257 ответов в этой теме

[NikRod]

Если я вас правильно понял, то во времена Золотой орды предки татар начали светлеть и становиться более европеоидными?

Усилилась южно-европейская составляющая с Кавказа. + усилилась туранидность от кыпчаков. Потемнели)))

Как же тогда выглядели булгары до Орды?

Булгары, что пришли в 7 в. в Поволжье из Причерноморья (когда распалась империя Кубрата) уже имели туранидную примесь (причем конкретную) от гуннов, т.к. являлись тюркизированными сарматами.

В Поволжье он ассимилировали местные финно-угорские (с лапоидностью) и иранские компоненты.

Не думаю, что светлых было больше.))))


________________________



Другая часть причерноморских булгар ушла на Балканы, где слившись с местными славянами создали государство Болгария)))

Почитайте. Тут подробно:

Тайная история татар

Всю инфу можно найти в инете.

Покидаю.

Сообщение изменено: NikRod, 15 Сентябрь 2010 - 18:51.

[Алексей555]

Рваный спектр - это вот это?


У нас четырехугольник: балтид-нордид-понтид-уралид. У первой девушки тоже есть признаки, говорящие о реальности ее нахождения в татарских рядах.

Я искренне не понимаю в чем татарскость первой девушки (если судить только по этому фото). Лично я бы смог бы заметить разницу только по языку или религии.

[mike117]

Рваный спектр - это вот это?

Имел в виду, если есть провалы между типами и нет непрерывной изменчивости между фенотипами. В этом случае можно предположить, что популяция недоперемешалась, общая культурная идентичность есть, а в генетическом смысле полностью общности нет. Ну, примерно, как креолы в Южной Америке не перемешались бы с индейцами и африканцами. Для сравнения, у русских есть большая изменчивость, но это на больших территориях и непрерывно.
Если между этими девушками есть последовательность переходных вариантов (причем представленных с близкими and/or плавно меняющимися весами, то это не рваный спектр).

[Севинч]

Я искренне не понимаю в чем татарскость первой девушки (если судить только по этому фото). Лично я бы смог бы заметить разницу только по языку или религии.

Только по верхнему фото - тем не менее, можно заметить тенденцию к мезогнатии, эурипросопию, пухлые щеки, широкий бигониал, слабовогнутую спинку носа и пониженный угол выступания носа к линии профиля. И все равно - в татарском спектре она с большой натяжкой (примесь маловата).

Но вот еще одно фото, где эта же девушка - уже полностью в татарском спектре, то бишь одна из тех, кого мы называем типичными татарками. В дело, видимо, вступают мимика и морфология мягких тканей:

Сообщение изменено: Севинч, 16 Сентябрь 2010 - 05:27.

[Севинч]

Имел в виду, если есть провалы между типами и нет непрерывной изменчивости между фенотипами. В этом случае можно предположить, что популяция недоперемешалась, общая культурная идентичность есть, а в генетическом смысле полностью общности нет. Ну, примерно, как креолы в Южной Америке не перемешались бы с индейцами и африканцами. Для сравнения, у русских есть большая изменчивость, но это на больших территориях и непрерывно.
Если между этими девушками есть последовательность переходных вариантов (причем представленных с близкими and/or плавно меняющимися весами, то это не рваный спектр).

Вы поставили очень интересную задачу)) Спасибо))

[Севинч]

Татары относятся субуральскому антропологическому типу, в котором европеоидная примесь выражена значительно более отчетливо, чем в уральском типе.

Eugene-march, спасибо за ответ) Я представляю, что такое популяция и какие процессы могу происходить внутри нее.

Но я добивалась ответа на конкретный вопрос)) Именно его я и не услышала.

Тот кусок популяции, что был представлен мною на Ваше рассмотрение, можно вообще, в принципе, отнести к суб-уральской популяции, - то есть популяции суб-уралидов, которые отличаются от собственно уралидов отчетливо выраженной европеоидной примесью? Популяция ж не скопище эльфов, она состоит из конкретных людей.
Если я правильно понимаю господ классификаторов, затолкавших весь этнос в суб-уральскую популяцию, сформированную по признаку наличия европеоидной примеси в качестве добавки к уралидной основе, - то эти люди тоже должны быть уралидами с европеоидной примесью. Я бы даже сказала - ХОТЯ БЫ ОДИН ИЗ НИХ должен быть "уралидом (с отчетливой европеоидной примесью)", чтобы хоть как-то оправдать нонсенс.

Сообщение изменено: Севинч, 16 Сентябрь 2010 - 07:43.

[Севинч]

Если между этими девушками есть последовательность переходных вариантов (причем представленных с близкими and/or плавно меняющимися весами, то это не рваный спектр).

Тут же наткнулась на гениальную девицу, уместившую своим обликом разницу между первой и второй в один шаг:


(На второй и третьей - одна и та же: http://www.tatarlove...=942694#942694)

Где-то так?

Сообщение изменено: Севинч, 16 Сентябрь 2010 - 07:44.

[Алексей555]

Только по верхнему фото - тем не менее, можно заметить тенденцию к мезогнатии, эурипросопию, пухлые щеки, широкий бигониал, слабовогнутую спинку носа и пониженный угол выступания носа к линии профиля. И все равно - в татарском спектре она с большой натяжкой (примесь маловата).

Но вот еще одно фото, где эта же девушка - уже полностью в татарском спектре, то бишь одна из тех, кого мы называем типичными татарками. В дело, видимо, вступают мимика и морфология мягких тканей:

По этому фото уже понятно, что разница есть разница. Подобные типажи встречаются и на западной Украине.

[Севинч]

Подобные типажи встречаются и на западной Украине.

За достоверность самого факта не ручаюсь, но читала статью по результатам генетических исследований, где было сказано, что по мито- украинцы Львова и волжские татары отстоят друг от друга на генетическом расстоянии в 10 условных единиц. Тогда как русские и татары - на расстоянии 30 условных единиц. Хотя там же говорится, что русские близкая родня российским уграм - расстояние определяется в 1-2 единицы.

Как уж там выборка делалась... И насколько это все не заказуха - понятия не имею.

Сообщение изменено: Севинч, 17 Сентябрь 2010 - 03:39.

[Приднестровец]

За достоверность самого факта не ручаюсь, но читала статью по результатам генетических исследований, где было сказано, что по мито- украинцы Львова и волжские татары отстоят друг от друга на генетическом расстоянии в 10 условных единиц. Тогда как русские и татары - на расстоянии 30 условных единиц. Хотя там же говорится, что русские близкая родня российским уграм - расстояние определяется в 1-2 единицы.

Как уж там выборка делалась... И насколько это все не заказуха - понятия не имею.

……………………………………..________
………………………………,.-‘"……………….``~.,
………………………..,.-«……………………………..»-.,
…………………….,/………………………………………..":,
…………………,?………………………………………………\,
………………./…………………………………………………..,}
……………../……||……………||………………………,:`^`..}
……………/……………………………………………,:"………/
…………..?…..__…………………………………..:`………../
…………./__.(….."~-,_…………………………,:`………./
………../(_…."~,_…….."~,_………………..,:`…….._/
……….{.._$;_……"=,_……."-,_…….,.-~-,},.~";/….}
………..((…..*~_……."=-._……";,,./`…./«…………../
…,,,___.\`~,……»~.,………………..`…..}…………../
…………(….`=-,,…….`……………………(……;_,,-"
…………/.`~,……`-………………………….\……/\
………….\`~.*-,……………………………….|,./…..\,__
,,_……….}.>-._\……………………………..|…………..`=~-,
…..`=~-,_\_……`\,……………………………\
……………….`=~-,,.\,………………………….\
…………………………..`:,,………………………`\…………..__
……………………………….`=-,……………….,%`>--==``
…………………………………._\……….._,-%…….`\
……………………………..,<`.._|_,-&``…………….`\
Это уныло.Может на главной разместить опровержение от Балановского?
А вообще нужно понимать что татары как этноссложились на основе ислама, как соокупность принявших мусульманство разных этногрупп Поволжья.При этом они издавна жили чересполосно с другими народами, и разница между популяциями весьма велика.

[Севинч]

Может на главной разместить опровержение от Балановского?

Разместите, пожалуйста, прямо здесь. Мне это тоже представляется маловероятным.

Сообщение изменено: Севинч, 23 Сентябрь 2010 - 04:06.

[Пастор_Шлаг]

За достоверность самого факта не ручаюсь, но читала статью по результатам генетических исследований, где было сказано, что по мито- украинцы Львова и волжские татары отстоят друг от друга на генетическом расстоянии в 10 условных единиц. Тогда как русские и татары - на расстоянии 30 условных единиц. Хотя там же говорится, что русские близкая родня российским уграм - расстояние определяется в 1-2 единицы.

Как уж там выборка делалась... И насколько это все не заказуха - понятия не имею.

Не знаю как по мито Львова, но мито украинцев и волжских татар очень близки, их как только не пытались разъединить, но не получается. Данные из первых рук.

[Snowelf]

Еще немного татарского разнообразия. Все фотографии взяты с сайтов казанских учебных заведений, где имена, отчества, фамилии представлены.

[nordic-wind]

Не знаю как по мито Львова, но мито украинцев и волжских татар очень близки, их как только не пытались разъединить, но не получается. Данные из первых рук.

Славантро одобряет этот пост

Сообщение изменено: nordic-wind, 04 Январь 2011 - 06:32.

[Snowelf]

Славантро одобряет этот пост

Таки любите? А я Вам было поверила про выбор Балто-Славики

[nordic-wind]

Таки любите? А я Вам было поверила про выбор Балто-Славики

"Симпатия это ещё не любовь" ©

[Севинч]

Не знаю как по мито Львова, но мито украинцев и волжских татар очень близки, их как только не пытались разъединить, но не получается. Данные из первых рук.

А можно подробности? Хоть какие-нить?

[Accept]

Незнаю как насчет западных украинцев, но инфа, что татарские понтиды являются лишь "случайно конвергированными" не подтвердилась:



Абазины и абхазы - понтийские популяции Западного Кавказа. Пусть немного и смешанные.

[Пастор_Шлаг]

А можно подробности? Хоть какие-нить?

Нельзя.

[zastrug]

"Группа характеризуется большими продольным, высотным от порионов и малым поперечным диаметрами. Мозговая коробка долихокранная, хотя в серии имеются также и гипердолихокранные и мезокранный черепа. Преобладают эллипсоидные формы. Лоб
широкий, покатый. Скуловой диаметр малый и средний, верхнелицевой средний. Орбиты по указателю очень низкие. Нос узкий, лепторинный. Назомалярный и зигомаксиллярный углы - очень резкие. Нос выступает сильно. Вертикальная профилировка ортогнатная."

Это похоже на то, что мы называем понтидами?

[Snowelf]

Не знаю как по мито Львова, но мито украинцев и волжских татар очень близки, их как только не пытались разъединить, но не получается. Данные из первых рук.

Пастор, прошло уже почти 4 месяца. Гриф секретности с данных еще не снят?

[Лысый]

Это на Славантро раньше упоминалось. Поройте - может найдёте. Естественно, смотреть в темах об украинцах.

[Snowelf]

Это на Славантро раньше упоминалось. Поройте - может найдёте. Естественно, смотреть в темах об украинцах.

Я бы порылась.. Но, к сожалению, помимо чего-то действительно интересного, там, на Славантре, столько шовинистического тупого г--на льют на татар, что очень не хотелось бы замараться....
Думаю, что раз на Балто-Славике есть соответствующая тема, то и здесь появятся правильные данные. Я уж лучше потерплю

[Snowelf]

Еще один мой этнический ролик с различными, подчеркиваю, волжско-мишарскими типами. Тут есть пара наших форумчан, есть сродственнки, несколько фотографий прислали "поклонники" моих роликов на Ютубе, а также фото с татарских ресурсов с подтверждением национальности. Может, кому-то покажется странным это мое упоминание: да просто задолбали на Ютубе некоторые комментаторы, которые тупо троллят, якобы это русские, а не татары....Не понимаю, какую цель они преследуют.

Сообщение изменено: Snowelf, 24 Апрель 2011 - 11:01.

[Ингигерда]

...Тут есть пара наших форумчан, есть сродственнки, несколько фотографий прислали "поклонники" моих роликов на Ютубе, а также фото с татарских ресурсов с подтверждением национальности.

Севинч я там углядела, а кто второй или не знаю или не увидела

Есть очень красивые лица

[mike 117]

да просто задолбали на Ютубе некоторые комментаторы, которые тупо троллят, якобы это русские, а не татары....Не понимаю, какую цель они преследуют.

я вот Эхо Москвы на фоне слушаю, так меня поразило абсолютное невежество ведущих (выпускников престижнейших гуманитарных вузов) в расовых/антроповопросах. Там речь шла, что какого-то высокопоставленного чиновника уволили за интервью с BBC (если не ошибаюсь). Он там выразился про "белую расу" и ее перспективы. Самое удивительное - ведущие Эха абсолютно не ориентировались в вопросе. Им там смски присылали, что, мол, кавказцы тоже входят в эту расу, дурдом, в общем. Если умнейшие ведущие с Эха Москвы так себя ведут, что же говорить о простом народе?

[профессор Перзеев]

Может быть и не совсем по теме, т.к. тема "Татары Поволжья".

Много лет назад, в экспедиции встретил студента. Родом из Сибири ( или из-под Томска, или из-под Омска - сейчас уже не помню). Татарин. С его слов, мама, папа, бабушки, дедушки и все "пра" тоже татары. Рост порядка 190. Чистый блондин. Глаза голубые. Долихоцефальный, овоидный. Ортогнатный. Резкая горизотнальная профилировка лица, скуловой диаметр средний, резко выступающие носовые кости, спинка носа прямая.Никакой лапаноидной или монголоидной примеси не наблюдалось. Если искать сходство, то сейчас ( тогда мы таких не знали) я бы указал на артиста Дольфа Лунгрена, только лицевой скелет у студента чуточку "грацильней". Ну просто "ультра атланто-балтиец", хоть на первую страницу пособий Гюнтетра помещай. Мы этого студента в шутку "динлином" прозвали ( кстати очень обижался). Говорил, что там откуда он родом много таких как он и все татары.

Не хочу рассуждать : результат чего это. Здесь мы можем только гадать. Но факт налицо: татарин, а не русский.

[mike 117]

Может быть и не совсем по теме, т.к. тема "Татары Поволжья".

Много лет назад, в экспедиции встретил студента. Родом из Сибири ( или из-под Томска, или из-под Омска - сейчас уже не помню). Татарин. С его слов, мама, папа, бабушки, дедушки и все "пра" тоже татары. Рост порядка 190. Чистый блондин. Глаза голубые. Долихоцефальный, овоидный. Ортогнатный. Резкая горизотнальная профилировка лица, скуловой диаметр средний, резко выступающие носовые кости, спинка носа прямая.Никакой лапаноидной или монголоидной примеси не наблюдалось. Если искать сходство, то сейчас ( тогда мы таких не знали) я бы указал на артиста Дольфа Лунгрена, только лицевой скелет у студента чуточку "грацильней". Ну просто "ультра атланто-балтиец", хоть на первую страницу пособий Гюнтетра помещай. Мы этого студента в шутку "динлином" прозвали ( кстати очень обижался). Говорил, что там откуда он родом много таких как он и все татары.

Не хочу рассуждать : результат чего это. Здесь мы можем только гадать. Но факт налицо: татарин, а не русский.

Ну вот у Севинч (100% татарки) братец, которого на biodiversity определили, как британца, с большим перевесом голосов. И я тоже так подумал, когда она его выложила, и сделал соответствующее экспертное заключение - британец . Это не новость. Вы еще на битлов посмотрите - сплошные татары, что Пол, что Джон.

[профессор Перзеев]

Ну вот у Севинч (100% татарки) братец, которого на biodiversity определили, как британца, с большим перевесом голосов. И я тоже так подумал, когда она его выложила, и сделал соответствующее экспертное заключение - британец . Это не новость. Вы еще на битлов посмотрите - сплошные татары, что Пол, что Джон.

И о чем это по-Вашему мнению говорит?