218 ответов в этой теме

[Jurin]

Дедушка мой в Великую Отечественную был в прибалтике (в составе армии, конечно); рассказывал, как хутора эти устроены. Есть хозяин хутора, если к нему хочет человек присоединиться - нанимается и работает грубо говоря за еду 1-2 года, если работает хорошо - ему находят невесту (если сам не озаботился) и строят дом, выделяют хозяйство (скот, землю) всем хутором.
Почти как в украинской песне про работу на пана

Как служил у пана я в первое лето,
Заслужил у пана курочку за это.
Эта курка-чеботурка, моя курочка,
По двору ходит, цыплят водит,
И кричит и гука6 - вы куда, куда, куда.
Как служил у пана во второе лето,
Заслужил у пана петуха за это.
И петух тот громотуха,
Эта курка-чеботурка, моя курочка,
По двору ходит, цыплят водит,
И кричит и гука - вы куда, куда, куда.
Как служил у пана я на третье лето,
Заслужил у пана уточку за это.
Эта уточка пустая
И петух тот громотуха,
Эта курка-чеботурка, моя курочка,
По двору ходит, цыплят водит,
И кричит и гука - вы куда, куда, куда.
Как служил у пана я четвертым лето,
Заслужил у пана индюка за это.
Этот индюк дюк, дюк, дюк, дюк,
Эта уточка пустая
И петух тот громотуха,
Эта курка-чеботурка, моя курочка,
По двору ходит, цыплят водит,
И кричит и гука - вы куда, куда, куда.
Отслужил у пана я уж пятым летом,
Заслужил у пана девушку за это.
Взяла девка и напилась,
С печи прыгнула - убилась.
Этот индюк дюк, дюк, дюк, дюк,
Эта уточка пустая
И петух тот громотуха,
А вот курка-чеботурка, моя курочка,
По двору ходит, цыплят водит,
И кричит и гука - вы куда, куда, куда.
По двору ходит, цыплят водит,
И кричит и гука - вы куда, куда, куда.

Ну и вообще состояние всего там сильно отличалось от белорусских деревень, которые пришлось освобождать перед прибалтийскими - буквально кончались земли БССР - и полная разруха и печные трубы на месте селений сменялись процветающим с/х прибалтов.

[Tanasquel]

Ну на Кубани или Дону под хутором вообще понимается нехилое по среднерусским меркам село

хутор на сколько я знаю это наоборот малое посление от 2-3х домов до 50ти где то, больше идёт слобода или станица, далее город

[Weissthorr]

Наверное попал в тему.
Тут разговаривал с инструктором по вождению автомобилей с двадцатилетним стажем, литовцем. Говорили о том да сем: кому легче удается лучше научится водить авто, каким социальным и возрастным слоям общества и т.д.
Услышал интересную вещь. Как то он заявил, что русскоязычным (сказал именно "русскоязычным", а не конкретно русским), по его личным наблюдениям, легче получить права и здать экзамен с первого раза. Он сам не знает почему, однако связывает это с большей раскрепощенностью за рулем, общей инициативностью. Но, заметил он, это палка с двумя концами. Если взять 10 русскоязычных и 10 литовцев, существует большая вероятность, что первые чаще попадут в ДТП.
Это никакая не статистика, а просто личные наблюдения человека с большим стажем обучения.

[Приднестровец]

хутор на сколько я знаю это наоборот малое посление от 2-3х домов до 50ти где то, больше идёт слобода или станица, далее город

Сел с менее чем 50 жилыми домами и по средней полосе, и по Уралу-навалом. А деревни в 2-3 дома-тем более.

[Basilio]

Да, по большому счёту. Причём в Эстонии традиционно и поселковое расселение. В Латвии хутора наиболее распространены. Традиционно в прибрежных, особенно ливских регионах были и рыбацкие посёлки. Деревни встречались и в Латгалии. Нужно отметить, что хутора 17-18-19 веков это не такие односемейные имения как сейчас. Тогда в 1 хуторе, одном хоз-ве могли проживать и 50 человек. Были и группы хуторов. По идее хутор это составная часть феодальной системы и представлял собой поместье в миниатюре. В 20-40 годы 20 века аграрная политика Латвии стимуриловала расселение и ведение семейных хозяйств на хуторах. После 40ого года политика гос-ва наоборот была направлена на ликвидацию хуторской системы и самих хуторов.

Латыши никогда не жили деревней? Хоть хутор и напоминает поместье, для феодализма, по-моему, характерна как раз сельская община. Сейчас заинтересовался немного историей Швеции, так там "хуторизация" и разрушение сельской общины шли постепенно со второй половины 18-ого и на протяжении почти всего 19-ого веков в ходе ряда межевых реформ. В России общину, мир пытался разрушить Столыпин в начале 20-ого века.

[Skalagrim]

Латыши никогда не жили деревней? Хоть хутор и напоминает поместье, для феодализма, по-моему, характерна как раз сельская община. Сейчас заинтересовался немного историей Швеции, так там "хуторизация" и разрушение сельской общины шли постепенно со второй половины 18-ого и на протяжении почти всего 19-ого веков в ходе ряда межевых реформ. В России общину, мир пытался разрушить Столыпин в начале 20-ого века.

Я так думаю что вы путаете или отождествляете 3 разных явления: 1. способ расселения 2. тип хозяйства 3. тип общественного устройства. Ещё в вашем сообщении видно что вы негативно относитесь к распаду общественных отношений, которые, как вы сами отметили были характерны для феодализма. Это ведь был объективный процесс или у вас есть иллюзия, что развитие капитализма могло происходить при сохранении феодальных пережитков. Что Столыпин, как субъект, мог что то разрушить или сдержать распад? Это одна часть вопроса.
Что касается территории Латвии, то для различных регионов и для различных периодов были характерны различные соотношения как способов расселения, так и типов хозяйства и экономических отношений, менялся и тип общественного устройства. Хуторской тип расселения не ограничивает наличие сельской общины и сельского самоуправления

[Basilio]

Я так думаю что вы путаете или отождествляете 3 разных явления: 1. способ расселения 2. тип хозяйства 3. тип общественного устройства. Ещё в вашем сообщении видно что вы негативно относитесь к распаду общественных отношений, которые, как вы сами отметили были характерны для феодализма. Это ведь был объективный процесс или у вас есть иллюзия, что развитие капитализма могло происходить при сохранении феодальных пережитков. Что Столыпин, как субъект, мог что то разрушить или сдержать распад? Это одна часть вопроса.
Что касается территории Латвии, то для различных регионов и для различных периодов были характерны различные соотношения как способов расселения, так и типов хозяйства и экономических отношений, менялся и тип общественного устройства. Хуторской тип расселения не ограничивает наличие сельской общины и сельского самоуправления

Скалагрим, давайте по порядку.
Во-первых, то, что вы у меня между строк читаете по поводу моих мнимых оценочных суждений каких-то событий, когда на это в сообщении даже намека нет, меня самого удивляет.
Во-вторых, вполне возможно, что я что-то путаю. Давайте проясним ситуацию.
Из БСЭ, опуская не имеющее отношение к делу:
Хуторское хозяйство, форма ведения с.-х. производства. Землеустройство при Хуторское хозяйство характеризуется тем, что на обособленном участке земли находится всё хозяйство с усадьбой владельца или часть построек и инвентаря, необходимых для его обработки. Хуторское хозяйство существует во многих странах и при различных типах производственных отношений, основанных на частной собственности. Наибольшее развитие получило в период капитализма. В России появилось в 1-й половине 18 в. на территории Войска Донского; владельцами хуторов были богатые казаки, захватившие большие участки земли. В 1-й половине 19 в. Хуторское хозяйство начало распространяться в бывшем Царстве Польском (с 30-х гг.) и в Прибалтике; в конце 19 в. — в западных губерниях России (Волынская, Смоленская, Витебская, Псковская и др). Хуторское хозяйство усиленно насаждалось в период проведения Столыпинской аграрной реформы (с конца 1906)... К 1910 удельный вес отрубных (см. Отруб) и Хуторское хозяйство в общей массе крестьянских хозяйств в Европейской части России составлял 10,5%. Наиболее характерно Хуторское хозяйство было для западных и северо-западных губерний.
...
В советских прибалтийских республиках и в западных областях Белоруссии и Украины, где Хуторское хозяйство было господствующей или единственной формой ведения хозяйства, в ходе коллективизации осуществлялось переселение крестьян из хуторов в колхозные посёлки.
...
В Западной Европе Хуторское хозяйство появилось в 16 в. (Англия, некоторые районы Германии); в 18—19 вв. быстро развивалось в скандинавских странах и Нидерландах. Распространено в ряде др. развитых капиталистических стран Западной Европы, в современных условиях, применительно к этим странам, Хуторское хозяйство совпадает с понятием фермерское хозяйство. В США и Канаде Хуторское хозяйство создавались в период колонизации значительной части земель.


Теперь в качестве иллюстрации о том процессе распада общины и переходе к хуторному хозяйству в Швеции, о которых я упомянул в предыдущем посте:
"В XVIII веке методы сельского хозяйства стали более эффективными. Одной из предпосылок этого была земельная реформа, так называемый storskiftet, большой передел земли. До сих пор каждый двор деревни владел узкими полосками от каждого поля или луга. Наделы были раздроблены, чересполосица была повсеместна. Согласно новому порядку, введенному после ряда изменений в период 1757-62 годов, наделы объединялись в более крупные единицы. Эта новая система давала возможность крестьянину самому, независимо от общины, решать, когда ему сеять или жать, или вести свое хозяйство иначе, чем его сосед.
Однако такое слияние мелких участков не вело за собой роспуска сельской общины. Это произоидет лишь в XIX веке, когда землю начнут постепенно перераспределять и возникнут отдельные, часто далеко отстоящие друг от друга хутора-усадьбы."

"В XIX веке земледелие и общая картина сельской местности страны изменилась в связи с проведением так называемой laga skiftet или межевой реформы. Она состояла в том, что старые деревни общинного типа разделялись, деревенская община исчезала, возникали отдельные хутора. Сенокосные угодья и необработанные земли также разделялись. Каждый крестьянский двор теперь получал свой надел земли, собранный в единый участок, расположенный часто далеко от деревни. Сельские районы представляли теперь отдельные хутора. Каждый хутор располагался на собственном участке земли."
Йорген Вейбулль, Краткая история Швеции.

Это, кстати, к вопросу о том, что делал Столыпин. Фактически проводил реформы аналогичные шведским.

[Skalagrim]

1. Землеустройство .. характеризуется тем, что на обособленном участке земли находится всё хозяйство с усадьбой владельца или часть построек и инвентаря, необходимых для его обработки. Хуторское хозяйство существует во многих странах и при различных типах производственных отношений, основанных на частной собственности.

2. Наибольшее развитие получило в период капитализма. ... В 1-й половине 19 в. Хуторское хозяйство начало распространяться ... в Прибалтике;

Если вы меня сппрашиваете об этом, то если будем опираться на первую (1) часть утверждения. (я бы только внёс оговорку или отдельно разобрал вопрос о частной собственности). То я совершенно не согласен со второй частью утверждения (ответом). Для западной и центральной Латвии , как и для многих областей Эстонии доминирование хуторского типа хозяйства и проживания было характерно значительно раньше. Я вам не могу из рукава вытащить ссылки на русском языке, но прямо сейчас могу привести косвенные доводы. Хотя бы сельский ландшафт последних 300 лет, в котором отображается история предыидущих эпох. Если бы хуторские хозяйства начали появлятся только в 19. веке, то тогда бы в ландшафте просто не было стрых хуторов (17 -18 веков). Уже само народное зодчество (посмотрите в соответствующей теме) в своей основе это зодчество не деревенских дворов, а зодчество хурорских поместий или отдельных батрацких хозяйств. Есть исключения - это деревни в Латгалии (восточная Латвия) и дервни рыбаков ливов. История (индивидуальная) хуторов уходит корнями в древность, так как каждый хутор имеет своё название и в названия многих хуторов присутствует свидетельства о довольно древней истории. Так же фолклёр, народные песни описывают устройство хуторской усадьбы, всё вертится вокруг этого устройства, даже мифологические персонажи, в том числе самые высокие, живут именно в такой пространственной, бытовой, хозяйственной и культурной организации. Я сейчас рассказываю вам об очевидных для меня вещах. В латышском языке даже нет такого понятия - поеду в деревню или поеду на село. Буквально говорят - "поеду в поле" uz laukiem, под этим понимая именно хуторскую усадьбу, которую отдельно называют - усадьба sēta (lauku sēta), дом mājas (lauku mājas) (в множеством числе) или просто "поля" (lauki). На русском это трудно объяснить, но вся семяантика языка под это подстроена.

Если этого мало , то у меня дома есть кое какие работы Генриха Строда, который является самым большим авторитетом в аграрной истории Ливонии и др. периодов - выпишу цитаты от туда.

[Skalagrim]

Кстати, с 16 века известны инвентризации сельских хозяйств, такие инвентаризации проводили время от времени, наиболее полные данные на 17, 18 век. В любом случае можно проследить динамику. В ревизиях описанно всё движимое и недвижимое хозяйство, есть географическое описание наделов, описание построек, даже заборов, указаны выплачевыемые налоги, рента, оброк, способы ведения хозяйства, урожаи и мн. др. Своды таких ревизий опубликованны и каждый кто хочет ознакомится с аграрной историей Ливонии может это сделать
Actus revisionis Livoniae 1638", Inst. Historiae Latviae, 1941.
E. Dunsdorfs. Der Grosse schwedische Kataster in Livland 1681-1710. Wahlström och Widstrand, 1950

Я сам изучал эти ревизии, касательно своего родного хутора и всей округи и моего рода у меня информация с конц 17. века. Хутора там как были, так и до сих пор есть, деревень с 17. века не документируется их просто не было

[Basilio]

Skalagrim, несколько вопросов еще, если не сложно.
1) Эти старые хутора не были поместьями с зависимыми крестьянами-серфами в качестве рабочей силы?
2) Вы привели названия хутора в латышском:

усадьба sēta (lauku sēta), дом mājas (lauku mājas) (в множеством числе) или просто "поля" (lauki)

.
Каково соотношение этих понятий с понятием мыза (эст. mõis, фин. moisio, латыш. muiža)? Т.е., есть ли разделение именно по принципу мыза-поместье, а слова, которые вы привели, в значении - крестьянский хутор.

[Skalagrim]

Skalagrim, несколько вопросов еще, если не сложно.
1) Эти старые хутора не были поместьями с зависимыми крестьянами-серфами в качестве рабочей силы?
2) Вы привели названия хутора в латышском:
.
Каково соотношение этих понятий с понятием мыза (эст. mõis, фин. moisio, латыш. muiža)? Т.е., есть ли разделение именно по принципу мыза-поместье, а слова, которые вы привели, в значении - крестьянский хутор.

Нет, эти поместья (хутора) были отдельными хозяйственными единицами, родовым наследством, хозяева которых могли быть: 1) независимыми крестьянами (в меньшенстве случаев) 2) зависимыми от помещика крестьянами, которые платили оброк хозяину и имели ту или иную трудовую повинность (в большинстве случаев, если мы говорим о периоде крепостного права) 3) были прямыми крестьянами помещика

Само хозяйство велось в зависимости от возможностей хозяина хутора. В большинстве случаев работала вся семья хозяина + батраки с их семьями, но могло быть и так, что хозяин хутора мог сам и не работать, а только организовывать работу батраков. Иногда складывались такие отношения, что крепостной крестьянин, закреплённый за землёй и имевший повинности по отношению к помещику сам мог эксплуатировать "свободного" батрака. Экономические отношения внутри крупного хутора-хозяйства могли быть очень сложными. Обычно там кроме семьи самого хозяина проживали и семьи родственников (могли житькакв одном доме, так и иметь свои отдельные дома), так и чужие семьи , например батраков, но могли жить и независимые или помещечьи (прикреплённые) мастера, уволенные солдаты или сироты (вдовы, старики) и т.п. Внутри самого хутора складывались довольно сложные экономические и социальные отношения. Обыватель о крепостном укладе имеет довольно упрощённое представление.

Что касается хутора (усадьбы), то наверное тут правильнее было бы употребить слово "двор" что бы не путать с усадьбой помещика. Под словом MUIŽA имеется ввиду именно усадьба помещика или государственное поместье. Часто поместья не управлались напрямую помещиками или государством (герцогством, орденом, церковью), а представителем из сельской общины или человеком взявшим хоз-во в ренту.

[Basilio]

Нет, эти поместья (хутора) были отдельными хозяйственными единицами, родовым наследством

Интересно, спасибо. По поводу выделенного: я правильно понимаю, что, несмотря на выплату оброка помещику, эти земли были собственностью крестьян, не могли в частности отчуждаться помещиком, передаваться другому пользователю?

[Skalagrim]

Интересно, спасибо. По поводу выделенного: я правильно понимаю, что, несмотря на выплату оброка помещику, эти земли были собственностью крестьян, не могли в частности отчуждаться помещиком, передаваться другому пользователю?

Я вам не смогу так однозначно ответить, т.к. не очень то компетентен в правовых определениях и как я понимаю ситуация не была одинаковой во весь период крепостничества, были отличия территориальные и в зависимости от статуса самого крестьянина. Думаю что ситуация была такова, что сначала не было никакого писанного закона, действовало право обычая (или как там оно по русски правильно), но когда реальная крепостная власть помещиков начала укрепляться, и всё больше крестьян попадали под крепостную зависимость тогда власти пытались закрепить это положение правовыми нормами. Земля так или иначе принадлежала сеньору, как и земли феодальных вассалов (помещиков) формально принадлежали Ордену, Архиепископству и т.д. Но по традиции землю и всё хоз-во хутора наследовал старший сын хозяина, он наследовал и долги и повинности хозяина. Конечно в случаях если хозяин не справлялса со своим хоз-вом, долгами и повинностями и хоз-во не могло экономически функционировать (банкрот) то в праве помещика было заселить в хутор др. хозяина, который не имел своего наследства. Тогда хозяином становился др. крестьянин, но на него ложились и обязнности. Надо сказать, что быть хозяином не считалось низким статусом, часто свободные люди (некрепостные) брали на себя все повинности (становились крепостными) что бы получить хоз-во.

[Skalagrim]

латыши
представители одной из прибалтийских наций, составляющих большинство населения Латвии.
Латышский народ бережно хранит национальные и культурные традиции, сложившиеся в течение многовекового исторического развития. Полное драматизма было для граждан Латвии XX столетие. В годы первой мировой войны, когда германские войска вторглись в пределы Латвии, более полумиллиона латышских беженцев ушли в глубь России. Почти третья часть жителей республики была истреблена или угнана в Германию в годы Второй мировой войны.
Латыши издревле известны как искусные животноводы, льноводы, огородники, ремесленники. Главой семьи и собственником всего имущества среди них является муж. Однако жена пользуется большой самостоятельностью. Важные вопросы супруги решают вместе. Повседневную домашнюю работу выполняет женщина. Дети обычно несут определенную ответственность за помощь родителям в работе по дому, по хозяйству.
Латыши легко переносят трудности, способны выполнять большие объемы работы в короткие сроки. Они скупо проявляют свои чувства, так как часто живут с детства обособленно, в немногодетных семьях. После совершеннолетия обычно отделяются от родителей. Отсюда среди них наблюдается слабая привязанность к родственникам, удовлетворенность незначительным числом межличностных связей, относительно невысокая общительность с другими людьми, настороженность во взаимоотношениях с ними.
Некоторые считают латышей замкнутыми. Это не совсем так. Все дело в сложившейся психологии, культуре, образе жизни народа. Веками латыши жили уединенно на хуторах, вели хозяйство единолично, хлеб добывали в тяжком труде. Не случайно, оценивая человека, они прежде всего стремятся подчеркнуть его трудолюбие, умение работать, мастерство. Латыш с лентяем, даже земляком, дружить не будет.
Латыш прежде всего привык полагаться на себя, на свои силы, свои знания, свой опыт, а уж потом рассчитывать на помощь со стороны. Поэтому он редко обращается за поддержкой к товарищам, хотя сам в ней никогда не отказывает. Если вы увидите, что у латыша что-то не получается, не ждите, пока попросит вас о помощи. Этого скорее всего не будет. Сами предложите помощь, и ваше участие будет оценено по достоинству.
Латыши, как правило, внимательны, аккуратны на работе, неторопливы и осмотрительны во всех видах деятельности, педантичны и дисциплинированны в выполнении служебных обязанностей, любят работать по инструкции, по плану, решать задачи последовательно. Особенно возмущает многих латышей недобросовестность, легкомысленное нарушение правил и мер техники безопасности, нежелание овладевать специальностью. Представители этой национальности не любят конфликтовать, весьма терпеливы во взаимоотношениях, однако они не мирятся с недостатками других, если это идет во вред общему делу.
Про латышей раньше говорили, что из ларца с золотом и медными монетами они выберут медные,-подчеркивая этим честность, высоко у них почитаемую. Они отличаются прямотой в поведении и поступках. Когда решаются серьезные вопросы, смело высказывают свое мнение. Позиция латыша всегда продуманна, а потому - весома. У латышей нередко вызывает чувство обиды нежелание представителей других национальностей, проживающих на территории Латвии, изучать латышский язык, их культуру и традиции.
В целом латыши легко адаптируются к трудностям жизни. Они начитанны, эрудированны, а потому у каждого из них есть вполне сформировавшееся мнение по многим, в том числе по политическим вопросам.
Склонность к образованию национальных микротрупп у латышей проявляется редко. Вместе с тем - при-определенных условиях они могут сплотиться, но эта мера чаще всего бывает вынужденной, ответом на притязания какой-либо национальной микрогруппы подчинить их своему влиянию. В большинстве же случаев они хорошо ладят с представителями других национальностей, успешно трудятся и выполняют любые задачи в составе многонационального коллектива, чему способствует в том числе и высокий уровень их общеобразовательной подготовки.
Не следует забывать об обостренных национальных чувствах латышей, которые имеют разные оттенки. Среди определенных слоев населения, прежде всего части интеллигенции и молодежи, сформировалось пренебрежительное отношение к некоторым представителям других национальностей. Есть среди латышей и люди, склонные видеть причины трудностей сегодняшнего положения в республике в "ущемлении национального достоинства", имевшего место в прошлом, когда они жили в составе СССР. В межнациональных отношениях с русскими, белорусами и поляками, которых проживает немало в Латвии, у коренного ее населения сложилась довольно сложная ситуация. Однако, учитывая лучшие черты национального характера латышей, их традиционно добрососедские отношения со всеми народами, безусловно, можно надеяться на урегулирование данной проблемы.


Этнопсихологический словарь. — М.: МПСИ. В.Г. Крысько. 1999.

авторство не моё, так что ... есть, конечно возражения, оговорки и поправки (или оправдания). Но местами так кажется что обо мне пишут. Не знаю типичный ли я латыш. Но так как латыши склонны к интравертности, то наверное со стороны если замечают и отмечают , то замечают не самых типичных.

[Skalagrim]

"Прибалт": слово и представление

// Acta Baltica 2001. Kaunas, 2001. C.48-54.



Изучением этнических стереотипов в последние годы занимаются психологи, социологи, этнологи, лингвисты, историки. Смысл этих исследований не замыкается в рамках академической науки: спокойный и объективный разговор о том, как видят друг друга представители разных народов, способствует преодолению застарелых национальных комплексов, формой концептуализации которых и являются этнические стереотипы. Эти стереотипы всегда в той или иной степени отрицательны - потому уже, что в них фиксируется внимание на отличиях чужого от своего. Даже объективно положительные качества, становясь элементом этнического стереотипа, трактуются как недостатки (вспомним хотя бы пресловутую немецкую аккуратность в рамках русского стереотипа немца).

Этнические стереотипы - явление неоднородное. Имеет смысл различать в частности два их типа: контактные и политические. ЭС первого типа в изобилии присутствуют в речи и сознании жителей контактных областей (карелы в Тверской губернии, китайцы на Дальнем Востоке и т.п.). Контактные стереотипы связаны и с народами, живущими в рассеянии - евреями, татарами, армянами и пр. Совсем другое дело, например, англичане и японцы, с которыми простые русские люди практически не встречались. Между тем, стереотипное представление и о тех, и о других, сформированное литературой и политикой существует.

Эстонцы, латыши, литовцы - разумеется, пользуются определенной репутацией у соприкасающихся с ними русских, однако за пределами зоны непосредственного контакта мы обнаруживаем размывание этих образов до полной неразличимости, объединение их в рамках одного стереотипа, которому в современной русской разговорной речи соответствует слово прибалт.

Слово это было впервые зафиксировано лексикографами в 1970-х гг.1, Оно квалифицировалось как разговорное и определялось так: 'представитель одного из народов, населяющих Советскую Прибалтику (Латвию, Литву, Эстонию)'.

Уже из приведенных в словаре примеров употребления с определенностью следовало, что слово существует в русской речи довольно давно. Во всяком случае, даже такой вполне ответственный и консервативный носитель языка, как писатель Л.В.Успенский - автор многих книг по культуре русской речи - счел возможным использовать это слово в воспоминаниях о событиях первой половины 1940-х гг. Но не было ли это анахронизмом? Во всяком случае, бесспорно анахронично использование этого слова в переводе книги Р.Масси "Николай и Александра": "Рассеянные по этим просторам, жили сто тридцать миллионов подданных царя. В это число входили не только славяне, но также прибалты, евреи, немцы, грузины, армяне, узбеки, татары".

Разумеется, слово относится к разговорному пласту лексики и, более того, сохраняет социолингвистическую маркированность (городское просторечие). Это, между прочим, заметно и в его словообразовательной структуре: нулевой суффикс непродуктивен в образовании личных наименований в книжной речи (ср.: американец, армянин, прибалтиец / американ, армян, прибалт). Поэтому, видимо, оно так долго и не попадало в советские словари. Любопытно, что слово прибалт не встречается в произведениях С. Довлатова, хотя прибалтийская тема более чем характерна для этого писателя и слово прибалтиец он употребляет.

Существенно в приведенном словарном определении и указание на Советскую Прибалтику, причем существенно не только в пространственном, но и во временном плане. Ни в Российской империи, ни в Советском Союзе до 1940 года слова прибалт не было, как не было и соответствующего этнического стереотипа.

В XIX в. латыши, литовцы и эстонцы вряд ли объединялись в сознании носителей русского языка и эти этнонимы вызывали совсем разные ассоциации. Литвином мог быть назван не только литовец, но и поляк и белорус. Ср. также былинный топос Литва поганая, выражающий типовое эпическое значение 'чужая языческая земля' без конкретной географической привязки2. Эстонцы шли через запятую с финнами - в контактной зоне, в которую входила и столица империи, русские встречали и тех, и других. Латыши более отчетливо, чем литовцы и эстонцы противопоставлялись остзейским немцам. Ср. у Достоевского в "Преступлении и наказании": Тяжело за двести рублей всю жизнь в гувернантках по губерниям шляться, но я все-таки знаю, что сестра моя скорее в негры поидет к плантатору или в латыши к остзейскому немцу, чем оподлит дух свой и нравственное чувство свое связью с человеком, которого не уважает и с которым ей нечего делать, - навеки, из одной своей личной выгоды!

Впрочем, неразличение латышей и литовцев все же встречается. В дневнике москвича Н.П.Окунева (январь 1919) читаем: "Из Вильны телеграфируют, что на основании решения Р.-к. правительства Литвы все ЧК на территории Литвы упраздняются. Для латышей это очень типично, они так рьяно служат в русских ЧК, а своих таковых иметь не желают"3.

В начале XX в. вполне в ходу было прилагательное прибалтийский (например, в выражении прибалтийские губернии, сменившем выражение Остзейский край)4, однако слово Прибалтика, видимо, еще не употреблялось. Тем меньше шансов на распространение оно имело в 1920-30 гг., поскольку сама эта словообразовательная модель (Причерноморье, Приморье, Приамурье, Прибайкалье) не использовалась по отношению к зарубежным территориям. Неслучайно слово Прибалтика вытесняется сейчас из употребления словом Балтия.

После аннексии Литвы, Латвии и Эстонии слова Прибалтика и прибалтийский начинают использоваться очень широко.

Самая ранняя из известных мне фиксаций слова прибалт относится к июлю 1941 года. В недавно опубликованном протоколе допроса арестованного генерала Д.Г. Павлова читаем: "...на левый фланг Кузнецовым (Прибалтийский военный округ) были поставлены литовские части, которые воевать не хотели. После первого нажима на левое крыло прибалтов литовские части перестреляли своих командиров и разбежались"5. Заметим, что в данном контексте слово соотносится с названием Прибалтийского военного округа и означает, судя по всему, военнослужащих этого округа безотносительно к их этнической принадлежности.

В официальных советских текстах латышей, литовцев и эстонцев, желая объединить их общим именем, называли "братскими народами Советской Прибалтики", а в менее торжественных контекстах - "прибалтийскими народами". Что же касается рассматриваемого здесь слова "прибалт", то оно получило распространение совсем в другой коммуникативной среде. Едва ли не чаще всего встречается оно в 1940-50-е годы в контекстах, связанных с ГУЛАГом. Приведем некоторые примеры: "В целом же среди двухсот заключенных преобладают украинки и прибалты, сопротивляющиеся присоединению к СССР (Н. Семпер (Соколова) - Дружба народов,1997, 3 , с 110); Оставались в лагере еще люди войны, каратели и коллаборационисты. И хотя "катушка" была теперь в 15 лет, прежний закон "обратной силы не имел", они досиживали свои 25-летние срока. Было немало оуновцев и "лесных братьев"-прибалтов, немало верующих, особенно иеговистов (Л. Ситко. Дубровлаг при Хрущеве. Новый мир, 1997, 10 с.148); Когда нас привезли в Воркуту, был январь, шестидесятиградусные морозы...Разбежались по баракам. Украинки с украинками, прибалтки с прибалтками. Завтра в пять утра развод.(Письмо И.Гогуа от 24 апреля 1949 г.// Ирина Червакова. Песочные часы. История жизни Ирины Гогуа в восьми кассетах, письмах и комментариях. - Дружба народов, 1997, 5, с. 104); Большинство ссыльных в Нижне-Шадринске и его окрестностях составляли прибалты, они работали на лесоповале. Основное же население - так называемые чалдоны. Они произошли от ссыльных каторжников....ссыльных кулаков они считали братьями по несчастью, прибалтов изменниками, а уж интеллигентов - истинными врагами (Е.В.Баева. Трудные годы. Воспоминания // Наука и жизнь, N 5, 1999, с. 44); А скажи крымскому татарину, калмыку или чечену - "тридцать седьмой" - он только плечами пожмет. А Ленинграду что тридцать седьмой, когда прежде был тридцать пятый? А повторникам или прибалтам не тяжче был 48-й - 49-й? И если попрекнут меня ревнители стиля и географии, что еще упустил я в России реки, так и потоки еще не названы, дайте страниц! Из потоков и остальные сольются. А.Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ); К тому ж за это время семью У., как и семьи многих прибалтов, выселили в Сибирь (там же).

Видимо, не будет большим преувеличением утверждение, что слово прибалт в первые 15-20 лет своего бытования означало в первую очередь не представителя какого-то народа, а определенную категорию заключенных и стояло в одном ряду с такими словами, как каэр, троцкист, кулак, "повторник", "фашист" и т.п.

После смерти Сталина, когда открылись ворота лагерей, слово это разлетелось по всей стране, теряя при этом лагерные коннотации. Общность судьбы прибалтийских народов определила их специфическое положение в Советском Союзе, а знакомство советских людей с особенностями жизни в Прибалтике, осознание ее культурно-психологических особенностей в сочетании с комплексом советских историко-политических мифов сформировали обобщенный образ, стереотип прибалта.

По соматическим характеристикам прибалт (мужчина) представляется высоким сильным блондином. "Я так думаю: очень мужественны американские пастухи - ковбои и северные богатыри - скандинавы, прибалты, этакие супермены. Недаром же, когда в фильме нужен образ мужчины "мужчинистого", то приглашают актера оттуда, из Прибалтики. (Н. Мордюкова. Записки актрисы); ...Прибалты - это сказка. Обнаженные мускулистые торсы крупных мужчин. Топоры в руках. Ветры, навек построенные хутора... Могучие и прочные люди, и устои их непоколебимые. (Там же)

Прибалт законопослушен, аккуратен и методичен. Он медлителен и немногословен. Для его речи характерны финно-угорские долгие гласные и согласные, оглушение согласных по нижненемецкому типу и балтийская сигматическая флексия. В сущности единственным его настоящим недостатком, но уж зато таким, который перекрывает все достоинства, является нелюбовь к "нам". "Мы", разумеется, сильнее, и прибалту приходится с этим считаться, но он все равно мечтает отделиться от СССР и выгнать всех русских.

Вот три характерных анекдота:
- Скажите, как пройти на такую-то улицу?
- Налефо, напрафо, прямо, напрафо и там уже будет воксаал.
Идет мужик по дороге, а по ней местный на телеге едет.
- Скажите, пожалуйста, до Таллинна далеко?
- Нетт, не талеккоо.
- Подвезите.
- Сатиись.
Едут час, второй, третий. Мужик не выдерживает:
- Скажите, пожалуйста, до Таллинна далеко?
- Тепперь талеккоо.
В прибалтийской деревне русский мужик зовет собаку:
- Шарик! Ша-арик!
Тишина...
- Ша-а-ари-ик!
Тишина...
- У-у, националистическая скотина... Шарикас, Шарикас!
- Гавс! Гавс!

Мотив нелюбви прибалтов к русским систематически прослеживается и в литературе последнего десятилетия: Меня, к слову сказать, оскорбляли и как еврея, и как русского (в Прибалтике и в Праге). А однажды в Крыму я едва разминулся с группой парней, которые шли бить "москвичей". Тоже, считай, этнос. (М.Харитонов. Отступление на темы этноса); "В Прибалтике русских не любят, - наябедничала Хруцкая. - Увидят, что русский, и два часа не обслуживают". (А.Мелихов. Горбатые атланты, или Новый Дон Кишот).

Политический фактор всегда играл существенную роль в формировании содержания стереотипа прибалта, особенно на фоне заката и распада СССР. В поисках источника своих житейских проблем русские люди иногда обращали свой взор и в сторону Балтии: "Лет десять назад, еще при СССР, в Прибалтике усилилась борьба за независимость. Я, будучи в Тверской губернии, стал свидетелем такого эпизода. Водитель автобуса кричит, высаживая пассажиров: "А ну пошли отсюда к такой-то матери" Все выходят, стоят молча, понурясь. И тут один мужик говорит другому: Что-то прибалты нос задирают, дать им по мозгам, чтоб не высовывались" Ю. Мамин. А вам не страшно?// Литературная газета, 19-25 апреля 2000, N 16.

В феврале 2000 г. концепт прибалта обсуждался в электронной рассылке "bessrochnaja_ssylka@egroups.com"6. Тартуский филолог Р. Лейбов суммировал комплекс представлений о прибалтах в пародийном монологе:
"Прибалты живут в Прибалтике.
Они все фашисты, по-русски не говорят. Если спросишь у Прибалта, как пройти на вокзал, он делает вид, что не понимает. Или нарочно объясняет неправильно.
Прибалты тихие и вежливые. У них темперамента нет. А женщины развратны.
Прибалтам разрешается слушать джаз и рок.
У Прибалтов хорошее пиво. Они его пьют в специальных пивных барах со специальными пивными коржиками.
Прибалты любят порядок. У них всюду чистота. Когда Прибалт видит, как русские бросают мусор, он начинает шипеть что-то по-прибалтийски.
Прибалты очень гостеприимны. Они живут на хуторах. Там у них свое хозяйство, никто не пьет, а по воскресеньям все ходят в Костел.
Со снабжением у Прибалтов - не так как у нас. У них со снабжением хорошо.
Молочные продукты в ассортименте, всякие сырки в шоколаде, колбаса.
Прибалты все ездят на машинах по дорогам. У них дороги в отличном состоянии.
В войну Прибалты были против нас, а потом Сталин Прибалтов всех сослал в Сибирь.
Поэтому потом Прибалтам разрешили слушать джаз и рок.
Но все-таки иногда Прибалты убегают за границу на лодках".

Хочу обратить внимание прежде всего на стилистику этого текста, напоминающего своими интонациями чеховское "Письмо ученому соседу". Разумеется, это взгляд "темных людей", однако его элементы в разных наборах действительно характерны.

Любопытно, что после появления этого текста в "Бессрочной ссылке" некоторые, по преимуществу совсем молодые, люди стали его опровергать, отрицая и джаз с роком, и пиво, и женщин. Это свидетельствует о том, что советские стереотипы быстро уходят в прошлое.

Между тем, слово прибалт, кажется, продолжает освобождаться от коннотаций и даже появляется в речи представителей народов Балтии. В интервью корреспонденту "Московских новостей" (2000, N 25). Томас Венцлова сказал: "Мне кажется, из прибалтов литовцы сейчас самые спокойные".

http://www.grammatik...ru/pribalt.html

[doors]

авторство не моё, так что ... есть, конечно возражения, оговорки и поправки (или оправдания). Но местами так кажется что обо мне пишут. Не знаю типичный ли я латыш. Но так как латыши склонны к интравертности, то наверное со стороны если замечают и отмечают , то замечают не самых типичных.

хехе... ну если оставить только положительные характеристики, то - да, статья очень похожа)))

[Skalagrim]

хехе... ну если оставить только положительные характеристики, то - да, статья очень похожа)))

хотел комментировать статью но в принципе добавить нечего, как по положительным чертам, так и по отрицательным. В принципе-то отрицательные черты и не указаны. Для полной картины их тоже можно было указать. Надо добавить что картина довольно обобщённая. Люди довольно разные бывают , есть и коллективные различия в основном по поколениям, социальной среде, может - регионам

[doors]

хотел комментировать статью но в принципе добавить нечего, как по положительным чертам, так и по отрицательным. В принципе-то отрицательные черты и не указаны. Для полной картины их тоже можно было указать. Надо добавить что картина довольно обобщённая. Люди довольно разные бывают , есть и коллективные различия в основном по поколениям, социальной среде, может - регионам

из отрицательных, заметил, что латыши довольно стадны. Быстро подчиняются стадному инстинкту. В учебе, например, толпой решают одно задание. И вообще, на уровне коллектива, всячески - кучуются. Что как то не вяжется с утверждением о "замкнутости".

[Skalagrim]

из отрицательных, заметил, что латыши довольно стадны. Быстро подчиняются стадному инстинкту. В учебе, например, толпой решают одно задание. И вообще, на уровне коллектива, всячески - кучуются. Что как то не вяжется с утверждением о "замкнутости".

Не заню, вам со стороны может и видней, но я с этим не согласен. И тогда мы можем перечеркнуть всё что пишет автор в своём наблюдении. Если вы живёте в Латвии (Риге) и говорите о молодёжи, то посмотрите кто сбивается в группы. Погуляйте вечером по микрорайонам.
"Толпой решают одно задание", не понимаю о чём вы, о какой ситуации говорите. Ингда надо работать в группе и надо уметь работать в группе. Это положительное качество. Я бы не сказал что латыши в должной мере обладают этим качеством, как впрочем и русские.

Хотелось бы болшей конкретики и сравнительности. А то ваши жаргонизмы можно понять по-разному.

тут я согласен с автором статьи:

Склонность к образованию национальных микротрупп у латышей проявляется редко. Вместе с тем - при-определенных условиях они могут сплотиться, но эта мера чаще всего бывает вынужденной, ответом на притязания какой-либо национальной микрогруппы подчинить их своему влиянию.

[doors]

"Толпой решают одно задание", не понимаю о чём вы, о какой ситуации говорите.

да заметил, когда уже вполне взрослые люди, на каких нибудь курсах - сбиваются в кучу, для решения заданий. Или тоже самое в студенческом общежитии, те же взрослые люди, бегают к друг другу всей толпой, в то время как русские решали в одиночку. Так же в Университетах, офциально практикуется задание работ на группу.
На прохождении коротких курсов, заметил. За неделю курсов, людям так надо скучковаться, да еще пойти всем на "прощальный ужин")) Странности с этим - бывают. Среди русско-язычного контингента, подобного как то меньше. Обычно, на уровне класса, все имеют пару товарищей или сами по себе. Группа латышей - одна большая толкучка.

[Skalagrim]

да заметил, когда уже вполне взрослые люди, на каких нибудь курсах - сбиваются в кучу, для решения заданий. Или тоже самое в студенческом общежитии, те же взрослые люди, бегают к друг другу всей толпой, в то время как русские решали в одиночку. Так же в Университетах, офциально практикуется задание работ на группу.
На прохождении коротких курсов, заметил. За неделю курсов, людям так надо скучковаться, да еще пойти всем на "прощальный ужин")) Странности с этим - бывают. Среди русско-язычного контингента, подобного как то меньше. Обычно, на уровне класса, все имеют пару товарищей или сами по себе. Группа латышей - одна большая толкучка.

Это вы определяете как стадное чувство и как негативную черту? Ну, например, то что латыши на Западе (да и на Востоке) способны самоорганизовываться, создавать национальные общества (например), сообща решать вопросы.
Наверное у нас разное понимание о том что такое стадное чувство. Певческий праздник, например , это тоже стадное чувство?

взрослые люди, на каких нибудь курсах - сбиваются в кучу, для решения заданий.

если дана задача работы в группе, то надо работать в группе и это пложительная черта уметь сотрудничать и работать в комманде ради одной задачи. Это ни есть стадное чувство. И я бы не сказал что эта положительная черта так уж хорошо развита у латышей, как и вообще у восточно-европейцев, думаю что и наследие советского прошлого сказывается. Западные люди более способны к кооперации , работе в команде ради достижения цели - с одной стороны, каждый готов брать ответственность, но и обмениватся и считаться мнениями, делигировать ответственность. Это один из важных инструментов демократии, который нам нужно развивать

[doors]

Это вы определяете как стадное чувство и как негативную черту? Ну, например, то что латыши на Западе (да и на Востоке) способны самоорганизовываться, создавать национальные общества (например), сообща решать вопросы.
Наверное у нас разное понимание о том что такое стадное чувство. Певческий праздник, например , это тоже стадное чувство?

ну народ - притесняемый исторически, усвоил привычки самоорганизации. Но иногда, на уровне примитивном, это переходит в стадность.

[parastais]

да заметил, когда уже вполне взрослые люди, на каких нибудь курсах - сбиваются в кучу, для решения заданий. Или тоже самое в студенческом общежитии, те же взрослые люди, бегают к друг другу всей толпой, в то время как русские решали в одиночку. Так же в Университетах, офциально практикуется задание работ на группу.
На прохождении коротких курсов, заметил. За неделю курсов, людям так надо скучковаться, да еще пойти всем на "прощальный ужин")) Странности с этим - бывают. Среди русско-язычного контингента, подобного как то меньше. Обычно, на уровне класса, все имеют пару товарищей или сами по себе. Группа латышей - одна большая толкучка.

Вот ето интересно. Может меняетса черты некие. У нас куча поговорок, типа лучшая еда латыша другой латыш. Две латыши - три партии, итд.
Может уже не актуально - век XXI, teamwork.

[Skalagrim]

ну народ - притесняемый исторически, усвоил привычки самоорганизации. Но иногда, на уровне примитивном, это переходит в стадность.

по сравнению с каким народом?

[Skalagrim]

Ну, если о некоторых отрицательных чертах, то некоторые я отметил тут: https://www.balto-sl...?showtopic=5745

Если добавить ещё, то это отсутствие сплочённости и решительности, противоречия, внутренние склоки (может отсутствие общего идеала?) В определённые исторические моменты это сыграло отрицательную роль. И к сожалению не послужило историческим уроком.

[Korsar]

а может они просто объеденяются в чужой среде, вокруг все русскии, так что любой латыш типо свой

так это почти с каждой группой происходит когда попадают в иностранную среду

[Skalagrim]

Вообще одной из отрицательных черт, которая отличает восточно-европейцев (например восточных славян и балтов) от германского мира (с южно-европейцами и с восточно-южно-европейцами, там ещё и другая история) - это не умение кооперироваться, неспособность к слаженой общей работе, отсутствие социальной солидарности , самоорганизации малых общин (коммун, кооперативов, общественных организаций, профсоюзов и т.п.). Эстонцы и финны, в этом отношении немного ближе к германцам

[Брут]

Вообще одной из отрицательных черт, которая отличает восточно-европейцев (например восточных славян и балтов) от германского мира (с южно-европейцами и с восточно-южно-европейцами, там ещё и другая история) - это не умение кооперироваться, неспособность к слаженой общей работе, отсутствие социальной солидарности , самоорганизации малых общин (коммун, кооперативов, общественных организаций, профсоюзов и т.п.). Эстонцы и финны, в этом отношении немного ближе к германцам

А поляки?

[Skalagrim]

а может они просто объеденяются в чужой среде, вокруг все русскии, так что любой латыш типо свой

так это почти с каждой группой происходит когда попадают в иностранную среду

Я так думаю doors о другом. Он пишет о том что именно он приводит в примерах. Я это считаю комплиментом и положительной чертой. Раз так он пишет, значит латыши учаться работать в группе и сотрудничать с преподавателем, обучаться не только идивидуально, но и в группе. В советское время такие тренинги не были популярны. Вообще обучемый очень сильно дистансировался от учителя, не было доверия и момента игры (тренинга). Я так считаю, что doors просто не воспринимает такой метод обучения

http://www.ug.ru/method_article/417

наряду с индивидуальным обучением или лекциями существуют и иные методы обучения и их необходимо применять, им нужно обучать и надо знать, как обучать. Например можно 100 часов зубрить учебник иностранного языка и не усвоить того, что можно освоить за 10 часов работы в группе.

[Skalagrim]

А поляки?

поляки, по-моему в этом отношении ближе к восточным славянам, а чехи - к гермацам.