тюрьма) особенно в таком возрасте.

 

Да и сами мы все видели, как при крушении институтов в 90-ых люди с развитыми навыками насилия вдруг получили возможность подняться по социальной лестнице, так что я согласен с АБВГД - не смотря на возможность комфортной жизни в современном обществе без навыков насилия, иметь их хотя бы в начальной стадии стоит.

[Брут]

Бравада вообще не показатель боя, где намного важнее тактика. Потому если эти бойцы умеют стрелять - этого достаточно в случае боевых действий. А такие демотиваторующие устав персонажи просто как черви внутри.

 

Такие отношения в армии бьют по мотивации солдат воевать с внешним врагом. Такие солдаты будут плохими воинам, если перед ними сильный хорошо вооруженный враг. Зато люди с такой надломленной дедовщиной психикой хорошо "зарекомендуют себя" для зачистки мирного населения, чем российская армия всегда славилась.