408 ответов в этой теме

[SPb]

Дык он на свободе)) Где-то на ближнем Востоке. Сбежал ведь.

В Нордическую Турцию, наверное

Эх, Россия, только Тесака и может посадить...

[Tanasquel]

Эх, Россия, только Тесака и может посадить..

вот только про невинно посаженного тесака не надо

[SPb]

вот только про невинно посаженного тесака не надо

Мне Тесак абсолютно безразличен. Просто удивляюсь Север смог убежать из тюрьмы, учитывая, что его дружки уже уехали на джихад. Это же - потенциальный террорист и такая ненадежная охрана...

[SPb]

Кстати,
Атеизм воидет в школьную программу Ирландии

Шестнадцать тысяч учеников в ирландских светских средних школах будут иметь в программе курс атеизма, как часть предмета «Введение в этику и системы верований». Таким образом, ирландские атеисты отвоевали себе право учить в школах тому, что бога нет.
Первая в истории Ирландии программа по курсу атеизма была разработана организацией Atheist Ireland и будет введена в систему среднего образования, где раньше доминировала Католическая церковь.
В программу входит изучение трудов Ричарда Доукинса, который горячо поддерживает деятельность Atheist Ireland. Дети будут читать книги, специально для них написанные, в том числе «Магия действительности. Откуда мы знаем, что есть истина».
Один из создателей организации Atheist Ireland Майкл Ньюджент подчеркнул, что все ученики средних школ, в том числе и школ, находящихся под патронажем Католической церкви, будут иметь доступ к курсу атеизма в Интернете. Он также заявил, что эти курсы будут рекламироваться по всей стране.
Курс будет состоять из десяти модулей, каждый длительностью от 30 до 40 минут, в зависимости от возраста учащихся. Это достаточно много, учитывая то, что школьная программа в Ирландии полностью подчинена доктрине Католической церкви. Церковь контролирует 93 процента всех школ, а их руководство подотчетно местным епископам.

Источник: vk.cc/1T1YIb
А создать "религию" шарлатанам легко - в России куча людей верят в рептилоидов, марию деви христос, откровения пришельцев-создателей...и отдают свои деньги.

[Маджус]

Кстати,
Атеизм воидет в школьную программу Ирландии

Я в институте зачет сдавал по научному атеизму

[eugene-march]

Реформация дала возможность проникнуть христианству в широкие массы, осознать христианство на идивидуальном уровне. Реформация обратилась к пастве на его родном языке и в соответствие с родной/европейской традицией. Например латышскому крестьянину куда понятнее и ближе была живая проповедь гернгутера латыша , праведного крестьянина на родном языке, чем латинские песнопения немецкого свещенника.

можно. и очень многие так и живут , живут не принадлежа к церкви или будучи католиками, православными, протестантами или мусульманами. Религия это разработанная духовная практика. Это как исполь зование приёмов проверенной техники в живописи. Можно рисовать и не зная техники

Если из европейской культуры выкинуть все христианское, то что от нее останется?
Несмотря на все декларации - все мы - порождения именно христианской Европы, если даже мы это отрицаем. Хотя бы потому, что мы мыслим сквозь образы, которые присущи "христианской эпохе". Даже если мы атеисты или неоязычники.

Абсолютно согласен. Сама европейская культура и Европа какая она есть, со всеми ее плюсами и минусами есть порождение христианства. Как растение с корневой системой питается соками земли, так и культура Европы и ее социальные институты выросли из определяющих основ христианского мировосприятия. Есть теперь изменения? Конечно, да.

[Вячеслав]

Европейская культура и цивилизация происходит прежде всего от античной греко-римской культуры. И христианство само испытало сильнейшее её влияние.

[eugene-march]

Европейская культура и цивилизация происходит прежде всего от античной греко-римской культуры. И христианство само испытало сильнейшее её влияние.

Становление средневековой европейской культуры происходило в результате процесса столкновения двух культур - античной и варварской, сопровождавшегося, с одной стороны, насилием, разрушением античных городов, утратой выдающихся достижений античной культуры (так, взятие Рима вандалами в 455 г. стало символом уничтожения культурных ценностей - "вандализмом"), с другой стороны, - взаимодействием и постепенным слиянием римской и варварской культур.

Культурное взаимодействие между варварскими племенами и Римом существовало и до гибели империи. После падения Рима культурное влияние античности происходило в форме освоения ее наследия (особенно способствовало этому освоение латыни, ставшей языком общеевропейского общения и правовых актов). Знание латыни позволило осмыслить не только античное право, но и науку, философию, искусство и т.д.

Таким образом, становление средневековой культуры происходило в результате взаимодействия двух начал: культуры варварских племен (германское начало) и античной культуры (романское начало). Третьим и важнейшим фактором, определившим процесс становления европейской культуры, стало христианство. Христианство стало не только ее духовной основой, но и тем интегрирующим началом, которое позволяет говорить о западноевропейской культуре как о единой целостной культуре.

Средневековая европейская культура - это результат сложного синтеза античных традиций, культуры варварских народов и христианства. Однако влияние этих трех начал средневековой культуры на ее характер не было, да и не могло быть равнозначным. Доминантой средневековой культуры, ее духовным стержнем стало христианство. Оно выступало в качестве новой мировоззренческой опоры мировосприятия и мироощущения человека той эпохи.

[eugene-march]

Кстати, и достижения в хозяйственной/экономической жизни обусловлены по мнению многих экономистов именно религиозно-культурными предпосылками.

Статья в тему:
http://www.google.ru...m...bGE&cad=rjt

[kazimir]

Важны не столько корни и традиции, сколько направление, в котором мы движемся. Последние шестьсот лет Европа идёт по пути ПРОЧЬ ОТ ХРИСТИАНСТВА, и с этим направлением связаны все её успехи.

Да, христианство безусловно оказало сильнейшее воздействие на нашу культуру и через неё – на нас самих. Я предлагаю задуматься, выбрали ли вы христианство, если бы были первыми людьми на Земле, не отягощёнными прошлым? Предпочли ли вы его, если бы обладали свободным выбором? Желали бы, чтобы ваши потомки именно так смотрели на мир?

Ведь эта религия восторжествовала исключительно потому, что всегда очень нравилась любым правителям, так как уносит достижение счастья и справедливости вообще из этой жизни и из этого мира. Подданных-христиан можно было гнобить, не опасаясь расплаты (в отличие от язычников), ведь они больше думали о «царстве божьем», чем о своих земных интересах. Поэтому все властители и насаждали постепенно христианство сверху, подавляя любое сопротивление. Допускаю, что в те времена и не могло быть иначе, ведь большинство населения было наивными крестьянами. Не христианство – так нашлась бы другая, такая же манипулятивная религия. Но в наши дни оно в развитых странах не работает даже в таком качестве. Самые набожные в мире христиане сейчас – это эфиопы, вслед за ними идут перуанцы, колумбийцы, мексиканцы, бразильцы…

[eugene-march]

Так сами основы христианства даруют человеку свободу в Духе, помогают понять себя и свое место в мире. Повторюсь- основной принцип христианства: жить не по правилам, но по духу, правила ведут к религиозности и обрядности, дух к свободе.

Здесь о проблемах современного христианства и неправильном понимании предназначения христианина в мире, о строительстве своего собственного церковного царства:
https://www.balto-sl...p...st&p=231776

Последние шестьсот лет Европа идёт по пути ПРОЧЬ ОТ ХРИСТИАНСТВА

Это не так. Последние 60 лет, может быть.

P.S. Больше всего христиан в США, а не в Эфиопии.

[Skalagrim]

Важны не столько корни и традиции, сколько направление, в котором мы движемся. Последние шестьсот лет Европа идёт по пути ПРОЧЬ ОТ ХРИСТИАНСТВА, и с этим направлением связаны все её успехи.

Да, христианство безусловно оказало сильнейшее воздействие на нашу культуру и через неё – на нас самих. Я предлагаю задуматься, выбрали ли вы христианство, если бы были первыми людьми на Земле, не отягощёнными прошлым? Предпочли ли вы его, если бы обладали свободным выбором? Желали бы, чтобы ваши потомки именно так смотрели на мир?

Ведь эта религия восторжествовала исключительно потому, что всегда очень нравилась любым правителям, так как уносит достижение счастья и справедливости вообще из этой жизни и из этого мира. Подданных-христиан можно было гнобить, не опасаясь расплаты (в отличие от язычников), ведь они больше думали о «царстве божьем», чем о своих земных интересах. Поэтому все властители и насаждали постепенно христианство сверху, подавляя любое сопротивление. Допускаю, что в те времена и не могло быть иначе, ведь большинство населения было наивными крестьянами. Не христианство – так нашлась бы другая, такая же манипулятивная религия. Но в наши дни оно в развитых странах не работает даже в таком качестве. Самые набожные в мире христиане сейчас – это эфиопы, вслед за ними идут перуанцы, колумбийцы, мексиканцы, бразильцы…

Казимир, а есть ли для Европы реальная альтернатива вне христианства?

[Eugene_rus]

Важны не столько корни и традиции, сколько направление, в котором мы движемся. Последние шестьсот лет Европа идёт по пути ПРОЧЬ ОТ ХРИСТИАНСТВА, и с этим направлением связаны все её успехи.

Да, христианство безусловно оказало сильнейшее воздействие на нашу культуру и через неё – на нас самих. Я предлагаю задуматься, выбрали ли вы христианство, если бы были первыми людьми на Земле, не отягощёнными прошлым? Предпочли ли вы его, если бы обладали свободным выбором? Желали бы, чтобы ваши потомки именно так смотрели на мир?

Ведь эта религия восторжествовала исключительно потому, что всегда очень нравилась любым правителям, так как уносит достижение счастья и справедливости вообще из этой жизни и из этого мира. Подданных-христиан можно было гнобить, не опасаясь расплаты (в отличие от язычников), ведь они больше думали о «царстве божьем», чем о своих земных интересах. Поэтому все властители и насаждали постепенно христианство сверху, подавляя любое сопротивление. Допускаю, что в те времена и не могло быть иначе, ведь большинство населения было наивными крестьянами. Не христианство – так нашлась бы другая, такая же манипулятивная религия. Но в наши дни оно в развитых странах не работает даже в таком качестве. Самые набожные в мире христиане сейчас – это эфиопы, вслед за ними идут перуанцы, колумбийцы, мексиканцы, бразильцы…

Мне почему-то кажется что Вы на самом деле не читали Библию. Потому просто не понимаете что такое вера. Именно вера, а не просто свод правил и законов.
В этом и есть слабость язычества - точнее даже не слабость, а отсталость, недоговоренностть, незавершенность и неполность. Условность язычества.

[kazimir]

Так сами основы христианства даруют человеку свободу в Духе, помогают понять себя и свое место в мире. Повторюсь- основной принцип христианства: жить не по правилам, но по духу, правила ведут к религиозности и обрядности, дух к свободе.

Здесь о проблемах современного христианства и неправильном понимании предназначения христианина в мире, о строительстве своего собственного церковного царства:
https://www.balto-sl...p...st&p=231776

Когда я говорю «христианство», то имею в виду эту религию в понимании большинства её адептов, а не в трактовке отдельных интеллектуалов. Это правда, что очень многие достойные люди, не желая расставаться с христианской идентичностью, во все времена пытались облагородить эту религию (хотя бы в своём восприятии).

Это не так. Последние 60 лет, может быть.

Последние 60 лет – это просто финишная прямая. Само движение началось с того момента, как в эпоху Возрождения самые лучшие и талантливые люди Европы стали вдохновляться античностью.

P.S. Больше всего христиан в США, а не в Эфиопии.

Почти у каждого эфиопа в фейсбуке вы найдёте иконы с Христом и цитаты из Библии. Такого я больше нигде не видел. Для них всё это имеет реально глубокое личное значение. Они – на самом деле ВЕРЯТ. Если христианский эгрегор до сих пор жив, то в первую очередь благодаря им. Религиозность американцев – просто анекдот в сравнении с этим.

[kazimir]

Казимир, а есть ли для Европы реальная альтернатива вне христианства?

Я создам по этому поводу отдельную тему, чуть позже.

Мне почему-то кажется что Вы на самом деле не читали Библию. Потому просто не понимаете что такое вера. Именно вера, а не просто свод правил и законов.
В этом и есть слабость язычества - точнее даже не слабость, а отсталость, недоговоренностть, незавершенность и неполность. Условность язычества.

Я знаю, что такое вера, так как сам верую в Высшее Существо. Однако вера будет намного сильнее, если она основывается на логике или хотя бы не противоречит ей откровенно. Например, индуизм даже как манипулятивная религия сильнее христианства, потому что он логичен. Индусы тысячелетиями мучали себя так, как никаким христианам и не снилось, и никто даже не думал восставать.

И потом, на каких основаниях тогда мы выбираем религию для себя? Ведь все проповедники говорят, что их религия – истинна, все говорят: «поверь мне!» Вот как Вы, предположим, выбрали христианство? Вашей первой религиозной книгой была Библия, да? А если бы Вы родились в Пакистане?

[Eugene_rus]

Я создам по этому поводу отдельную тему, чуть позже.

Я знаю, что такое вера, так как сам верую в Высшее Существо. Однако вера будет намного сильнее, если она основывается на логике или хотя бы не противоречит ей откровенно. Например, индуизм даже как манипулятивная религия сильнее христианства, потому что он логичен. Индусы тысячелетиями мучали себя так, как никаким христианам и не снилось, и никто даже не думал восставать.

И потом, на каких основаниях тогда мы выбираем религию для себя? Ведь все проповедники говорят, что их религия – истинна, все говорят: «поверь мне!» Вот как Вы, предположим, выбрали христианство? Вашей первой религиозной книгой была Библия, да? А если бы Вы родились в Пакистане?

Честно говоря сознательное изучение религий начал с буддизма. Заинтересовало.
Потом была мифология Греции, которая конечно вообще к религии имеет совсем косвенное отношение ИМХО.
Потом Ислам, Христианство, Иудаизм.

Ничто из всего перечисленного не произвело такое впечатление даже на четверть, как Ветхий Завет. Во-первых его всесбъемлимость и описание всевозможных сторон жизни. У меня как будто открылись глаза, говоря фигурально Светом озарилась жизнь

Но даже все это слова, т.к. впринципе относительно, но есть вещи абсолютные, которые изложены в Ветхом Завете с подробным описанием.

У Вас же скорее всего не любовь к какой-то другой религии, вроде индуизма, а желание быть против Христианства или Ислама.
Вы покаким то загадочным причинам логически видите или хотите видеть связь с Индией. Но для веры не нужна логика. Вера отлична от знания. Для веры неважна материальная сущность объекта, т.к. духовная сущность выше, сильнее и первичней.

Вот как-то так в кратце мое видение

[eugene-march]

Когда я говорю «христианство», то имею в виду эту религию в понимании большинства её адептов, а не в трактовке отдельных интеллектуалов. Это правда, что очень многие достойные люди, не желая расставаться с христианской идентичностью, во все времена пытались облагородить эту религию (хотя бы в своём восприятии).

Это библейское понимание. А проблема в том, что мы пытаемся быть среди людей православными, баптистами, лютеранами, но мы не хотим быть "человеком". Человеком этой культуры, которого бы поняли, человеком, который живет под таким же прессингом и имеющего такие же проблемы, но которой еще имеет и общение с Богом. И тогда люди увидят праведность в Боге, а не религиозную напыщенность. Люди часто видят в нас музей, моду позапрошлого дня, туристический аттракцион. Чем эксклюзивнее христиане, тем больше они отталкивают людей. Очень важно быть понятным людям. И как можно говорить, что Бог устарел, ведь это сама жизнь.

[eugene-march]

Последние 60 лет – это просто финишная прямая. Само движение началось с того момента, как в эпоху Возрождения самые лучшие и талантливые люди Европы стали вдохновляться античностью.

Это первое немногое, что сразу нашел:

[Tanasquel]

Итак всем очевидно, что Христианство и Европа - слова-синонимы. Христианство - это душа Европы. Неоязычники объективно не правы.

если говорить метафорически, то люди которые ставят во главу угла европейской цивилизации христианство, как дети которые больше любят маму с папой. А люди которые обращаются к дохристианским традициям , любят дедушку и бабушку. Но все они прямые родственники друг другу.

[kazimir]

Это первое немногое, что сразу нашел:
...

Очень хорошо, что Вы привели высказывания этих великих людей. Я согласен с ними абсолютно! Разве что в словах Галилея чувствуется некоторая осмотрительность (что неудивительно, учитывая условия общества, в котором он жил). Не хочу быть неправильно понятым. Если меня спросят, верю ли я в Бога, то я отвечу совершенно честно и искренне: «Да!». Если меня спросят, верю ли я в изначальную порочность человека, рай и ад, необходимость «спасения», обречённость нашего мира и Царство Божие после апокалипсиса, то я так же искренне отвечу: «Нет!».

Я никогда не был ни язычником, ни индуистом. Моя религия проста и я её никогда не скрывал. Её единственная догма и единственная заповедь изложены в подписи к каждому моему посту. Всё остальное – то, что из этого следует.

[Weissthorr]

Я никогда не был ни язычником, ни индуистом. Моя религия проста и я её никогда не скрывал. Её единственная догма и единственная заповедь изложены в подписи к каждому моему посту. Всё остальное – то, что из этого следует.

Если нас будет интересовать ваша рлеигия, мы у вас про нее спросим. Ок?

[Beyonder]

И такие мнения проскальзывают.

Джозеф Этвилл: Новый Завет сфабриковали римляне

Американский библиограф Джозеф Этвилл выступил с новыми доказательствами альтернативной теории в истории христианства. Ученый утверждает, что христианство было плодом изощренной государственной пропаганды, пишет газета Independent.

На следующей неделе Этвилл, автор книги "Мессия кесаря: римский заговор по выдумыванию Иисуса" (Caesar's Messiah: The Roman Conspiracy to Invent Jesus), выступит в Лондоне, сообщает издание.

Этвилл представит свою теорию, согласно которой Новый Завет был написан римскими аристократами I века и что они целиком сфабриковали историю Иисуса Христа.

"Христианство может считаться религией, но на деле оно было разработано и использовалось как система контроля умов, чтобы порождать рабов, которые верили, что их рабство - веление Бога", - написал ученый в своем блоге.

Этвилл заявляет, что римляне, уставшие от восстаний еврейских сект, ожидавших "Мессию-воина", прибегли к психологической войне. Они создали конкурирующую веру - историю о мирном Мессии, который призывал "подставлять другую щеку" и платить налоги.

Этвилл говорит, что сделал открытие, когда изучал Новый Завет параллельно с "Иудейской войной" Иосифа Флавия. По словам Этвилла, "последовательность событий и места проповедей Иисуса более или менее совпадают с последовательностью событий и местами военной кампании Тита Флавия в описании Иосифа". Этвилл заключает, что биография Иисуса сконструирована на базе "более ранних историй, но особенно на основе биографии одного из римских кесарей

здесь еще
http://www.dailymail...ristocrats.html

[Ravnur]

И такие мнения проскальзывают.

Ну это распространенная точка зрения и вполне имеет право на жизнь. Но речь ведь не об истоках, а о влиянии, которое оказало христианство на Европу за два тысячелетия и о получившемся культурном пласте. Его нельзя просто так взять и выкинуть даже если бы и в Моидодыра верили.

Сообщение изменено: Ravnur, 12 Октябрь 2013 - 12:14.

[Beyonder]

Так и есть. Ну а взгляд, что христианство не оказало на Европу никакого влияния, это вроде последняя фишка крайнего крыла европейских либералов, сформулированная для лучшей интеграции мусульман, которым такой факт естественно не по вкусу, а поскольку оковы толерантности, в которые себя Европа загнала уже никогда не отбросить, если конечно не произоидет какого-нибудь потрясения, то cкорее всего, эта тема будет подниматься все чаще.

[Weissthorr]

Так и есть. Ну а взгляд, что христианство не оказало на Европу никакого влияния

Подобного слышать не приходилось. Слышал утверждения, что христианство играла важную роль КОГДА-ТО, что теперь надо многое переосмылисть и подогнать к новым ветрам эпохи, но чтоб вообще отрицать влияние христианства на европейскую культуру - такое мне не встречалось. Лично я согласен с польским историком Модзелевским, который всю Западную культуру (Западную с смысле всей Европы, а не только западной) сводит к трем китам: античной цивилизации (Греция, Древний Рим, + Византия), "варварская Европа" (языческая), христианская культура (западные и восточные традиции). На этих трех китах и покоилась Европа и можно всякие влияния можно уточнять лишь в деталях, пропорциях. А средневековый Запад (теперь в географическом плане), не смотря на сильные религиозные акцента, все таки породил и романизм, и готику, и тогдашнюю живопись и т.д. Не важно, что некоторые истоки христианского искусства происходят и языческих времен, но все таки готические соборы строились восславить именно христианского Бога. Т.е. некий "европейский гений" проявлял себя везде вне зависимости от религии, но все таки на разных исторических этапах он выражал себя в рамках конкретного религиозного мировоззрения. Как же теперь можно сказать: вот это негодное, а это вполне себе ничего. Заявляя подобное таким образом мы выкраиваем из истории Европы целые значительные эпохи, лишаем Европу своей самости и самобытности. Это не подход.

[cesare]

Этвилл заявляет, что римляне, уставшие от восстаний еврейских сект, ожидавших "Мессию-воина", прибегли к психологической войне. Они создали конкурирующую веру - историю о мирном Мессии, который призывал "подставлять другую щеку" и платить налоги.

Ну да. Где Рим, а где Иудея. Для каждой мелкой провинции Завет писать?

[cesare]

если говорить метафорически, то люди которые ставят во главу угла европейской цивилизации христианство, как дети которые больше любят маму с папой. А люди которые обращаются к дохристианским традициям , любят дедушку и бабушку. Но все они прямые родственники друг другу.

А как себя, родного, полюбить?