166 ответов в этой теме

[Отто Дикс]

Почему тогда исконно славянские именя Дамир, Мира (как у хорват, словенцев) встречаются именно у Кыргызов, а не у Русских?

Тюркское и славянское имя Дамир имеют разное происхождение, славянское от Далимир, тюркское как вариант имени Тимер (железный).
Славянский вариант крайне редко встречается, в тому же у южных славян которые могли использовать и тюркские имена.

[Afrosiab]

Тюркское и славянское имя Дамир имеют разное происхождение, славянское от Далимир, тюркское как вариант имени Тимер (железный).
Славянский вариант крайне редко встречается, в тому же у южных славян которые могли использовать и тюркские имена.

а славянское имя Мира?

[Отто Дикс]

а славянское имя Мира?

В списке славянских имен я его не нашел, есть ссылка http://www.kakzovut.ru/names/mira.html , но ресурс не внушает доверия. Там имя выводят из греческого, также имя Мира есть у арабов и японцев, в случае с кригизским то имя вполне могло заимствоваться поздно, от арабских завоевателей Ирана...

[Afrosiab]

В списке славянских имен я его не нашел, есть ссылка http://www.kakzovut.ru/names/mira.html , но ресурс не внушает доверия. Там имя выводят из греческого, также имя Мира есть у арабов и японцев, в случае с кригизским то имя вполне могло заимствоваться поздно, от арабских завоевателей Ирана...

Ныне доказано активное участие славян в развитии империи гуннов. А история Енисейсих кыргызов тесно связана с историей гуннов.
Я все таки за версию славянского происхождения киргизских имен.

[Afrosiab]

Гуннские нравы славян

Ныне доказано активное участие славян в развитии империи гуннов хотя бы со времён короля антов Божа. Прокопий Кесарийский ( «Война с готами», в переводе С. П. К о н д р а т ь е в а)указывал, что славяне и после распада державы Аттилы в середине 6 века во всей чистоте сохраняют гуннские нравы.

"...Эти племена, славяне и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве [демократии], и поэтому у них счастье и несчастье в жизни считается делом общим. Равным образом и во всем остальном - можно сказать, - у обоих этих вышеназванных варварских племен вся жизнь и узаконения одинаковы. Они считают, что один только бог, творец великий, является владыкой над всем, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды (Перун и Тенгри здесь близки)". Конечно, это говорит об устойчивости многотысячелетнего языческого образования в пользу почитания "творцов молний". "Судьбы они не знают и вообще не признают, что она по отношению к людям имеет какую-либо силу, и когда им вот-вот грозит смерть, охваченным ли болезнью или на войне попавшим в опасное положение, то они дают обещание, если спасутся, тотчас же принести богу жертву за свою душу, и, избегнув смерти, они приносят в жертву то, что обещали, и думают, что спасение ими куплено ценою этой жертвы. Они почитают и реки, и нимф, и всякие другие божества, приносят жертвы всем им и при помощи этих жертв производят и гадания. Живут они в жалких хижинах на большом расстоянии друг от друга, и все они, по большей части, меняют места жительства (речь о приграничных славянах) Вступая в битву, большинство из них идет на врагов со щитами и дротиками в руках, панцырей же они никогда не надевают. Иные не носят ни рубашек [хитонов], ни плащей, а одни только штаны... и в таком виде идут в сражение с врагами. У тех и других один и тот же язык довольно варварский. И по внешнему виду они не отличаются друг от друга. Они очень высокого роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них не очень белый или золотистый и не совсем черный, но все они тёмнокрасные (рыжие или русые)".

[Afrosiab]

http://novgorodov.to..... Glava_7.html

Н.В.Кюнер весьма справедливо подчеркивал: «Исследование Хэ Цю-тао, естественно, сразу останавливает наше внимание, независимо от того, насколько убедительны доводы в защиту подобной точки зрения». «Материалы Хэ Цю-тао, опирающиеся на данные многих китайских источников, должны быть приняты во внимание при изучении истории СССР» [112], считает Р.Ф. Итс, издатель научного труда безвременно ушедшего Н.В. Кюнера. Но отечественные историки старательно не замечают китайских высказываний, будто их и не было.

Очевидно, при таком наплевательском отношении к источникам, нам никогда не понять, откуда в доермаковой Сибири взялись такие исконно русские топонимы, как Лукоморье, Самара, Кия, Чумай, Бояры, Шуя, Порос и другие. Почему рыжебородых синеоких киргизских князей в Минусе называли Урус-инал. Мы никогда не увидим генетической связи между огромным скифо-сибирским миром и не менее огромным славянским (один непонятно куда исчез – другой неведомо откуда появился). Мы не сможем понять, что древние народы рождались, может статься, совсем не на той земле, где их застали Летописи, а совсем-совсем в другой стороне. Да так нам и надо.

Между тем, игнорируя участие русских в древней истории Азии, мы теряем возможность находить доказательства тому, что древнейшее в мире Срединное государство было населено нашими предками.

Сообщение изменено: Afrosiab, 05 Март 2015 - 05:35.

[Afrosiab]

http://ortnit.livejo...l?thread=136629

Жил был славянский вельможа, который однажды убил ромейского чиновника и потому был вынужден бежать в Хазарию, но в Хазарии поменялась власть и новый царь не взлюбил изгнанника, дружного с прежним царем, а потому Славянин снова бежал. Ему помог Первый Башкир и показал далеко на востоке чудесную страну, разоренную злыми уйгурами. Тогда изгнанник собрал вокруг рассеяных аборигенов и стал их защищать от уйгурских набегов, потом собрались к нему и славяне из Хазарии. Тогда, накопив силы, Славянин отправил письмо уйгурскому кагану - "Я - Ажо, каган Кыргызов!". Началась долгая война, в которой Славянин разгромил и стер с лица земли Уйгурское гос-во. После же, посетил Кыргыз-каган сказочную страну Китай и сам император принимал его и объявил, что Ажо его родственник, так как происходит из той же страны, что и императоры Тан!


Эту легенду записал араб Абу Саид Гардизи в 11 веке:

" Причина объединения киргизов под властью своего начальника была следующая 38. Он происходил из славян и был одним из славянских вельмож; когда он жил в стране славян, туда прибыл посол из Рума; этот человек убил того посла.

[Отто Дикс]

Ныне доказано активное участие славян в развитии империи гуннов. А история Енисейсих кыргызов тесно связана с историей гуннов.
Я все таки за версию славянского происхождения киргизских имен.

Гхм, а можно узнать кем и когда было доказано,а также ссылку на работу?
Просто столь громкие заявления, что не очень верится, особенно зная что выход славян на историческую арену случился несколько позже исчезновения царства гуннов.
А аргументы из посольства Приска, с хороводами,медосом и тризной муссируются уже более 100 лет в качестве доказательства славянскости гуннов, вот только археология,антропология и лингвистика не в курсе ...

[Afrosiab]

Гхм, а можно узнать кем и когда было доказано,а также ссылку на работу?
Просто столь громкие заявления, что не очень верится, особенно зная что выход славян на историческую арену случился несколько позже исчезновения царства гуннов.
А аргументы из посольства Приска, с хороводами,медосом и тризной муссируются уже более 100 лет в качестве доказательства славянскости гуннов, вот только археология,антропология и лингвистика не в курсе ...

Здесь написано, что вокруг имени славян было много спекуляций.

http://secret-r.net/...oiskakh-slavyan

На завершающей стадии этой борьбы, в II-IV веках, в Приуралье из тюркоязычных хуну, местных угров и ираноязычных сарматов сформировалось новое этническое образование - племя гуннов. Антропологически и генетически гунны почти полностью идентичны современному русскому этносу, который точно так сегодня состоит на 95% из смешения финно-угров с тюрками (и примерно на 5% - из балтов-беларусов кривичей Смоленской, Курской и Брянской областей).
В 351 г. гунны были вынуждены уйти от границ Китая и двинуться на запад. Здесь они рассчитывали захватить земли и добычу, не доставшиеся им в Китае. Фактически гунны возглавили мощный союз тюркских, иранских и германских племен, двинувшийся на Европу. Это перемещение вызвало грандиозные по масштабам этнические процессы, получившие в исторической литературе название «великого переселения народов».
Европа столкнулась с миграционными потоками с востока еще до того, как племена гуннов пересекли урало-каспийскую границу. Первой волной переселений стали вытесненные гуннами со своей «исторической родины» германские племена готов, ираноязычные аланы и, возможно, часть сарматов.

[Afrosiab]

http://secret-r.net/...oiskakh-slavyan

Впервые славяне появляются как уже сложившийся этнос со своим особым языком (смеси балтского и готского языков) в районе реки Лабы (Эльбы). Не вызывает сомнений, что формирование славян произошло во время этого похода, а сами славяне - это смесь готов и балтов с территории Беларуси (то есть беларусов гутов-гепидов) и, возможно, Польши. Плюс было участие и еще какой-то составной в этом походе (некоторые российские историки говорят об участии ираноязычных аланов или сарматов в формировании славян, но возможно равно участие фризов или еще кого-то).
Славяне заселяют территории нынешней северной Германии (ободриты, русины и пр.), Чехии и Южной Польши (ляхи). Это - единственные и настоящие славяне в антропологическом и генетическом содержании. Все остальные среди нынешних «славянских народов» - славянами не являются, а называются «славянами» только по языку, который они перенимали у захватывавших их славян.
Наиболее близки славянам в генетике и антропологии западные балты беларусы и мазуры. А далее всех от славян (фактически, ничего общего, кроме языка) - русские, которые, будучи финно-уграми и тюрками, не являются даже индоевропейцами. Ну а самыми «неславянскими славянами» являются болгары - сарматы с Волги, пришедшие на Балканы и управлявшиеся какое-то время славянскими князьями. Болгарский язык является единственным аналитическим среди славянских языков (остальные синтетические) - то есть в нем, как в английском или французском, флексии вынесены перед словом, а не остались окончаниями. Это показывает, что у болгар не был завершен переход на славянский язык. Кстати, этот переход проследила Новгородская экспедиция академика Валентина Янина в новгородских грамотах: сначала местные саамы, которых колонизировали ободриты Рюрика, точно так писали на аналитическом славянском языке, и только через 250 лет язык берестяных грамот саамов стал синтетическим славянским - а самих этих саамов ободриты стали называть «словенами», что и отражено Нестором в «Повести временных лет».

[Afrosiab]

Параллели между эпосом Манас и Библией.

http://www.eposmanas.ru/?page=571

«Манас» — небо человеческого духа! (этнокультуроведческий поиск)

1. Проблемы генезиса, этимологии и семантики мифонима «Манас» являются самыми актуальными вопросами этнокультуроведческого исследования эпоса «Манас» — древнейшего и уникального шедевра мировой устно-эпической культуры.

Существует ряд гипотез ученых, деятелей культуры и др. по этому вопросу (Н.К. Рерих, В. Дауэр, А.Н. Берншам, Р. Сарыпбеков и др.). В то же время, опираясь на лингвистические и культурные источники, относящиеся к эпохе шумеров (V—III вв. до н. э.), можно предположить: метаоснова мифонима «Манас» связана со словом «асман» (небо), грамматическую структуру которого составляют слова «ее» (ас) — бог, «ан» (ман) — небо, в сочетании «асман» — означает Бог Неба. Гипотетическому предположению дают основание сохранившиеся в народе до сих пор: а) традиционное поклонение кыргызов небу; б) табуизация имен и названий священных символов путем мататезы (ас/ман — ман/ас); в) наличие «небесной метки» не только в имени и облике Манаса, но и в литературных эпитетах, характеризующих его внутренний мир (айкөл — великодушный: ай — луна, көл — озеро; көк жал (жаал) — бесстрашный: көк — 1. синий, 2. небо, жал — грива (жаал — ярость). Таким образом, в мифониме «Манас», возможно, скрыто имя Главного божества в мифическом пантеоне богов древности — Асмана. В нем же, как бы заложен эпико-этнолингви-стический ответ на этико-философский парадокс И. Канта об извечной двуединой тайне мироздания, какими являются Небо и Человек.

2. Со времен начала научного осмысления эпоса «Манас» к нему применялись эпитеты: «героический» или «богатырский». Очевидно, что в этом случае актуализировалась его художественно-эстетическая сторона. Однако в решении Генеральной ассамблеи ООН о праздновании 1000-летия эпоса «Манас» он охарактеризован как «национальный эпос киргизского народа» («Слово Кыргызстана», 24 декабря, 1994 г.).
Такая трактовка, безусловно, имеет не только терминологическое, но и принципиально новое теоретико-методологическое значение. Хотя в научной среде дефиниция понятия «национальное» пока что является достаточно спорной, но на примере эпоса «Манас» можно выделить его некоторые фундаментальные аспекты. Одним из таких является принцип взаимообусловленности общечеловеческого и национального в истинно этнокультурном понятии. Уровень и своеобразие целостного, образно-возвышенного восприятия и объяснения мира посредством поэтического слова, согласно духовно-эстетической концепции «Бог — есть слово» (Ч. Айтматов, Д. Икэда), дает нам основание утверждать, что если Библия как прозаическое творение является общечеловеческой и национальной гордостью, вершиной и олицетворением логико-аналитического сознания «оседлого человека», то, «Манас», бесспорно, является небом чувственно-поэтического духа «человека-кочевника», эпической святыней человечества.

3. Общеизвестно, что изначальная основа эпоса заложена в определенных общественно-исторических условиях и только впоследствии он превратился в уникальное, синкретическое произведение — энциклопедию духовно-социальной жизни кыргызского народа. Но глобальный, сокровенный, древний, художественный мир эпоса хранит богатую и ценную историко-культурную, этнографическую, языковую и др. информацию о многих народах, населяющих Евроазиатский континент. Поэтому, создание международного учебно-научно-производственного центра «Манасыят» (Манас + насыят— назидание Манаса) способствовало бы целенаправленной разработке теоретических и практических основ целого ряда актуальнейших проблем, стоящих в повестке дня.

[Afrosiab]

Люди со звезд?

http://planeta.by/article/882

В отличие от большинства ближневосточных народов шумеры не относятся к семитским племенам. Уникальность этого народа подтверждает их не похожий ни на один из местных диалектов язык. Между прочим, его анализ позволяет предположить влияние шумерского на формирование трех совершенно не родственных между собою языков – иврита, венгерского и киргизского!

[Afrosiab]

О шумерском происхождении киргизов.

http://planeta.by/article/882

Еще в 30-е годы ХХ века в научных кругах Европы возникла гипотеза о том, что прародитель евреев Авраам был выходцем из Шумера. Первым по этому поводу высказался профессор Лейпцигского университета Альфред Жеремиас. Через два года в работе Der Kosmos von Sumer он высказался уже без обиняков - Авраам был не вавилонянином семитского происхождения, а шумером. Научный мир замер в ожидании грандиозной дискуссии, но через год к власти в Германии пришел Адольф Гитлер и вопрос временно утратил актуальность. К шумерскому происхождению Авраама вернулись только после войны. Долгое время с упоением обсуждался процент шумерской крови в жилах Авраама. Так как Терах и Авраам покинули Ур между 2100 и 1800 годами, их амморитянское происхождение отвергалось сразу. То есть они были либо шумерами, либо шумеро-аккадцами. В конце концов Аврааму прописали происхождение из древнего шумерского жреческого рода на основании того, что город он покинул не просто так, а с большим количеством слуг, рабов, чад, домочадцев и всякого имущества. В свете шумерского происхождения Авраама вся история еврейского народа заиграла новыми красками. Теперь многие описанные в Ветхом Завете эпизоды, такие, как толкование фараоновых снов или предсказание всевозможных бедствий, можно было объяснить тем, что Авраам и его наследники использовали знания и тайные практики древних шумерских жрецов. Таким образом, два самых загадочных народа Ближнего Востока вполне могли оказаться в родственных отношениях. А уж если подключить к этому теории Захарии Ситчина о внеземном происхождении шумеров, а следовательно, и Авраама, то загадок становится еще больше.

[Afrosiab]

Узнаете киргизскую шапку?

Язык

Родственные связи шумерского с другими языками до сих пор не установлены. Но в некоторых элементах обнаруживается сходство (скорее, влияние) со столь разными и гораздо более поздно оформившимися языками, как иврит, венгерский, киргизский

Собственно, впервые гипотезу о том, что Авраам был шумером, выдвинул еще в 1930-м году профессор Лейпцигского университета Альфред Жеремиас. А в 1932 году в своей работе "Der Kosmos von Sumer" он высказался более категорично: "Авраам был не вавилонянином семитского происхождения, а шумером". Через год, с приходом Гитлера к власти, дискуссии на эту тему по понятным причинам стали не актуальны.

Жеремиасу вторит Сэмюэль Крамер, считающийся одним из наиболее известных ученых-шумерологов: "Значительная доля шумерской крови текла в жилах предков Авраама, которые в течение целых поколений жили в Уре и других шумерских городах. Что касается шумерской культуры и цивилизации, нет сомнения в том, что протоевреи (отцы Авраама) впитали и ассимилировали многое из жизни шумеров".

Мы будем осторожнее почтенных профессоров и допустим, что среди предков Авраама были также и аккадцы (т.е. семиты). В конце концов, для нас этот вопрос имеет чисто теоретическое значение. Куда важнее, что Авраам, принадлежал к знатному (а, возможно, и жреческому) роду, скорее всего, владел знаниями и секретами древней шумерской цивилизации как в области технологий, права, астрономии, так и в сакральной сфере шумерской религии.

В этом случае получает вполне логичное объяснение факт, поражавший ученых, занимавшихся древним вавилонским царством, что жизнь еврейских патриархов и их быт, как они описана в Библии, насквозь проникнуты понятиями и обычаями, принесенными из долины Тигра и Евфрата, но не из Вавилона. Просто и само Вавилонское царство, и Авраам с его потомством пользовались более ранним шумерским источником.

И еще один важный вывод заключается в том, что евреи получили знания и представления, оказавшие несомненное влияние на их тексты и на сам уклад их жизни, не опосредованно, от каких-то иных народов и спустя многие века, а, что называется, из первых рук – от самого Авраама. Если это так, то логично допустить, что эти знания и опыт, полученные непосредственно от шумеров праотцем Авраамом, передавались по наследству из поколения в поколение, оказывая влияние на все стороны бытия еврейского народа. Тогда многие события, описываемые в священных текстах, приобретают иное освещение. Например, почему Иосиф обладал удивительным даром разгадывать фараоновы сны и умело этим даром пользовался? Не потому ли, что он был знаком с тайными практиками шумерских предсказателей?

[Краки Нифлунг]

А я то думал, чего это их головной убор так на киргизскую шапку похож?
Афросиабу продолжительный отдых не идет на пользу. Повторный бан за фричество

[doors]

Высокий процент встречаемости палеоевропеоидной гаплогруппы R1a1 может объясняться участием в этногенезе кыргызов племен древнего европеоидного населения Саяно-Алтая (динлинь).

состав киргизов, несколько раз менялся. Можно сказать, что древних киргизов - нет. То что они были европеоидным народом - говорится в источниках. Какое то время киргизам даже удавалось сохранять свою антропологическую особенность. Если среди них рождался кто то темной пигментации, его считали больным. Большинство было - светлыми. Потом их каганат разгромили тюрки. И еще несколько раз генофонд утрачивался в ходе разных событий. Другие принимали их название. Сейчас, это смешанное население, как и представители других тюркских народов.

[Отто Дикс]

А я то думал, чего это их головной убор так на киргизскую шапку похож?
Афросиабу продолжительный отдых не идет на пользу. Повторный бан за фричество

Эх, приходится мириться с тем что если с число участников больше, то их качество падает...
И ведь люди даже не понимают, что они не так сделали, почему материалы из серии желтой прессы им не дают публиковать и просвещать народ