Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Расогенетическая и этническая история Античных цивилизаций


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
172 ответов в этой теме

#151
Cicero

Cicero

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 808 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Смешанное европейское происхождение

 

Многие горожане из могил времен династии Юлиев-Клавдиев имели генетический профиль, сходный с современными ливанцами и киприотами...

Сходный с греками киприотами или турками? :unsure:



#152
Cicero

Cicero

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 808 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Смешанное европейское происхождение

Весьма реалистично,любопытно  не знал что Нерон ,был рыжий.

https://www.boredpan...ampaign=organic


Сообщение изменено: Cicero, 21 Октябрь 2020 - 17:53.

  • "Спасибо" сказали: Брут

#153
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм

Cicero

 

За основу "Cypriot", в контексте всяких калькуляторов, всегда берутся грекоязычные аборигены. 

Но, в целом, особой разницы между греками-киприотами и турками-киприотами нет.

Несмотря на многовековые различия в религии, это = все одна и та же популяция, разделенная "культурным занавесом"

 

Сходный с греками киприотами или турками? :unsure:



#154
Cicero

Cicero

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 808 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Смешанное европейское происхождение

 

Но, в целом, особой разницы между греками-киприотами и турками-киприотами нет.

Любопытно,вопрос не изучал,и как видно зря. Про это я не знал,всегда думал что греки коренные-а турки понаехи. А оказывается ситуация как сербами и хорватами.



#155
Ruotsi

Ruotsi

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 753 сообщений
  • Город:страны на севере Евразии
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоид
  • Вероисповедание:агностик

Про это я не знал,всегда думал что греки коренные-а турки понаехи.

Одно другому не мешает, кстати. Понаехать могли и бывшие эллинофоны. Возможно, до таких нюансов ещё не копали.
 



#156
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм

Cicero

 

"Понаехи" на Кипре тоже есть, но они там появились уже после провозглашения республики республики Северного Кипра.

Собственно, Турция в 1970х поощряла миграцию своих граждан на Кипр.

 

 

Любопытно,вопрос не изучал,и как видно зря. Про это я не знал,всегда думал что греки коренные-а турки понаехи. А оказывается ситуация как сербами и хорватами.



#157
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм

Культура Линейно-Ленточной Керамики

 

( в западных источниках используется ее немецкая аббревиатура LBK = Linearbandkeramik)

 

 

Мужчина, найденный под Штутгартом ( жил примерно 7500 лет назад...)...

 

 

EUtest Oracle results:

EUtest Oracle population reference data revised 06 Nov 2012.

Kit F999916

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 WEST_MED 45.92
2 EAST_MED 28.45
3 ATLANTIC 11.1
4 NORTH-CENTRAL_EURO 8.46
5 MIDDLE_EASTERN 6.06

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Sardinian 15.24
2 Tuscan 26.53
3 North_Italian 28.54
4 South_Italian_&_Sicilian 28.62
5 GR 30.21
6 PT 30.78
7 ES 30.98
8 AJ 32.59
9 Moroccan 33.76
10 FR 37.06
11 RO 37.73
12 Algerian 38.95
13 French_Basque 39.58
14 Serbian 39.98
15 Mozabite_Berber 41.81
16 Samaritan 41.95
17 AT 42.64
18 HU 43.29
19 TR 44.03
20 Druze 45.07

Mixed Mode Population Sharing:
 

 

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 75.6% Sardinian + 24.4% Druze @ 4.78
2 75.3% Sardinian + 24.7% Samaritan @ 6.91
3 69.4% Sardinian + 30.6% GR @ 8.23
4 79% Sardinian + 21% Mandean @ 8.46
5 68.3% Sardinian + 31.7% South_Italian_&_Sicilian @ 8.48
6 78.3% Sardinian + 21.7% Assyrian @ 8.5
7 78.8% Sardinian + 21.2% IQ @ 8.83
8 72.1% Sardinian + 27.9% AJ @ 9.25
9 79.2% Sardinian + 20.8% Armenian @ 9.7
10 80.9% Sardinian + 19.1% Kurdish @ 9.77
11 81.4% Sardinian + 18.6% IR @ 9.97
12 78.8% Sardinian + 21.2% TR @ 9.99
13 68.9% Sardinian + 31.1% Tuscan @ 10.58
14 85.4% Sardinian + 14.6% Bedouin @ 11.06
15 86% Sardinian + 14% GE @ 12.07
16 73.6% Sardinian + 26.4% North_Italian @ 12.12
17 79.8% Sardinian + 20.2% RO @ 12.26
18 81.2% Sardinian + 18.8% Serbian @ 12.46
19 80.8% Sardinian + 19.2% Algerian @ 12.48
20 87.6% Sardinian + 12.4% Brahui @ 12.59

EUtest 4-Ancestors Oracle

EUtest Oracle population reference data revised 06 Nov 2012.

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 WEST_MED 45.92
2 EAST_MED 28.45
3 ATLANTIC 11.10
4 NORTH-CENTRAL_EURO 8.46
5 MIDDLE_EASTERN 6.06


Finished reading population data. 78 populations found.
13 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Sardinian @ 17.476889
2 Tuscan @ 29.168842
3 South_Italian_&_Sicilian @ 31.323606
4 North_Italian @ 31.619371
5 GR @ 33.168148
6 PT @ 34.456947
7 ES @ 34.868801
8 AJ @ 35.633877
9 Moroccan @ 36.263336
10 Algerian @ 41.342842
11 RO @ 41.675007
12 FR @ 41.689331
13 Serbian @ 44.224380
14 Mozabite_Berber @ 44.856956
15 French_Basque @ 45.288349
16 Samaritan @ 46.838120
17 AT @ 47.519478
18 HU @ 48.195606
19 TR @ 48.718403
20 Druze @ 50.401604

Using 2 populations approximation:
1 50% Sardinian +50% South_Italian_&_Sicilian @ 12.588939


Using 3 populations approximation:
1 50% Sardinian +25% Sardinian +25% South_Italian_&_Sicilian @ 10.521595


Using 4 populations approximation:
1 Druze + Sardinian + Sardinian + Sardinian @ 5.552588
2 Samaritan + Sardinian + Sardinian + Sardinian @ 8.073387
3 GR + Sardinian + Sardinian + Sardinian @ 10.119728
4 Assyrian + Sardinian + Sardinian + Sardinian @ 10.180698
5 Mandean + Sardinian + Sardinian + Sardinian @ 10.258893
6 Sardinian + Sardinian + Sardinian + South_Italian_&_Sicilian @ 10.521595
7 IQ + Sardinian + Sardinian + Sardinian @ 10.613045
8 AJ + Sardinian + Sardinian + Sardinian @ 11.076961
9 Armenian + Sardinian + Sardinian + Sardinian @ 11.691895
10 Sardinian + Sardinian + Sardinian + TR @ 11.967330
11 Kurdish + Sardinian + Sardinian + Sardinian @ 12.139126
12 Samaritan + Sardinian + Sardinian + Tuscan @ 12.188201
13 Druze + Sardinian + Sardinian + Tuscan @ 12.243277
14 Druze + ES + Sardinian + Sardinian @ 12.410703
15 IR + Sardinian + Sardinian + Sardinian @ 12.464657
16 Druze + PT + Sardinian + Sardinian @ 12.501378
17 Druze + North_Italian + Sardinian + Sardinian @ 12.504536
18 Sardinian + Sardinian + South_Italian_&_Sicilian + South_Italian_&_Sicilian @ 12.588939
19 North_Italian + Samaritan + Sardinian + Sardinian @ 12.630993
20 GR + Sardinian + Sardinian + South_Italian_&_Sicilian @ 12.674580

 

 

В качестве иллюстрации,

 

лёсс в Штутгарте :

 

* самые плодородные почвы в Европе, предсказуемо излюбленные представителями КЛЛК

 

Stuttgart_Loesswand.JPG


  • "Спасибо" сказали: Dodge Charger и Tora_sama

#158
Cicero

Cicero

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 808 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Смешанное европейское происхождение
Я думал это будет очередной представитель колоколовидных,а тут пожалуйста,и что же тебе друг в Италии не сиделось.
Хотелось бы чтобы это был мой предок,а то от варваров происходить как то не очень.

Сообщение изменено: Cicero, 30 Октябрь 2020 - 13:20.


#159
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 823 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

А причём тут Италия?


  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#160
Dodge Charger

Dodge Charger

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 639 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец
  • Фенотип: Средиземноморский
  • Вероисповедание:+

Удивляет большее сходство с берберами, чем с Ю-В европейцами. По идее линейники шли в Европу совсем с другой стороны


Сообщение изменено: Dodge Charger, 30 Октябрь 2020 - 13:34.


#161
Cicero

Cicero

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 808 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Смешанное европейское происхождение

А причём тут Италия?

У него Италия в этнокалькуляторе.

 

3 North_Italian 28.54
4 South_Italian_&_Sicilian 28.62



#162
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 823 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Да нет там никакого особого сходства, смотрите не только на слова, но и на цифры. Там огромные расстояния до всех, он ни похож ни на кого их современных популяций. Просто есть лёгкий крен на юг, что логично. Но если прогнать его по K36 и составить карту, то он на всей Европе  будет жёлто-оранжевый, ни с кем особо не родственный.


  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones, roaring и Cicero
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#163
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 823 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

У него Италия в этнокалькуляторе.

 

Да даже у меня до итальянцев, наверное, будет меньшее расстояние по этому калькулятору, чем у него.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#164
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм

Все тот же линейно-ленточный персонаж ( Kit F999916 )

по калькулятору K7

 

Population
ANE -

ASE -
WHG-UHG 43.28%
East_Eurasian 0.21%
West_African -
East_African -
ENF 56.51%

 

 

* это к слову о том, почему он не похож ни на одну из современных европейских популяций 



#165
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-

Все тот же линейно-ленточный персонаж ( Kit F999916 )

по калькулятору K7

 

Population
ANE -

ASE -
WHG-UHG 43.28%
East_Eurasian 0.21%
West_African -
East_African -
ENF 56.51%

 

 

* это к слову о том, почему он не похож ни на одну из современных европейских популяций 

 

 

Ну, относительно похож на сардинцев, но так, издалека.



#166
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм

Dodge Charger 

 

У юго-восточных европейцев индивидуальный разброс ANE (Ancient North Eurasian) составляет примерно (если не ошибаюсь) от 12% от 20%

А у этого персонажа ровно ноль. 

То есть он условно "западнее", чем любой современный европеец.

 

 

Удивляет большее сходство с берберами, чем с Ю-В европейцами. По идее линейники шли в Европу совсем с другой стороны


  • "Спасибо" сказали: Cicero

#167
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм

Все тот же Kit F999916 ( представитель Культуры Линейно-Ленточной Керамики из Штутгарта )

 

 

Dodecad K12b Oracle results:

The GEDmatch version of Oracle may give slightly different results from Dienekes version. The GEDmatch version uses FST weighting in its calculations.

Kit F999916

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Atlantic_Med 54.92
2 Caucasus 30.3
3 Southwest_Asian 10.78
4 Northwest_African 3.79
5 North_European 0.14
6 Southeast_Asian 0.06

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Sardinian (HGDP) 17.48
2 TSI30 (Metspalu) 24.05
3 Tuscan (HGDP) 24.21
4 North_Italian (HGDP) 24.41
5 Andalucia (1000Genomes) 24.7
6 C_Italian (Dodecad) 24.93
7 Murcia (1000Genomes) 25.93
8 Sicilian (Dodecad) 26.56
9 Baleares (1000Genomes) 26.69
10 S_Italian_Sicilian (Dodecad) 26.83
11 Canarias (1000Genomes) 27.05
12 N_Italian (Dodecad) 27.08
13 Morocco_Jews (Behar) 27.9
14 Castilla_La_Mancha (1000Genomes) 28.41
15 Castilla_Y_Leon (1000Genomes) 28.62
16 Spaniards (Behar) 28.69
17 Extremadura (1000Genomes) 28.8
18 Galicia (1000Genomes) 28.86
19 Valencia (1000Genomes) 28.96
20 Sephardic_Jews (Behar) 28.99

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 68.4% Sardinian (HGDP) + 31.6% Cypriots (Behar) @ 2.69
2 73.9% Sardinian (HGDP) + 26.1% Samaritians (Behar) @ 2.81
3 72.4% Sardinian (HGDP) + 27.6% Druze (HGDP) @ 2.86
4 62.8% Sardinian (HGDP) + 37.2% Sephardic_Jews (Behar) @ 4.05
5 72.4% Sardinian (HGDP) + 27.6% Lebanese (Behar) @ 4.52
6 74.7% Sardinian (HGDP) + 25.3% Iraq_Jews (Behar) @ 4.71
7 75.3% Sardinian (HGDP) + 24.7% Georgia_Jews (Behar) @ 4.73
8 62.1% Sardinian (HGDP) + 37.9% Morocco_Jews (Behar) @ 4.87
9 75.6% Sardinian (HGDP) + 24.4% Iranian_Jews (Behar) @ 4.97
10 74.9% Sardinian (HGDP) + 25.1% Assyrian (Dodecad) @ 5.01
11 73.4% Sardinian (HGDP) + 26.6% Palestinian (HGDP) @ 5.08
12 74.9% Sardinian (HGDP) + 25.1% Armenian (Dodecad) @ 5.12
13 75% Sardinian (HGDP) + 25% Azerbaijan_Jews (Behar) @ 5.14
14 73.3% Sardinian (HGDP) + 26.7% Jordanians (Behar) @ 5.22
15 75.5% Sardinian (HGDP) + 24.5% Armenians_15 (Yunusbayev) @ 5.35
16 73.2% Sardinian (HGDP) + 26.8% Syrians (Behar) @ 5.37
17 64.5% Sardinian (HGDP) + 35.5% Ashkenazi (Dodecad) @ 5.46
18 75.7% Sardinian (HGDP) + 24.3% Armenians (Behar) @ 5.55
19 65.2% Sardinian (HGDP) + 34.8% Ashkenazy_Jews (Behar) @ 5.6
20 61.1% Sardinian (HGDP) + 38.9% Sicilian (Dodecad) @ 5.88

 

Dodecad K12b 4-Ancestors Oracle

The GEDmatch version of Oracle may give slightly different results from Dienekes version. The GEDmatch version uses FST weighting in its calculations.

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Atlantic_Med 54.92
2 Caucasus 30.30
3 Southwest_Asian 10.78
4 Northwest_African 3.79


Finished reading population data. 223 populations found.
12 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Sardinian @ 18.947241
2 TSI30 @ 26.039854
3 Tuscan @ 26.184958
4 North_Italian @ 26.575533
5 C_Italian @ 26.921314
6 Andalucia @ 27.244062
7 Sicilian @ 28.623650
8 Murcia @ 28.665745
9 S_Italian_Sicilian @ 28.916786
10 Baleares @ 29.338106
11 N_Italian @ 29.457876
12 Canarias @ 29.746296
13 Morocco_Jews @ 29.928276
14 Sephardic_Jews @ 31.194563
15 O_Italian @ 31.401361
16 Castilla_La_Mancha @ 31.437685
17 Castilla_Y_Leon @ 31.592453
18 Spaniards @ 31.639366
19 Extremadura @ 31.739424
20 Galicia @ 31.800987

Using 2 populations approximation:
1 50% Sardinian +50% Sephardic_Jews @ 7.660346


Using 3 populations approximation:
1 50% Sardinian +25% Sardinian +25% Syrians @ 6.090399

Using 4 populations approximation:
1 Samaritians + Sardinian + Sardinian + Sardinian @ 3.190557
2 Druze + Sardinian + Sardinian + Sardinian @ 3.602958
3 Cypriots + Sardinian + Sardinian + Sardinian @ 4.878028
4 Georgia_Jews + Sardinian + Sardinian + Sardinian @ 5.165196
5 Iraq_Jews + Sardinian + Sardinian + Sardinian @ 5.181778
6 Lebanese + Sardinian + Sardinian + Sardinian @ 5.324257
7 Assyrian + Sardinian + Sardinian + Sardinian @ 5.460211
8 Iranian_Jews + Sardinian + Sardinian + Sardinian @ 5.474846
9 Armenian + Sardinian + Sardinian + Sardinian @ 5.544939
10 Azerbaijan_Jews + Sardinian + Sardinian + Sardinian @ 5.602376
11 Palestinian + Sardinian + Sardinian + Sardinian @ 5.701547
12 Armenians_15 + Sardinian + Sardinian + Sardinian @ 5.799179
13 Jordanians + Sardinian + Sardinian + Sardinian @ 5.886886
14 Armenians + Sardinian + Sardinian + Sardinian @ 5.992733
15 Sardinian + Sardinian + Sardinian + Syrians @ 6.090399
16 Sardinian + Sardinian + Sardinian + Uzbekistan_Jews @ 6.582131
17 Sardinian + Sardinian + Sardinian + Turkish @ 6.826252
18 Sardinian + Sardinian + Sardinian + Turks @ 6.895773
19 Morocco_Jews + Sardinian + Sardinian + Sicilian @ 7.475676
20 Morocco_Jews + S_Italian_Sicilian + Sardinian + Sardinian @ 7.525648

 

 

 

Eurogenes K13 results :

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 West_Med 49.49
2 East_Med 31.42
3 North_Atlantic 15.45
4 Red_Sea 3.64

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Sardinian 10.83
2 Algerian_Jewish 26.88
3 West_Sicilian 27.45
4 South_Italian 27.97
5 Italian_Jewish 28.27
6 Tuscan 28.53
7 East_Sicilian 29.46
8 Sephardic_Jewish 29.94
9 North_Italian 30.13
10 Central_Greek 30.15
11 Ashkenazi 31.04
12 Italian_Abruzzo 31.12
13 Moroccan 31.21
14 Libyan_Jewish 31.55
15 Tunisian_Jewish 31.65
16 Tunisian 31.66
17 Mozabite_Berber 31.75
18 Algerian 32
19 Greek_Thessaly 32.13
20 Spanish_Andalucia 32.37

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 82.8% Sardinian + 17.2% Samaritan @ 7.35
2 83.5% Sardinian + 16.5% Lebanese_Christian @ 7.35
3 86.6% Sardinian + 13.4% Yemenite_Jewish @ 7.38
4 85.1% Sardinian + 14.9% Lebanese_Druze @ 7.81
5 82.1% Sardinian + 17.9% Cyprian @ 8
6 85.2% Sardinian + 14.8% Palestinian @ 8.01
7 81.4% Sardinian + 18.6% Tunisian_Jewish @ 8.27
8 81.4% Sardinian + 18.6% Libyan_Jewish @ 8.28
9 85.7% Sardinian + 14.3% Jordanian @ 8.29
10 88.1% Sardinian + 11.9% Saudi @ 8.3
11 78.7% Sardinian + 21.3% Algerian_Jewish @ 8.32
12 85.7% Sardinian + 14.3% Egyptian @ 8.35
13 86.2% Sardinian + 13.8% Bedouin @ 8.41
14 85.4% Sardinian + 14.6% Lebanese_Muslim @ 8.49
15 87.5% Sardinian + 12.5% Kurdish_Jewish @ 8.54
16 80.2% Sardinian + 19.8% Italian_Jewish @ 8.55
17 85.8% Sardinian + 14.2% Syrian @ 8.56
18 87.8% Sardinian + 12.2% Iranian_Jewish @ 8.61
19 82% Sardinian + 18% Sephardic_Jewish @ 8.83
20 88% Sardinian + 12% Assyrian @ 8.85



#168
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...

Наверное все первые неолитчики показывают такие результаты. Обычно сардинцы стоят ближе всего к ним (хотя все-равно далеко).



#169
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм

Вспоминая о неолитическом базисе европейских цивилизаций,

следует упомянуть

 

"Отци" ( Италия, Больцано, примерно 5300 лет назад )

 

+++ его аутосомные результаты 

+++ его топор 

+++ место, где нашли труп...

 

 


Eurogenes K15
West_Med 47.53
Atlantic 25.54
East_Med 20.11
North_Sea 6.21
Red_Sea 0.6

 

otzi.jpg

Oetzi_Memorial.jpg

Iceman%27s_Copper_Axe.jpg

Otzi-Display-56a0258c3df78cafdaa04c05.jp


  • "Спасибо" сказали: Cicero

#170
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм

"Гробница воина с грифоном"

 

Микенская Греция, окрестности древнего Пилоса, рядом с Дворцом Нестора, 3450-3500 лет назад

 

 

1. Реконструкция внешности похороненного там человека ( условно "микенский" воин )

 

615497_original.jpg

 

 

 

2. Агат с вырезанной сценой битвы ( условно "минойское" произведение искусства )

 

615871_original.png

615121_original.png

615230_original.jpg



#171
Cicero

Cicero

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 808 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Смешанное европейское происхождение

 

1. Реконструкция внешности похороненного там человека ( условно "микенский" воин )

Какой контраст со мной,в Античной Греции я бы смотрелся как седло на корове,эхх. :( Вспоминается момент из сериала "Сообщество",где отец Пирса англосакс, говорит ему презрительно "Приведи себя в порядок,а то похож на грека!". Как будто это что-то мерзкое,и как будто Евклид,Платон и прочие это так,не о чем.


Сообщение изменено: Cicero, 01 Ноябрь 2020 - 17:28.


#172
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
И снова об этрусках

424443_800.png

Помните, я размещал анонс статьи генетиков про этрусков? Какое-то время назад статья успешно вышла, и на сайте генофонд.рф даже разместили хороший обзор на нее, к которому особенно и добавить нечего. Интересующиеся могут пройти по ссылке.

А у меня есть еще кое-что интересное по этрускам. Это статья из антропологического вестника МГУ, вышедшая четыре года назад. Называется она "К вопросу о физическом типе этрусков. Часть 1. Описательные признаки лица по материалам этрусской живописи".

"Огромное количество реалистических изображений человека осталось от художественного наследия античности, в том числе от этрусков (Центральная Италия, Тоскана, VIII-II вв. до н. э.). Реалистические индивидуальные изображения человека представлены в этрусской погребальной и вотивной скульптуре и коропластике. Данная работа посвящена изучению возможностей этрусских живописных изображений (фрески 30 гробниц) для антропологического описания внешности и характеристики физического типа. Диапазон датировок живописных изображений относится к VI—II вв. до н. э. Всего исследовано 142 мужских и 49 женских изображений. Для описания морфологических особенностей лица применялась система балловых оценок развития признака [Перевозчиков с соавт., 2012], адаптированная для данной выборки. По полученным результатам рассчитаны частоты встречаемости (в процентах) наблюдаемых вариаций признаков. Описательная программа включала определение ограниченного числа признаков в силу качества и специфики изображения. В большинстве случаев лица на фресках изображены в профильной норме, что позволило произвести описание по стандартной методике только шести морфологических признаков лица: профиль спинки носа, профиль верхней губы, высота переносья, высота верхней губы, высота и форма подбородка. Насколько морфология лиц, отображенная на фресках, соотносится с возможным разнообразием группы, можно будет судить при сравнении со скульптурными портретами этрусков. Изображение цвета кожи и волос никак не связано с сюжетной ролью, но связано с полом изображенного индивида: женщины на фресках изображались преимущественно с очень светлой кожей и нередко со светлыми или рыжими волосами, мужчины - с кожей коричневых оттенков. К особенностям изображения пигментации на фресках (цвет кожи, цвет волос), возможно, стоит присмотреться, поскольку других изобразительных свидетельств о пигментации этрусков не имеется, и они, несмотря на канон, действительно могут отражать особенности распределения разных вариантов в группе.

Обобщение увиденного в этрусской погребальной живописи с точки зрения антропологии говорит о том, что перед нами представлена группа с выраженными внутригрупповыми различиями по цвету кожи и волос, преимущественно волнистой формой волос, с сильным развитием бороды у мужчин, с преимущественно прямой спинкой носа, со средним или высоким переносьем, носом среднего или большого размера. Вопрос о том, в какой мере живописные погребальные изображения этрусков отражают действительное распределение антропологических признаков в данной группе, требует дальнейшего рассмотрения и дискуссии".

 

А теперь подробнее.

 

"Распределение индивидов согласно сюжетной интерпретации на фресках (см. столбец «Социальный статус (по сюжету)», табл. 1) вряд ли соответствует реальному соотношению классов этрусского общества. Общественно-политическая система этрусков представляла собой конфедерацию городов государств. Господствующее положение в этрусском обществе занимала военно-жреческая знать. Система рабовладения у этрусков и сама структура рабства, характер рабского труда и сферы его применения еще не в полной мере изучены специалистами и остаются дискуссионными [Ельницкий, 1964; Немировский, 1983; Неронова, 1989]. Известно, что у них существовали разные категории подневольного населения (не только рабы) с разной степенью зависимости, что было распространено в традиции общественно-политической системы античности [Ельницкий, 1964, Немировский, 1983]. Изображенные на фресках слуги, музыканты, артисты, атлеты могут, таким образом, быть с равной вероятностью, как рабами, так и вольноотпущенниками или свободными людьми. Красочные росписи гробницы могли позволить себе только высшие слои общества, но в этих же некрополях присутствуют в большом количестве и довольно скромные, неискусные погребения, в которых практически отсутствует живопись. Разделение нашей выборки изображений на две группы в зависимости от сюжетной роли индивида на картине (элита и все остальные) и проверка различий в наблюдаемой изменчивости описательных признаков лица не дала значимых результатов, поэтому все данные в работе суммировались.

Третичный волосяной покров. На фресках встречаются индивиды с изображением бороды. Изображения усов отмечаются гораздо реже и при этом всегда сопровождаются наличием бороды. Встречается прорисовка щетины. Борода характеризуется сильным и очень сильным развитием. Определение формы волос бороды было затруднительным.
Пигментация. Известно, что все греческие, римские и этрусские статуи раскрашивались. Существовала отдельная от ваяния специализация художников по раскрашиванию статуй. Традиция эта существовала до II в. н.э. [Чубова с соавт., 1986]. Этрусская погребальная живопись отличается богатством и яркостью красок, которое относится не только к декорированию общего пространства гробницы, но и к отображению самих фигур: колористическое внимание обращено и к одежде, и к деталям внешности изображенного. Этруски применяли пять основных красок, как в декорировании публичных храмовых архитектурных сооружений, так и в живописи [Соколов, 2002; Гаврилин, 2015]. В погребальной живописи использовались преимущественно теплые тона красок. Вопрос о том, насколько цветопередача художника в отношении пигментации и отображенной им на фресках морфологической изменчивости соотносится с реальным антропологическим разнообразием группы, возможна ли вообще подобная экстраполяция данных, требует дальнейшего рассмотрения. Тем не менее, для извлечения информации о внешности этрусков по полихромным фресковым изображениям мы воспользовались терминологией, аналогичной искусствоведческой при описании портрета: просто описывали то, что видели, а где это было возможно, привязывали наш морфологический «инструментарий».

Итак, цвет волос в выборке чаще темный (черный или коричневый). На одной и той же сюжетной картине могут быть изображены разные персонажи с разным цветом или оттенком волос. У мужчин встречаются случаи несовпадения цвета волос и бороды. Рыжие оттенки волос в группе также присутствуют, но у женщин они отмечаются чаще. У мужчин встречаются рыжие бороды. Седые волосы, как и случаи с изображением обширных залысин встретились только на мужских изображениях. Светлые оттенки волос также встречаются на изображениях, особенно у женщин, некоторые абсолютно «блондинистые», волосы изображены желтой или светло-желтой краской. У женщин со светлой кожей чаще изображаются светлые волосы. Этот факт можно соотнести с возможным каноном, но случаи с комбинацией данных признаков позволяют в этом усомниться. Заметное в численном соотношении наличие светлых и рыжих оттенков может трактоваться и как канон, и как реальное отражение разнообразия пигментации. Не исключается и косметическое окрашивание, как у женщин, так и у мужчин, поскольку имеются случаи сочетания светловолосости и узковолнистости у представителей обоих полов. Форма волос на голове и у мужчин, и у женщин преимущественно волнистая и узковолнистая, прямые варианты встречаются гораздо реже.

Цвет кожи у женщин на фресках в большинстве случаев изображался очень светлым, а у мужчин - красно-коричневым. Светло-коричневые оттенки есть и у женщин, и у мужчин, но светлые оттенки кожи у мужчин в нашей выборке отсутствуют. Подобные особенности различной цветопередачи при изображении пигментации мужчин и женщин описываются в литературе [Кун, 2011]. Случаи осветления пигментации для женских фигур, отображенные на минойских и египетских фресках, авторы трактуют как изобразительные свидетельства различий между домашним и уличным образом жизни средиземноморских мужчин и женщин. Таким образом, в этрусской живописи различная пигментация у мужчин и женщин может рассматриваться в качестве преемственности историко-культурной изобразительной традиции или канона.
Рассуждать о возможном цвете глаз в группе по исследуемым живописным изображениям практически невозможно: иногда на фресках, как нам видится, художник явно использовал цветную краску, однако какую именно по фотографии не представляется возможным определить. Эти случаи мы фиксировали, как «светлые» или «темные» глаза. На изображениях глаз на фресках диск радужной оболочки заметно выделен, но складка века не прорисована. Чаще всего на фресках глаз обрисован просто контуром, как нередко и вся фигура индивида. Размер глаз изображался чаще среднего размера, но встречаются и варианты с очень широко раскрытой глазной щелью (если это сравнение корректно употребить). В целом, трактовка орбитальной части лица по живописным портретам представляется весьма условной, поскольку глаза в большинстве случаев исполнены абрисом, что позволяет описать только общую размерность глаза относительно пропорций лица.
Профильная норма изображений позволила по стандартной методике произвести описание только шести морфологических признаков лица: профиль спинки носа, профиль верхней губы, высоту переносья, высоту верхней губы, высоту и форму подбородка (табл. 2). Нос характеризуется средними и большими размерами, со средним или высоким переносьем, с преимущественно прямой спинкой у обоих полов. Важно отметить крайне малое число выпуклых спинок носа (в женской выборке их немного больше, чем в мужской) и отсутствие изображений лиц с низкой высотой переносья.
Область губ также как и глаза, не отличаются тщательностью прорисовки. Профиль верхней губы определяется преимущественно ортохейли-ей, реже - опистохейлией. Прохейлия чаще встречалась на женских лицах. Высота верхней губы средняя или низкая, низкая чаще встречается у женщин. У мужчин встречаются варианты с высокой верхней губой, у женщин в нашей выборке этого не отмечено. Все три формы и три градации высоты подбородка на фресках встречаются, но наиболее часто у обоих полов отмечается прямой средней высоты подбородок.
Таким образом, анализ описаний мужских и женских изображений на этрусских погребальных фресках и обобщение увиденного с точки зрения антропологии говорит о том, что изученная нами группа имеет выраженные внутригрупповые различия по цвету волос и кожи (канон?); характеризуется преимущественно волнистой формой волос и сильным развитием бороды у мужчин. В этой группе наиболее часто встречается прямая спинка носа, среднее или высокое переносье, среднего или большого размера нос. На основании просмотренных живописных изображений и расчетах частот встречаемости вариаций признаков сложно делать выводы об антропологическом типе, но, безусловно, в данной группе присутствуют средиземноморские черты (прямой нос, высокое переносье, волнистость волос, смуглый цвет кожи). Однако это требует подтверждения и сопоставления со скульптурным портретом этрусков, как, например, в отношении формы носа, так и в отношении формы волос, а также в отношении других признаков. Особенности изображения женщин с осветлением пигментации кожи (и волос), а также мужчин со светлыми волнистыми волосами требуют дальнейшего рассмотрения и размышлений в контексте историко-культурных влияний на художественные традиции в этрусском изобразительном искусстве. Прорисовка отдельных характерных деталей внешности (щетина, изображение залысин, седина) на некоторых мужских живописных изображениях могут свидетельствовать о степени реалистичности и даже натуралистичности памятников материальной культуры этрусков. Подобное отношение этрусских художников к детализации в передаче действительности, эмоциональность и динамичность в передаче образов людей, отсутствие идеалистического обобщения, свойственного, напротив, греческой школе, неоднократно отмечалось искусствоведами [Лосева, Сидорова, 1988; Соколов, 2002].
Заключение
Этрусские некрополи по-прежнему остаются наиболее богатым источником знаний не только о многих сторонах жизни этрусков, но и об их внешности, а огромное количество еще не открытых памятников вселяет надежду на пополнение антропологической информации. Особенности изображения человеческих фигур на погребальных фресках в этрусской изобразительной стилистике позволяют в очень ограниченном числе вариантов произвести определения антропологических признаков. Поскольку лица на фресках представлены преимущественно в профиль, мы имели возможность описать лишь ограниченное число признаков: профиль спинки носа, профиль верхней губы, высоту переносья, высоту верхней губы, высоту и форму подбородка. Однако насколько морфология лиц, отображенная на фресках, соотносится с возможным разнообразием группы, можно будет судить только при сравнении со скульптурным изображением этрусков. К особенностям изображения пигментации на фресках, возможно, стоит присмотреться, поскольку других изобразительных свидетельств о пигментации этрусков не имеется, и они, несмотря на канон, действительно могут отражать особенности распределения разных вариантов в группе.
Недостаточное мастерство (но при этом на изображениях имеются перспектива, контрапост и figura serpentinata), которое приписывалось этрусским художникам, сполна компенсируется передачей настроения, эмоций и гармонии природной неприукрашенной художником телесности изображенных им людей, радостью красок и, особенно, передачей динамики в изобразительной трактовке человеческих образов. Но вопрос о том, в какой мере эти изображения отражают действительное распределение антропологических признаков в данной группе, требует дальнейшего рассмотрения и дискуссии.

424684_800.jpg

 

К вопросу о физическом типе этрусков. Часть 1. Описательные признаки лица по материалам этрусской живописи

https://cyberleninka...sskoy-zhivopisi

 

У статьи есть и вторая часть.  Там в основном про телосложение.

"Использование физическими антропологами древних изображений человека в качестве дополнительного материала к оценке физических особенностей этнических групп встречается в литературе, например у В.В. Бунака [Бунак, 1927], E.E. Eickstedt [Eickstedt, 1934], Г.Ф. Дебеца [Дебец, 1948]. В своей книге «Расы Европы» К. Кун анализировал изображения лиц неолита и бронзы, представленные в египетской, шумерской, ассирийской, хеттской, кипрской скульптуре [Кун, 2011]. Также он использовал описательные характеристики особенностей телосложения и пигментации минойцев и греков, отображённые на фресках и вазописи [Кун, 2011]. Упомянутые работы, в которых анализировались древние изображения, были так или иначе связаны с вопросами этногенеза древних групп. В этом же русле выполнена работа K. Gerhardt по этрусской погребальной скульптуре [Gerhardt, 1954].

В нашем исследовании анализ древних изображений этрусков представлен скорее в биосоциальном контексте, поскольку основное внимание обращено именно на сравнительную характеристику иконографии физических особенностей контрастных социальных слоёв этрусского общества в скульптуре и в живописи. Изображённые физические особенности индивидов могут отражать индивидуальное физическое развитие и, гипотетически, свидетельствовать об уровне общего физического развития всей группы.
Из многочисленной литературы известно о значительном влиянии социальных (прежде всего экономических) факторов на физическое развитие населения в различные исторические периоды современного общества. Однако взаимосвязь хорошего физического развития с состоянием здоровья трактуется не всегда однозначно и положительно [Башкиров, 1962]. Ни один из основных антропологических признаков, количественно характеризующих физическое развитие (длина тела, вес, обхват груди) не может быть применён на нашем материале. Однако мы сделали попытку отождествить индивидуальные описательные особенности телосложения со status praesens физического здоровья в контрастных выборках исследуемой группы.
Изученные изображения индивидов в живописи и скульптуре отличаются в целом анатомической правильностью пропорций тела, за исключением некоторых особенностей, о которых будет упомянуто далее. Нами отмечено, что художники нередко использовали светотеневую моделировку для приданий фигурам натуралистичности и объёма, динамичность и эмоциональность персонажей фресок передаётся через своеобразие поз и жестов. Лица и тела на фресках не отличаются особой тщательностью прорисовки деталей, однако через движения тела хорошо передаются эмоции персонажа, что придаёт целостность и реалистичность восприятию всего образа. На одной сюжетной сцене могут встречаться индивиды, как с однообразным типом телосложения, так и с разными вариантами. Результаты определения сома-тоскопических признаков у мужчин представлены в таблице 2. В силу малочисленности женской выборки, при анализе материала данные по женским живописным изображениям не разделялись на социальные группы, результаты представлены в таблице 3.
О распределении пигментации и форме волосяного покрова говорилось ранее в первой части работы. Однако отдельно стоит упомянуть об особенностях изображения третичного волосяного покрова у мужчин. Иногда на фресках прорисовано пубальное оволошение, но изображения обволошенности груди полностью отсутствуют, что может объясняться либо изобразительным каноном, либо действительным положением дел - мужчины избавлялись от волос на груди, как это было принято, к примеру, у восточных народов [Вейс, 2002].
Описательная оценка жироотложения на изображениях говорит о том, что варианты с большим жироотложением и у мужчин, и у женщин чаще отмечаются по скульптуре, чем по живописи, особенно на мужских изображениях. В живописи мужчины изображаются с преимущественно малым и средним жироотложением, при этом представители элиты изображаются чаще со средним, а все остальные - с малым жироотложением. Этот факт мы объясняем зависимостью от возраста изображённых: половина представителей низших социальных слоёв (слуги, танцоры и прочие) изображены молодыми. Большое жироотложение, не характерное для живописных фигур, одинаково редко отмечалось как у элиты, так и в остальной группе. В целом по живописи и скульптуре группа характеризуется малым и средним жироотложением.
На всех видах изображений мускулатура отличается средним и сильным развитием у мужчин и преимущественно средним развитием у женщин. Различий между социальными группами не выявлено, за исключением одного момента: у трети всех представителей низших слоёв в изображении мускулатуры отмечается некоторое антропоэстетическое несоответствие величины плеч и торса более объёмным нижним конечностям (у представителей грудно-мускульных типов сложения).
Распределение вариантов определений по схеме Шевкуненко-Геселевич говорит в целом о преобладании в группе мезоморфных вариантов у обоих полов. На мужской скульптуре долихоморфные варианты не встречены, также как и в живописи в группе аристократии, что, возможно, объясняется малой численностью выборки представителей элиты. В целом по живописи распределение долихоморфных и брахиморфных вариантов отличается у мужчин и женщин, у последних определяется крайне мало вариантов с выраженной брахиморфией.
Классификация мужских типов телосложения по схеме В.В. Бунака выявляет в целом преобладание на фресках грудно-мускульных и мускульных вариантов сложения, а в скульптуре - мускульных и брюшных вариантов. Распределение вариантов сложения в группах «аристократия» и «остальные» отличается различным процентным соотношением мускульных вариантов телосложения, что может быть объяснено как малочисленностью выборки группы элиты, так и большим числом неопределённых вариантов. Неопределённый тип на скульптуре представлен преимущественно индивидами со слабым развитием мускулатуры, но при этом с небольшим животом, как у грудно-брюшного типа по третьей схеме Бунака [Бунак, 1931]. Повторимся, что визуальная оценка степени развития мышечной массы и её «тонуса», подкреплялась иногда (когда позволяло изображение) описанием формы спины и живота, а также оценкой общей осанки. В тех случаях, когда эпигастраль-ный угол и форма грудной клетки на изображениях не дифференцировались, мы ориентировались на ширину плеч, форму и массивность торса. На фресках у представителей группы «остальные» с грудно-мускульным типом сложения почти в половине случаев мускулатура нижних конечностей изображена более массивно в сравнении с торсом.
Брюшной тип сложения, который часто отмечался по скульптуре, на фресках в чистом виде нами не встречен, только в виде брюшно-мускульного варианта, которого было чуть больше у представителей элиты. Акцентирование абдоминальности, в половине случаев встречающееся на мужской скульптуре (табл. 2), на фресках отмечается только у представителей брюшно-мускульного типа (рис. 1г). На женских изображениях в нашей выборке эта особенность не наблюдалась. Об этой, якобы «характерной» черте этрусков, неоднократно упоминается у античных авторов в связи с «праздным» образом жизни ассимилированной Римом этрусской элиты. Древнеримские поэты Катулл и Вергилий (I в. до н.э.) награждают этрусков такими эпитетами, как «тучный этруск», «пухлый тиррен», «смуглый этруск с крепкими зубами» [цит. по: Эргон, 2009]. Все случаи акцентирования живота отмечены на саркофагах (рис. 1 в), относящихся преимущественно к III-II вв. до н.э. (время активной романизации Этрурии). На другой скульптуре этой особенности не наблюдалось. На фресках иногда отмечается наличие живота, причём не только у представителей этрусской элиты. В одной из работ, посвящённой анализу тучности этрусков и сопутствующих этому заболеваний [Turfa, 2016], го-ворится, что тучность не была повсеместным явлением, а относилась исключительно к иконографии этрусской элиты (в работе использовались данные эпиграфики, вотивы и саркофаги).
Вероятно, эта особенность может свидетельствовать о неком каноне погребального изображения, в котором наличие внушительного живота с чем-то ассоциировано (например, с достатком). В своё время немецкие этрускологи рассматривали тучность этрусков как один из признаков их восточного происхождения [Fischer, 1938]. G. Sergi также высказывался по поводу «Obesus Etruscus» [Sergi, 1909]. Он считал, что тучные индивиды с большой головой и широким лицом, запечатлённые как на саркофагах, так и в живописи этрусских гробниц, не являются собственно этрусками, а представляют чужеземный элемент.
У женщин нет подчёркнутого «живота», однако нередко изображены полноватые руки и шея. Телосложение женщин по схеме Таланта соотносится, преимущественно, с мезосомными определениями. Однако отмечаются количественные различия в изображениях: мезосомные варианты конституций превалируют на фресках, а лепто-сомные и мегалосомные - чаще на скульптурах. Часто на росписях и парных супружеских саркофагах мужчины и женщины изображены одного роста и сложения, что усложняет оценку полового диморфизма общих габаритов тела в контексте андро-гинекоморфии. Крупные женщины или некрупные мужчины? Данные довольно противоречивы. В наиболее ранних работах по этрусским посткраниальным скелетам разными авторами приводится средняя длина тела, которая у мужчин составляла 164 см [Cipriani, 1929] и 166,7 см [Sergi, 1884, цит. по: Kron, 2013], и 168-171 см [Puccioni 1927]. Для женщин - 155 см [Cipriani, 1929]. В более поздних работах, как уже говорилось выше, приводятся средние цифры от 166 до 170,6 см. В любом случае, верхняя граница составляет 171 см, и по этой величине она определяет рост выше среднего, что не характерно для классического грацильного средиземноморского варианта. Для современных представителей индо-средизем-номорской расы средняя длина тела определяется как средняя или ниже средней. Предпринятое доктором R. Livi [Livi, 1897] в конце XIX - начале XX в. крупномасштабное исследование (свыше 250 тыс. человек) физического развития военных рекрутов, набранных из различных социальных слоёв всех регионов Италии, показало, что средний рост мужчин варьировал от 162,1 см (Sardegna) до 166,6 см (Veneto). При этом средний рост тосканцев составлял 165,7 см, а средний рост в Лацио и Умбрии был одинаков - 164,4 см [Livi, 1897].
С. Бегд считал этрусков ответвлением пеласгов, осевших в Средней Италии на территории умб-ров. Он полагал, что истинно этрусский элемент должен быть грацильного телосложения, стройный, с удлинённым средиземноморским лицом, а его изображения можно увидеть на росписях в более древних по времени гробниц, например, в районе Кьюзи [Бегд1, 1909]. В нашей выборке, в двух гробницах Кьюзи (гробница Обезьяны и гробница Ка-суччини) действительно есть грацильно сложённые индивиды, представители грудных и грудно-мускульных вариантов по схеме Бунака (рис. 1а). В литературе встречается упоминание по поводу довольно большой распространённости в этрусской бронзовой скульптуре узкосложённых фигур нечёткой половой принадлежности. Автор, определяя их как андрогинные, интерпретирует их как символ гендерного паритета в этрусском обществе, а также в качестве косвенного свидетельства одинакового участия мужчин и женщин в физической культуре [Бап^оН, 2011]. Просмотренные нами иллюстрации в упомянутой статье наводят на мысль, что в скульптуре изображены либо подростки астеноидного или торакального типов сложения, либо юноши грудного телосложения.
425067_800.png
Первое впечатление об общем телосложении изображённых этрусков складывается, как о довольно крепкосложённых, даже коренастых индивидах, с подчёркнуто развитыми ягодичными мышцами, крепкими торсами и ногами, что дополнительно усиливается случаями изображений гиперболизированных, иногда даже гротескных нижних, реже верхних, конечностей (рис. 1б, д). Подобное визуальное ощущение не подтверждается распределением вариантов в группе: по скульптуре и по живописи грацильных и среднесложённых вариантов в мужской и женской выборке определяется больше всего (табл. 2). В живописи крупносложённые варианты встречались чаще, чем грацильные, и представлены они были равномерно в обеих социальных группах. Случаи подобной гиперболизации конечностей встречаются редко и отмечаются у индивидов разных типов телосложений. Фигуры выглядят в основном пропорционально сложёнными, несмотря на кажущуюся «коренастость» и «крепкость». Это подмечали искусствоведы, говоря о том, что фигуры этрусских скульптур кажутся сжатыми [Лосева, Сидорова, 1988; Соколов, 2002]. В этой же связи стоит упомянуть об особенностях изображения дистальных отделов конечностей, как на фресках, так и на скульптуре: часто кисти рук выполнены небрежно, иногда без прорисовки пальцев, что также отмечали исследователи-искусствоведы [Соколов, 2002]. У женщин часто кисти и стопы одинакового размера с мужскими. Мы бы сочли этот факт либо проявлением недостаточного мастерства художника, либо определённым каноном в изображении (считается, что степень мастерства художника-портретиста определяется качеством исполнения именно кистей рук). Однако в скульптуре подобные нюансы отмечаются не только на более дешёвых в производстве и доступных населению терракотовых саркофагах, но и на каменных. Это говорит не столько о небрежности и отсутствии изобразительного мастерства, сколько о смещении изобразительных акцентов [Соколов, 2002]. Мы считаем аргументом в пользу канона тот факт, что большинство изображений гиперболизированных конечностей на фресках (рис. 1б) относится по времени к более ранним периодам развития этрусского искусства (ориентальному и архаическому), испытывающего сильное восточное влияние. На египетских изображениях, ассирийских, на архаических греческих скульптурах встречается аналогичная трактовка конечностей, а также подобная «крепкость», «сжатость» и статичность в изображении человеческих фигур, что характерно для архаичной иконографии (рис. 1е). Этот момент отмечают искусствоведы, говоря о том, в этрусском искусстве отсутствуют монументальные статуи, аналогичные ассирийским или египетским, напротив, фигуры кажутся нарочито уменьшенными, а на фресках присутствует «крепконогость», подобная греческим куросам [Соколов, 2002]. Однако мог ли этот архаический канон отражать что-то ещё и содержать что-либо кроме исторического контекста изобразительной формы?
В.В. Бунак не изучал этрусские изображения, но привлекал древние изобразительные источники для своих исследований в работе «Crania Armenica» [Бунак, 1927]. Он объединил антропологические выводы с данными истории и этнологии: помимо краниологических данных, в качестве сравнительного материала он применил анализ иконографического материала - древней скульптуры с территории Передней Азии [Бунак, 1927]. В.В. Бунак писал: «Конечно, древние сумерские скульптуры нельзя рассматривать как произведения портретного, и тем более натуралистического искусства, многое в них условно. Однако, сама условность эта очень характерна, и её отнюдь нельзя свести к архаизму» [Бунак, 1927, с. 203].
Эта недосказанность, возможно, была бы устранена при рассмотрении вопроса об отношении к физическому телу под другим углом зрения, а именно, как к социально-сконструированному объекту. Так, некоторые современные исследователи, в концепте представления о физическом
теле как своего рода «политическом ландшафте», прослеживают развитие его иконографии на примере искусства с территории Европы от палеолитических изображений до современности [Robb et al., 2013].
На мужских изображениях у представителей обеих социальных групп частота встречаемости подобной гиперболизации конечностей выше у мускульных вариантов. У представителей мускульных типов телосложения дистальные части конечностей действительно могут отличаться значительными размерами, что вполне соотносится с увиденным на фресках. При этом отсутствует связь в изображении с сюжетным «социальным» статусом (борец, атлет), но в скульптуре, напротив, преувеличенность встречается у всех фигур с «воинской» трактовкой (рис. 1 д, ж). Встретилось всего двое мужчин (жрец, музыкант) с изображениями одновременно увеличенных верхних и нижних конечностей. Подобная гиперболизация всё же не несёт, как нам видится, диспластического характера, но оставляет общее впечатление корпулентности фигуры изображённого индивида.
Таким образом, в целом на изображениях представлена группа с преобладающей мезоморфией для обоих полов, но на разных видах изображений, скульптуре или живописи, отмечается различное соотношение вариаций телосложения. Данные физической антропологии и биоархеологии свидетельствуют о хорошем уровне жизни, питании и здоровье всех социальных слоёв этрусского общества, что может отражаться на уровне их физического развития. Наши данные не говорят о дистантности характеристик физического развития двух контрастных социальных групп, представленных в скульптуре и на фресках, однако выявляются некоторые особенности. Эти особенности могут быть соотнесены с репрезентативностью выборки представителей контрастных социальных слоёв - небольшая численность в группе аристократии у мужчин, тем более той части индивидов, фигуры которых представлены в полный рост. А также, напротив, небольшая численность в группе «остальные» у мужчин в скульптуре, а женщин -в живописи и скульптуре, не позволяет на данном этапе провести сравнительную оценку физического развития контрастных классов по скульптуре".

 

424893_800.png

К вопросу о физическом типе этрусков. Часть 2. Описательные признаки телосложения по изобразительным источникам

https://cyberleninka...nym-istochnikam



#173
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Пара работ по Виминациуму, столице римской провинции Мёзия.

Статья посвящена описанию и анализу краниологических данных, полученных при изучении населения, оставившего некрополь в позднеантичном городе на территории Восточной Сербии. Материалом для исследования послужила краниологическая коллекция музея Виминаций, которая насчитывает 61 череп. Черепа отличает хорошая сохранность, реставрации подверглись не более 10% выборки. Была использована классическая краниологическая программа измерений, включающая 35 признаков. Также были рассчитаны 8 указателей. Обработка данных проводилась с использованием стандартных пакетов программ. Для оценки особенностей изученной группы некрополя Пиривой (Восточный некрополь) в качестве сравнительного материала авторы использовали две краниологические коллекции музея Виминаций, полученные при раскопках синхронного населения на территории поселения. Показано, что группа гепидов отличается от групп «Печине» и «Пиривой» по тотальным размерам черепа и лица. В свою очередь, эти две группы различаются между собой, но менее значимо, чем от группы гепидов. На основании анализа авторы пришли к выводу о разнородности компонентов населения города Виминаций. Установлено, что по ряду важных расоводиагностических признаков выборки «Печине» и «Пиривой» достоверно отличаются друг от друга, однако число таких признаков невелико. Закономерности, выявленные при анализе мужских групп, наблюдаются и при анализе женских выборок, несмотря на малочисленность. Этот вывод выглядит нетривиальным, поскольку известно об особенностях формирования городского мужского и женского населения.
https://cyberleninka...noe-soobschenie


Плюс автореферат диссертации  про Виминаций

"Положения, выносимые на защиту

Гетерогенность населения римского города проявляется как при сравнении
разных некрополей одного памятника, так и при анализе особенностей
краниологической серии, полученной при раскопках одного могильника.
Длительное сосуществование морфологически различающихся групп не
приводит к усреднению краниологического типа городских жителей, что говорит
о значительных социальных барьерах в жизни населения изученного города.
Краниологические методы анализа материала позволяют установить, что
миграционные потоки, приносившие новое население в Виминаций, были
разнонаправленными, включая в себя переселенцев как с юга, так и с севера
Европы"

Из выводов:ВЫВОДЫ
1. Изученные серии некрополей Виминаций различаются по сочетанию средних
значений важных расово-диагностических признаков.
2. Анализ краниологических характеристик трёх изученных серий позволяет
утверждать значительную гетерогенность населения, оставившего некрополи
на территории античного города Виминаций.
3. Многомерный анализ массива данных позволяет выделить в составе населения
два морфологических комплекса: долихокранный, высоко- и относительно
узколицый и мезо-брахикранный, с широким и низким лицом. Первый из них
свойственен южным группам и может быть охарактеризован как
средиземноморский вариант. Второй наблюдается у северных групп
независимо от этнической принадлежности, его характеристики
соответствуют альпийскому варианту.
4. В составе южного кластера в свою очередь фиксируется наличие двух
вариантов, более грацильного и более массивного широко- и высоколицего с
мезокранной черепной коробкой.
5. Впервые на антропологическом материале показаны процессы заселения
античного города миграционными потоками из разных регионов Европы."
https://vak.minobrna...002&version=100


Из занятного

"Наиболее
трудно интерпретируемы результаты по населению, оставившему могильник
Пиривой. Группа этого могильника отличается наиболее широким лицом (среднее
значение в мужской подгруппе - 135 мм) и наиболее высоким значением
головного указателя из трех изученных групп, что можно было бы связать с так
называемым динарским антропологическим типом. Однако описание динарского
комплекса включает в себя в основном черты, фиксируемые у современного
населения Балканского полуострова. Из признаков, по которым можно было бы
отнести серию из Пиривоя к динарскому типу, мы обнаружили только
специфические пропорции лица и черепа (широкий и относительно короткий
череп, мезокранный по указателю, высокое и широкое лицо и глазница, узкий
нос). Возможно, перед нами представители того массивного и широколицего
населения, которое встречается на Балканах и в более позднее время, о чем пишет
Т. И. Алексеева в монографии, посвящённой средневековому населению этой
территории (Алексеева и соавт., 2003)"


Полностью диссертацию можно скачать здесь
https://istina.msu.r...ions/262024857/


Типологические понятия типа альпийский, динарский используются для обозначения средних данных серий.

  • "Спасибо" сказали: Брут и Tora_sama


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей