2528 ответов в этой теме

[Брут]

Тут происходит дихотомия индивида и института, в конце концов можно создать общество с разделением труда возведённым в абсолют, где один человек будет лишь закручивать одну гайку на одной модели автомобиля всю жизнь и не иметь никаких других навыков, вероятно такое общество даже будет гиперпродуктивным

 

В плане самозащиты эта дифференциация прошла тысячи лет назад, когда появились государства. В том числе в исламском мире, где если простого ремесленника избили и ограбили разбойники, то он не собирал братву ремесленников на разборки, а направлял свое дело в шариатский суд.

 

, однако проблема в том, что порою институты дают сбой - как например с североафриканскими наркоторговцами и чеченцами или в случае погром в США,

 

в таком случае это просто хреновые институты с массой недостатков, которые нужно реформировать, а не просто одномоментный сбой.

 

в таких ситуациях люди с более развитыми разносторонними качествами будут в выйгрыше, да и потом как показал опыт индустриального общества человеку необходимо какое-никакое разнообразие.

 

а какие более развитые разносторонные качества были у тех чеченцев? Какое разнообразие? Они были в одной личине художниками/композиторами/математиками/инженерами/агрономами?

 

 

Да и сами мы все видели, как при крушении институтов в 90-ых люди с развитыми навыками насилия вдруг получили возможность подняться по социальной лестнице, так что я согласен с АБВГД - не смотря на возможность комфортной жизни в современном обществе без навыков насилия, иметь их хотя бы в начальной стадии стоит. 

 

В плане защиты граждан имеется два подхода: 1. Защитой полностью занимается государство, запрещено владение огнестрельным оружием для простого населения. Классический пример - Япония, Китай, Тайвань. Надо сказать, что государство там полностью справляется с вызовами, уровень преступности низкий. Мирному населению не нужно быть боевиками. Среднестатистический житель Гонконга - это не Брюс Ли и не Джеки Чан, а обычный задрот, идущий с дома на роботу утром, и с работы домой вечером. Но если какая -то этническая преступная группировка совершит над ним то или иное преступление - то, думаю, действия правоохранительной системы будут куда более жесткими, чем если бы преступники были китайцами. 2. Государство частично оставляет самозащиту гражданам, легально не только хранение, но и ношение огнестрельного оружия. Техасский подход.  Проблемы возникают тогда, когда при первом подходе государство не справляется со своими обязанностями.

Сообщение изменено: Брут, 02 Июль 2020 - 09:10.

[Grad]

АБВГД, не равняйтесь вы на этих позеров, есть ведь у вас достойные земляки/соплеменники:

 

Магомет (Магомед^[1]) Имадутди́нович Гаджи́ев (20 октября 1907, Мегеб, Дагестан, Российская империя — 12 мая 1942, Баренцево море, СССР) — Герой Советского Союза, капитан 2 ранга, командир дивизиона подводных лодок бригады подводных лодок Северного флота. Первый дагестанец, удостоенный звания «Герой Советского Союза»^[2] 

В 1931 году Гаджиев окончил военно-морское училище имени М. В. Фрунзе. Был направлен на Черноморский флот и назначен командиром боевой части на подводной лодке «А-2». В мае 1932 года был назначен помощником командира на ПЛ «А-4». В 1933 году выполнял обязанности командира подводной лодки «Л-6», а в августе назначен командиром ПЛ «М-9». В 1934 году Гаджиев с ПЛ «М-9» был перебазирован на Дальний Восток. В 1936 году он был назначен командиром ПЛ «Щ-117».

В 1939 году Гаджиев окончил Военно-морскую академию имени К. Е. Ворошилова и с сентября 1939 года был направлен на Северный флот. В октябре 1940 года он был назначен командиром 1-го дивизиона бригады подводных лодок Северного флота.

Великую Отечественную войну Гаджиев встретил на Северном флоте. 30 июля 1941 года ему было присвоено звание капитана 2 ранга. С начала войны дивизион Гаджиева произвёл 12 боевых походов. По советским данным, к лету 1942 года при личном участии Гаджиева были потоплены 10 транспортов противника^[14][15][16].

4 декабря 1941 года после атаки на конвой «К-3» с комдивом на борту была атакована противолодочными кораблями и легла на дно с течью соляра и поступлением воды в корпус. По приказу Гаджиева «К-3» всплыла и приняла артиллерийский бой против трёх сторожевиков противника. Два потопила, третий повредила, а вернувшись 6 декабря из боевого похода — впервые произвела орудийный салют.

12 мая 1942 года подводная лодка «К-23», на которой находился Гаджиев, атаковала конвой, а затем вступила в бой с охранявшими суда тремя противолодочными кораблями. Силы оказались неравны, и попытавшаяся уйти в подводном положении лодка, оставлявшая на поверхности след соляра, была потоплена глубинными бомбами с большого охотника «Uj 1109». Магомету Гаджиеву приписывают фразу: «Нигде нет такого равенства, какое существует на подводной лодке, где все или побеждают, или погибают»^[17]. Фраза оказалась пророческой: из находившихся на борту К-23 не уцелел никто. 

https://ru.wikipedia...т_Имадутдинович

[Хаджимурад]

Народ проживающий в Дагестане и Азербайджане. В основном сунниты, даже в Азербайджане где вообще большая часть населения шииты. В Дагестане есть единственное на Северном Кавказе шиитское село Мискинджа, это село также было самое первое в Дагестане и вероятно на всем вообще Северном Кавказе жители которого приняли ислам. Жители села, как и аварцы, совершали набеги на Грузию.

Лезгины больше совершали набеги на Азербайджан и Иран (шиитов). На Грузию нападали в основном аварцы (Джаро-Белоканы, Хунзах) и кумыки (Эндирей). 

Первые кто приняли ислам были табасаранцы (народ, близкий к лезгинам), так как Дербент был рядом. 

[Grad]

Такие отношения в армии бьют по мотивации солдат воевать с внешним врагом. Такие солдаты будут плохими воинам, если перед ними сильный хорошо вооруженный враг. Зато люди с такой надломленной дедовщиной психикой хорошо "зарекомендуют себя" для зачистки мирного населения, чем российская армия всегда славилась.

Украинская армия, стоит отметить, тоже не райское место для психики:

 

 В одной из воинских частей Вооруженных сил Украины в Житомирской области найден мертвым военнослужащий срочной службы, сообщает "УНИАН" со ссылкой на пресс-службу военной прокуратуры Житомирского гарнизона.

По словам заместителя военного прокурора Алексея Рыхлюка, военнослужащего без признаков жизни обнаружили 21 января, судмедэксперт признаков насильственной смерти солдата не обнаружил.

"Был осуществлен выезд на осмотр места происшествия с участием судебно-медицинского эксперта. Признаков насильственной смерти на теле не обнаружено. Предварительно установлено, что смерть наступила в результате механической асфиксии", - рассказал Рыхлюк.

В свою очередь активистка Виталина Омельчук на своей странице в Facebook сообщила о том, что погибший служил в "Житомирской области, пгт Коростель, возле села Ушомир". По ее словам, командиры погибшего военнослужащего информацию о происшествии не предоставляют.

В военной прокуратуре уточнили, что тело погибшего было направлено для проведения судебно-медицинской экспертизы и установления причин смерти. Похороны военного состоятся 24 января в селе Черепин Киевской области.

Напомним, 7 августа 2018 года в Черниговской области в одной из частей учебного центра "Десна" во время несения караула совершил самоубийство солдат-срочник. Военная прокуратура Центрального региона Украины подтвердила факт самоубийства.

Ранее главный военный прокурор Анатолий Матиос сообщал о том, что в Украине еженедельно совершают самоубийства 2-3 военнослужащих ВСУ. Из них около 80% имели признаки посттравматического синдрома.

Сообщение изменено: Grad, 02 Июль 2020 - 13:31.

[Grad]

Лезгины больше совершали набеги на Азербайджан и Иран (шиитов). На Грузию нападали в основном аварцы (Джаро-Белоканы, Хунзах) и кумыки (Эндирей). 

Первые кто приняли ислам были табасаранцы (народ, близкий к лезгинам), так как Дербент был рядом. 

Наверное на шиитов совершали набеги все остальные лезгины (сунниты), а шииты Мискинджа таки на Грузию. 

Сообщение изменено: Grad, 02 Июль 2020 - 13:24.

[BUM BUM]

Наверное на шиитов совершали набеги все остальные лезгины (сунниты), а шииты Мискинджа таки на Грузию. 

да , не повезло кахетинцам

то иранцы к ним постоянно лезут, то дагестанцы ,то другие грузины

умеют находить приключения

похоже 

очень весело жили 

[Умный и красивый]

Тут происходит дихотомия индивида и института, в конце концов можно создать общество с разделением труда возведённым в абсолют, где один человек будет лишь закручивать одну гайку на одной модели автомобиля всю жизнь и не иметь никаких других навыков, вероятно такое общество даже будет гиперпродуктивным, однако проблема в том, что порою институты дают сбой - как например с североафриканскими наркоторговцами и чеченцами или в случае погром в США, в таких ситуациях люди с более развитыми разносторонними качествами будут в выйгрыше, да и потом как показал опыт индустриального общества человеку необходимо какое-никакое разнообразие.
 
В случае с кавказцами в армии - такая же ситуация, ведь по сути в физическом и умственном плане разницы между кавказцами и русскими особой нету, просто первые гораздо меньше полагаются в жизни на институты правопорядка, чем вторые, из-за чего имееют более развитые навыки в данном плане, а так на месте надписи Дагестан мог бы быть хоть пони, хоть ЛГБТ флаг, суть тут в травле и унижении, которые крайне характерны для закрытых мужских сообществ (школа, тюрьма) особенно в таком возрасте.
 
Да и сами мы все видели, как при крушении институтов в 90-ых люди с развитыми навыками насилия вдруг получили возможность подняться по социальной лестнице, так что я согласен с АБВГД - не смотря на возможность комфортной жизни в современном обществе без навыков насилия, иметь их хотя бы в начальной стадии стоит.

Были бы эти институты правопорядка в достаточной мере развиты, я бы ещё понял.

[roaring]

Были бы эти институты правопорядка в достаточной мере развиты, я бы ещё понял.

 

 

Ну так поэтому и навык более развит, понятное дело что в РФ с правопорядком не всё гладко, а на Кавказе тем более.

 

 

 

В плане самозащиты эта дифференциация прошла тысячи лет назад, когда появились государства. В том числе в исламском мире, где если простого ремесленника избили и ограбили разбойники, то он не собирал братву ремесленников на разборки, а направлял свое дело в шариатский суд.

 

 

в таком случае это просто хреновые институты с массой недостатков, которые нужно реформировать, а не просто одномоментный сбой.

 

 

а какие более развитые разносторонные качества были у тех чеченцев? Какое разнообразие? Они были в одной личине художниками/композиторами/математиками/инженерами/агрономами?

 

 

В плане защиты граждан имеется два подхода: 1. Защитой полностью занимается государство, запрещено владение огнестрельным оружием для простого населения. Классический пример - Япония, Китай, Тайвань. Надо сказать, что государство там полностью справляется с вызовами, уровень преступности низкий. Мирному населению не нужно быть боевиками. Среднестатистический житель Гонконга - это не Брюс Ли и не Джеки Чан, а обычный задрот, идущий с дома на роботу утром, и с работы домой вечером. Но если какая -то этническая преступная группировка совершит над ним то или иное преступление - то, думаю, действия правоохранительной системы будут куда более жесткими, чем если бы преступники были китайцами. 2. Государство частично оставляет самозащиту гражданам, легально не только хранение, но и ношение огнестрельного оружия. Техасский подход.  Проблемы возникают тогда, когда при первом подходе государство не справляется со своими обязанностями.

 

 

Понятно, что институты не очень, но вот как-то пока государства с идеальными институтами не создали. А про разносторонние качества я понимал возможность решать вопросы без или с неполным вмешательством институтов. Можно назвать это необходимыми навыками выживания в данной среде, которые, я считаю, должны быть в человеке развиты. В конце концов в России всё довольно неплохо с банковским делом и банки относительно честны, во всяком случае на обывательском уровне, но понимать когда звонят мошенники и просят сказать номер карты и три цифры на обороте тоже надо.

[Skalagrim]

Криминальные понятия, АУЕ как их дериват, цыганские дела это из той же серии.  Цыганские дела, я бы даже скорее понял бы . А вот АУЕ и "кавказский феномен" версус "гейевропа" это как раз то

[Eugene_rus]

В конце концов в России всё довольно неплохо с банковским делом и банки относительно честны, во всяком случае на обывательском уровне,

Ничего подобного. Банковских институтов в России нет.

[roaring]

Ничего подобного. Банковских институтов в России нет.

 

Я про то, что Банки народ особо уже не кидают, как в 91, и если не закапывать деньги под 100500% на поле чудес, то шанс быть обманутым довольно мал.

[Eugene_rus]

Я про то, что Банки народ особо уже не кидают, как в 91, и если не закапывать деньги под 100500% на поле чудес, то шанс быть обманутым довольно мал.

Это какая то базовая репутация банка. Но, например банки не сообщают о наличии вклада наследникам, и иногда даже скрывают это. Также ещё совсем недавно было втюхивание услуг, как примеру обслуживание карточек.
Вы просто не вкурсе, но нюансов несовершенства банков России очень много. Я уж не говорю про то, что они целиком зависимы - и если завтра выйдет указ, что все вклады надо национализировать, то сделают моментально.

[Laak]

Оборонительная линия против горцев Дагестана была названа Лезгинской, видимо именно от лезгинов ее и строили https://ru.wikipedia...езгинская_линия

 

Вот этот историк в своих книгах называл лезгин самым храбрым народом на Кавказе https://ru.wikipedia...Евграф_Петрович

 

Тут есть такой момент - до 20в. лезгинами называли ВСЕХ горцев Дагестана. Поэтому когда пишут лезгин (до 20в.) следует читать Дагестанец или горец. Непосредственно современных лезгин называли кюринцами ( ну и лезгинами в том числе как и остальных горцев). 

[Laak]

Скорее до конца 15 века. Эпоха великих географических открытий не просто так началась, именно в это время Европа начала сильно отрываться от остального мира в плане вооружения.

 

На Кавказе не было никаких крупных битв, которые можно сравнить с войной 1812 года. Обычно это были перестрелки, в которых участвовало несколько человек с каждой стороны, аулы брали отряды в несколько десятков человек. Самое крупное сражение против Шамиля-это штурм Гунлиба, в котором погибло 22 российских солдата и 350 телохранителей Шамиля. В общем то , примерно такое же соотношение потерь у российской армии было и в боях в Средней Азии и в Сибири, на дальнем Востоке. Так что о каком то особом воинском искусстве чеченцев и дагестанцев говорить нельзя.

 

Если вы не разбираетесь в вопросе то не не надо писать глупости. в 18 веке дагестанцы разбили 150 тысячную армию Надир шаха завоевателя Индии, Афганистана и Средней Азии, а несколько лет до этого разгромили 30 тысячное войско Ибрагим хана (брата Надира - собственно это и было одной из причин похода). Таких страниц в истории наберется далеко не у каждой европейской страны.

Сообщение изменено: Laak, 03 Июль 2020 - 16:27.

[Laak]

Да и по поводу кавказской войны, сейчас это неочевидно и многим непонятно но разница между профессиональной европейской армией и любой другой непрофессиональной (народной) к 19 веку стала такой что о каком то сопротивлении говорить было смешно. европейцы за счет организации воееного дела (в самом широком смысле) даже не за годы, за месяцы завоевывали станы и континенты. Поэтому полувековое сопротивление горцев ев. вост. кавказа так удивляло и восхищало и русских и европейцев. Это боксерский поединок перворазрядника легковеса против чемпиона мира супертяжа зпакончившийся по очкам после 12 раундов.

[Ravnur]

в 18 веке дагестанцы разбили 150 тысячную армию Надир шаха завоевателя Индии, Афганистана и Средней Азии, а несколько лет до этого разгромили 30 тысячное войско Ибрагим хана (брата Надира - собственно это и было одной из причин похода)

 

Разбили – хорошо, но стоит отметить, что все эти космические цифры тех времён обычно надо уменьшать в несколько раз. У всех.

[Laak]

Разбили – хорошо, но стоит отметить, что все эти космические цифры тех времён обычно надо уменьшать в несколько раз. У всех.

Цифры реальные , это 18 век и это Персия, подтвержденные например русским послам при шахе - Калушкиным.

 

алушкин называет поход в Аварию «бездельной потерей войск»[95]. Лишь в одном ауле Согратль шах потерял 5000 человек[96]. «Нигде, – писал Калушкин в своем донесении в Петербург, – не слыхано потери стольких людей, богатств и оружия»[97]. Касаясь андаляльского похода, Братищев писал, что шах здесь был «несчастно разбит»[98]. Даже личный секретарь шаха Мехди-хан Астрабади назвал андаляльскую землю «областью несчастий», куда солдаты Надир-шаха пришли «в добычу врагам»[99]. Автор хроники войн Джара писал, что шах вернулся с половиной своего войска, лишившись казны, имущества и почти всех вьючных животных[100]. «Поражение, – писал своему двору Маркиз де-ла Шетарди из Петербурга, – было тем более значительно, что Кули-хан (Надир-шах) дал заманить себя в ловушку и попал в ущелье, где скрытые с двух сторон войска произвели ужасную резню над большею частью его армии»[101].

По подсчету Калушкина (на основании рапортов командиров отрядов шаху) близ Дербента число захваченных в плен, убитых и раненых, совершенно вышедших из строя людей, в армии шаха доходило до 42278 человек. Было потеряно пушек малых и больших – 79, верблюдов, мулов и лошадей 33280. Кроме всего этого, дагестанцам досталось огромное количество золотых, серебряных вещей и денег[102]. Шах плакал от злости и бранил бога. Особенно он негодовал, когда получил с гор письмо, полное иронии и издевательств[103].

[Ravnur]

Ага-ага. А теперь представьте количество фуража и организацию водопоя 33 тысяч лошадей (и это только потерянных), длину колонны, размер обоза. Можете сравнить со Второй польской кампанией Наполеона, которая хорошо описана и задокументирована и происходила сильно позже. И, разумеется, все видели, как "шах плакал от злости", он исключительно при свидетелях это делал.

[Laak]

«Довольно показуется, пишет Братищев, — гнилые плоды действий его (шаха), что через два года ничего в дагестанской стороне достигнуть не мог, кроме что государство свое подорвал, народ (иранский) истомил, войска растерял и остальное крайне изнурил»[154]. «Через долговременное свое пребывание на Кавказе, – говорит Лерх, – ничего он (шах) не учинил, но разорил только свое войско, да и через то славу, приобретенную им через завоевание монгольского царства (Индии), довольно затмил»[155]. В результате многих бесплодных попыток…, – говорит Ханвай, – Надир, этот могущественный завоеватель, оказался в таком плохом состоянии, что остатки его расстроенного войска… должны были дезертировать или погибнуть»[156]. Даже наследный принц Риза-кули-Мирза перед казнью назвал отца безумцем, который «растерял и истребил и крайне изнурил свою армию в Дагестане и ничего не мог достигнуть»[157]. О масштабах бедствий, постигших шаха в Дагестане, говорит и тот факт, что место, где завершился провал дагестанского нашествия 1741–1743 годов стал называться «Иран-хараб», т. е. «гибель Ирана».

Несмотря на все это, готовясь к отступлению из Дагестана, шах заявлял в кругу своих военачальников, что «в Дагестане более дела нет», ибо-де «дагестанцы истреблены, а которые остались, то от опустошения их жилищ, скитаясь по горам, от голода сами погибнут»[158]. Ту же самую мысль услужливо отражал в своей «истории» и соратник шаха, Мехди-хан-Астрабади. Он писал, что все ущелье Дагестана истоптаны скаковыми лошадьми завоевателей и что доблестные герои наказали дагестанцев и страна приведена в состояние порядка и покорности[159]. На самом же деле за шахом числился в Дагестане лишь город Дербент с прилегающей территорией.

15 февраля 1743 года шах ухватился за представившийся ему случай начать менее трудную войну, которая могла бы поддержать его престиж завоевателя. С уцелевшим воинством он отправился на юг[160], чтобы разрешить якобы более важную задачу в борьбе с Турцией, где он лишь еще раз продемонстрировал падение своей мощи.

[Laak]

Ага-ага. А теперь представьте количество фуража и организацию водопоя 33 тысяч лошадей (и это только потерянных), длину колонны, размер обоза. Можете сравнить со Второй польской кампанией Наполеона, которая хорошо описана и задокументирована и происходила сильно позже. И, разумеется, все видели, как "шах плакал от злости", он исключительно при свидетелях это делал.

Это все лирика, а факты таковы что огромное государство подорвало военные силы В Дагестане. Вряд ли Надир успокоился бы потеряв 10-20-30 тыс. человек. Персия, Закавказье, Афганистан, Ср. Азия, Северная Индия и 150т. контингента в 18 веке, вполне реальные цифры, я бы даже сказал минимально ожидаемые. Теже русские 100 лет спустя потеряли по своим же офиц. данным несколько десятков тысяч. Пусть и более растянуто по времени.

Сообщение изменено: Laak, 03 Июль 2020 - 17:04.

[Ravnur]

Это все лирика, а факты таковы что огромное государство подорвало военные силы В Дагестане. Вряд ли Надир успокоился бы потеряв 10-20-30 тыс. человек. Персия, Закавказье, Афганистан, Ср. Азия, Северная Индия и 150т. контингента в 18 веке, вполне реальные цифры, я бы даже сказал минимально ожидаемые.

 

Я не собираюсь каким-либо образом принижать либо отказывать в победе народам Дагестана.
Тем более, что моя жизнь с ними никак не пересекается, а регион словно другой мир и я, наверное, ни одного дагестанца и в живую-то за всю жизнь не видел.
Мне в плане личных пристрастий абсолютно безразличен этот вопрос.

Я просто говорю, что подобные цифры в то время, особенно конницы, нужно воспринимать с изрядной долей скепсиса. В любом историческом нарративе - дагестанском, белорусском, шведском и т.д. Меня интересует только фактология.

 

А так хоть 250 тысяч пусть будет, если кому-то от этого легче и приятней.

[Laak]

Я не собираюсь каким-либо образом принижать либо отказывать в победе народам Дагестана.
Тем более, что моя жизнь с ними никак не пересекается, а регион словно другой мир и я, наверное, ни одного дагестанца и в живую-то за всю жизнь не видел.
Мне в плане абсолютно безразличен этот вопрос.

Я просто говорю, что подобные цифры в то время, особенно конницы, нужно воспринимать с изрядной долей скепсиса. В любом историческом нарративе - дагестанском, белорусском, шведском и т.д.

 

А так хоть 250 тысяч пусть будет, если кому-то от этого легче и приятней.

 

Я понял вас, просто пытаюсь обьяснить что конечно персидская армия в 18веке это может не европейская армия Наполеона, но тем не менее относительно цивилизованная, постоянно воюющая страна, какой-то учет там должен был быть и он был, и оснований не доверять ему я не вижу. В конце концов какой резон самим персам или сторонним наблюдателям завышать свои потери.

[Grad]

Я понял вас, просто пытаюсь обьяснить что конечно персидская армия в 18веке это может не европейская армия Наполеона, но тем не менее относительно цивилизованная, постоянно воюющая страна, какой-то учет там должен был быть и он был, и оснований не доверять ему я не вижу. В конце концов какой резон самим персам или сторонним наблюдателям завышать свои потери.

Так потери неизвестны, известна только примерная численность персидских войск плюс минус 50000 человек.  Разбили потому что горы, а в чистом поле все было бы иначе. Я тоже не хочу принижать воинственность дагестанцев, но без гор ни с Персией ни с Россией ничего бы не получилось. 

[BUM BUM]

Так потери неизвестны, известна только примерная численность персидских войск плюс минус 50000 человек.  Разбили потому что горы, а в чистом поле все было бы иначе. Я тоже не хочу принижать воинственность дагестанцев, но без гор ни с Персией ни с Россией ничего бы не получилось. 

А как по вашему они должны были воевать с во много раз превосходящим врагом? Да и не только в численности но и технике и в других ресурсах. 

Воевать с противником который во всём тебя превосходит в открытом поле признак слабоумия.

 

Ведь будь тех же дагестанцев столько же по численности , и будь у них столько же ресурсов в войне с персами дагестанцы может и Персию бы взяли. И в Кавказской войне Россию бы выбили с Кавказа. 

[Laak]

На Кавказе не было никаких крупных битв, которые можно сравнить с войной 1812 года. Обычно это были перестрелки, в которых участвовало несколько человек с каждой стороны, аулы брали отряды в несколько десятков человек.

 

 

Ну и чтоб 2 раза не вставать))

 

Экспедиция в Дарго 1945г.

По официальным данным потери русских войск за время экспедиции составили 947 человек убитыми, 2150 раненными, контужено 272, и 42 пропавших без вести. В частности:

Убито: 3 генерала (Викторов, Пассек, Фок), 7 штаб-офицеров, 28 обер-офицеров и 909 нижних чинов.

Ранено: 22 штаб-офицера, 85 обер-офицера, 1943 нижних чинов.

Контужено: 2 штаб-офицера, 22 обер-офицера, 248 нижних чинов.

Пропало без вести: 42 нижних чинов.

Отряд генерала Фрейтага потерял 14 человек убитыми и 70 ранеными.

Горцы не вели документальный учёт своим силам, поэтому достоверные сведения о потерях горцев отсутствуют.

 

Штурм Ахульго 1939г.

Потери русской армии за время штурма составили до 500 человек убитыми, 1722 раненными, 694 контуженными; в этом числе выбыло из строя 117 офицеров (23 убитых, 91 раненный, 33 контуженных)

 

Штурм Салты 1947г

.Потери с русской стороны исчислялись: убитыми ― 20 офицеров и 515 нижних чинов, ранеными ― 95 офицеров и 1793 нижних чинов.

Ну и так далее

 

Это офиц. русские данные

Сообщение изменено: Laak, 03 Июль 2020 - 18:21.

[Grad]

А как по вашему они должны были воевать с во много раз превосходящим врагом? 

Так и должны были, как воевали. Я про то, что если бы скажем эстонцы с латышами жили в горах, то они тоже смогли бы упорно сопротивляться немцам, русским, шведам...  

[Брут]

Это все лирика, а факты таковы что огромное государство подорвало военные силы В Дагестане. Вряд ли Надир успокоился бы потеряв 10-20-30 тыс. человек. Персия, Закавказье, Афганистан, Ср. Азия, Северная Индия и 150т. контингента в 18 веке, вполне реальные цифры, я бы даже сказал минимально ожидаемые. Теже русские 100 лет спустя потеряли по своим же офиц. данным несколько десятков тысяч. Пусть и более растянуто по времени.

 

Есть ли в Дагестане места массового захоронения павших персов?

[Laak]

Есть ли в Дагестане места массового захоронения павших персов?

Я не встречал исследований на эту тему. В народных эпосах и преданиях упоминаются конкретные расщелины и т.д. куда их скидывали. Но какие-то исследования на эту тему мне не попадались. 

[Брут]

Я не встречал исследований на эту тему. В народных эпосах и преданиях упоминаются конкретные расщелины и т.д. куда их скидывали. Но какие-то исследования на эту тему мне не попадались. 

 

Если реально было такое количество погибших, то в природных условиях Дагестана их невозможно скрыть. Болот и джунглей нету.

[Laak]

Если реально было такое количество погибших, то в природных условиях Дагестана их невозможно скрыть. Болот и джунглей нету.

Хорошее замечание, я поищу что-нибудь на эту тему