211 ответов в этой теме

[daster]

Ну, почему казак для турка нехороший человек - понятно. Но это не перевод слова казак, а именно восприятие и ассоциация.

вы не поняли, само слово означает мужыка разбойника, тоесть ето не от еазаков к туркам а наоборот от турок к казакам

Так тюкоязычные казахи, половцы и кипчаки- это и есть бывшие восточные иранцы. Например среди казахов существуют целые роды в которых светлая пигментация волос и глаз и эти роды считаются царскими. Они восприняли тюркский язык, но и сами на него повлияли. Например Ирыстон- современное самоназвание Осетии. Вот осетины и убежали от тюркизации в горы, а кто не убежал превратились из саков в казахов(ка-саков), кыпчаков(кып-саков).

да понятно усунь, канглы, но казахи собственно тюрки и ето и в том видно что они аралиды а не памиро ферганцы или ираниды, и блондины среде казахов связанны скорее с монголоидами нежеле наоборот.

[Aether]

Казаки-казахи- это самоназвание, народ не может назвать себя мужиком- разбойником.

[Aether]

да понятно усунь, канглы, но казахи собственно тюрки и ето и в том видно что они аралиды а не памиро ферганцы или ираниды, и блондины среде казахов связанны скорее с монголоидами нежеле наоборот.

Ну заметьте, чем дальше от монголии- тем европеоиднее, т.е. осетины, памирцы, таджики - все бежали в горы к черту на кулички и сохранились там как европеоиды, также славяне и балты оставались европеоидами в лесах и болотах, а в великой степи происходило бурное смешение. Но постепенно это смешение докатилось и до гор.

[Aether]

Туран загнал иран в горы и болота, а кто не смог убежать - с теми смешался. И это не какой-то короткий процесс, а неоднократные волны на протяжении многих веков, а может и тысячелетий. Само открытое пространство степи способствует таким бурным процессам смешения и кочевому типу хозяйствования, который завершился совсем недавно. Конечно, там зарождались и очаги земледелия, но преимущественно на окраинах Великой Степи ближе к юго-западу, западу и северо-западу. Этому способствовало геополитическое расположение и климат.

Сообщение изменено: Aether, 23 Январь 2021 - 16:21.

[Ravnur]

Так тюкоязычные казахи, половцы и кипчаки- это и есть бывшие восточные иранцы.

 

Так а причём тогда тюрки и "отсутствие городов"? В Пакистане и Узбекистане нет городов? Вы хоть помните свой первоначальный тезис?

И с Красным Станом что решили?

[daster]

Казаки-казахи- это самоназвание, народ не может назвать себя мужиком- разбойником.

когда казака спрашывали: на какой мове рвзмовляеш? Какой ты веры человек? Они что отвечали? Казацкой?
казак в грузинском означал злостного неплательшика налогов ато и разбойника

Туран загнал иран в горы и болота, а кто не смог убежать - с теми смешался. И это не какой-то короткий процесс, а неоднократные волны на протяжении многих веков, а может и тысячелетий. Само открытое пространство степи способствует таким бурным процессам смешения и кочевому типу хозяйствования, который завершился совсем недавно. Конечно, там зарождались и очаги земледелия.

вы некогда не думали почему туркмены завоевали иран, а потомки туркмен жывут в турции и на кавказе, и в меньшынстве в Иране? Сам вождь туркмен гнал их проч из любимого ирана на запад чтоб глаза его их ге видели.

[Aether]

Так а причём тогда тюрки и "отсутствие городов"? В Пакистане и Узбекистане нет городов? Вы хоть помните свой первоначальный тезис?
И с Красным Станом что решили?

Пакистан и южный , юго-западный узбекистан - это окраина великой степи. Там как раз и земледелие и города. Таджики- сохранили иранский язык, уйдя подальше в горы, а узбеки- это те же таджики, но принявшие тюркский язык вместо иранского и больший процент монголоидной генетики.

Насчет красного стана ничего не решил. Где этот красный стан? Кызыл орда? Или что Вы имеете ввиду под красным станом?

Сообщение изменено: Aether, 23 Январь 2021 - 16:29.

[varang]

Во многих языках - от дагестанских до карельских нарейчий слово "казак" означало наемника, работника, батрака. В военном плане когда-то это могло означать "наемник".

В генетическом плане у казаков нет тюркского. Лишь в  очень старых работах отмечено лишь у гребенских казаков, живших несколько веков среди горских народов, число кавказских патернальных линий выше среднего. 

Некоторые русскоязычные казаки имели гипотетическую возможность стать одними из восточно-славянских народов, но эта возможность потерялась в несколько древних шагов, главные из которых: 

- подкуп старшины царскими деньгами,

- переведение в начале 19 века казаков в ранг сословия.

 

После реестровых казачеств современной России и приему туда желающих можно перевести в раздел "доска позора".

Чистых казаков "без подмесу" нет ни одного. Еще три поколения назад 80% мужских линий либо погибло, либо оказались вне России и давно ассимилировались. Остались в основном внуки бабушек. 

Эта идентичность, основанная на правопреемственности,  полностью и безвозвратно потеряна для исследователей.   

[Ravnur]

Ладно, если Красный стан упорно игнорируется, то пойду на опережение.

 

«C постепенным развитием административной деятельности общинное волостное деление стало мало-помалу заменяться административным. Стан, очевидно, принадлежал к последней категории. Станы древних русских князей и становища, то есть бывшие места их стоянки, упоминаются на первых страницах наших летописей. Уже в это время население стекалось сюда, вероятно, для выдачи князьям разных даней, кормов, поклонов и даров или для суда. То же видим мы и впоследствии, ибо станом в уставных грамотах XV и XVI вв. называется место стоянки тиуна или доводчика, где сосредоточиваются кормы и производится суд. Так как на уезд приходилось по нескольку таких лиц, то и станов устраивалось соразмерное количество, а отсюда округов, тянувших судом и данью к такому стану и получивших также наименование станов, приходилось по нескольку на уезд.»

 

Ох уж эти кочевники Владимирского и Московского княжеств! Ох уже эти мыслители с неясной национальностью!

[Ravnur]

Насчет красного стана ничего не решил. Где этот красный стан? Кызыл орда? Или что Вы имеете ввиду под красным станом?

 

Имею в виду деревню в уже знакомом вам по "вилочковым крестам" Можайском районе. Последнем оплоте первородного христианства у вятичей, среди их курганов.

[daster]

Хотя ораганизация; атаман, есаул, кош были тюркские

[Aether]

Ладно, если Красный стан упорно игнорируется, то пойду на опережение.
 
«C постепенным развитием административной деятельности общинное волостное деление стало мало-помалу заменяться административным. Стан, очевидно, принадлежал к последней категории. Станы древних русских князей и становища, то есть бывшие места их стоянки, упоминаются на первых страницах наших летописей. Уже в это время население стекалось сюда, вероятно, для выдачи князьям разных даней, кормов, поклонов и даров или для суда. То же видим мы и впоследствии, ибо станом в уставных грамотах XV и XVI вв. называется место стоянки тиуна или доводчика, где сосредоточиваются кормы и производится суд. Так как на уезд приходилось по нескольку таких лиц, то и станов устраивалось соразмерное количество, а отсюда округов, тянувших судом и данью к такому стану и получивших также наименование станов, приходилось по нескольку на уезд.»
 
Ох уж эти кочевники Владимирского и Московского княжеств! Ох уже эти мыслители с неясной национальностью!

Так я ж не отрицал, что слово "стан" может иметь индо-европейскую этимологию и даже приводил Ирыстон Иры-стан в качестве примера. Но у индоевропейцев оно сохранилось только там где они соседствовали с тюрками, а у тюрок повсеместно. Из этого логично предположить, что это слово имеет скорее тюркское происхождение.

[Ravnur]

Пакистан и южный , юго-западный узбекистан - это окраина великой степи. Там как раз и земледелие и города. Таджики- сохранили иранский язык, уйдя подальше в горы, а узбеки- это те же таджики, но принявшие тюркский язык вместо иранского и больший процент монголоидной генетики.

 

Пакистан это окраина Великой Степи? Серьёзно? Вместе с индийским Раджастаном, видимо.

[Aether]

Хотя ораганизация; атаман, есаул, кош были тюркские

Ага. Современные историки пытаются объяснить это как дань моде и подражание туркам, с которыми воевали постоянно казаки и которые были врагами. Как по мне- так абсурд.

Казаки - это вероятно потомки берендеев, с тюркского беренды- те, кто перешел на сторону врага, предатели. Т.е. это те тюрки, которые стали служить русским князьям и постепенно забыли свой язык. Но нам впаривает википедия, что этимология слова берендей не установлена.

Сообщение изменено: Aether, 23 Январь 2021 - 16:53.

[Ravnur]

Так я ж не отрицал, что слово "стан" может иметь индо-европейскую этимологию и даже приводил Ирыстон Иры-стан в качестве примера. Но у индоевропейцев оно сохранилось только там где они соседствовали с тюрками, а у тюрок повсеместно. Из этого логично предположить, что это слово имеет скорее тюркское происхождение.

 

И сколько станиц в Узбекистане? Логично предположить, что вы необучаемый лингвофрик. Причём первое сильно отягощает второе, и потребовало времени на установление.

https://en.wikipedia.org/wiki/-stan Читайте раздел Etymology and cognates по кругу пока не поймёте. Бан.

[daster]

Ага. Современные историки пытаются объяснить это как дань моде и подражание туркам, с которыми воевали постоянно казаки и которые были врагами. Как по мне- так абсурд.
Казаки - это вероятно потомки берендеев, с тюркского беренды- те, кто перешел на сторону врага, предатели. Т.е. это те тюрки, которые стали служить русским князьям и постепенно забыли свой язык. Но нам впаривает википедия, что этимология слова берендей не установлена.

берендеи ето огузы баяндуры (привет азербаиджанцам)
Вроде бы ясно что казаки ето крестяне бежавшие от крепостничества, какие уж берендеи? Ежели лни и остались на месте то давно уже были ассимилированы славянами и не каким сословными свойствами не отличались, по тому же принципу казаков можно выводить хоть из варягов.

[daster]

Козацкому роду нема переводу!!!

[daster]

Кстати казаки же к нам плавали, султан даже писмо писал владетелю мегрелии: знаю казаков укрываеш, выдай ато пришлю янычар, дадиани отвечал: да были, но уплыли, пришлеш так чеш делать? Встретим.
у евлии описано (он очевидец)морское нападение казаков и мегрелов на крепость гонио (возле батуми)

[Skalagrim]

Это оскорбление целого субэтноса.

Никто же не позволяет себе говорить, что Латыши были псами империи, а румыны и венгры- псами фашизма, которых прижучили и низвели до шавок.
Казаки выполнили свою историческую миссию и вливаются потихоньку и со скрипом в русский этнос. Казаки- это кавалерия в первую очередь. Много лошадей сейчас осталось? Удобно ли сегодня, в век информационных технологий, самолетов и беспилотников, суперсовременных танков и ядерного оружия воевать на лошадях, в бурке? Да и войны перешли в другую плоскость- все больше экономическую. Вот казаки, привыкшие к воле и слабо подконтрольные властям и перестали быть нужны как воинское сословие. Их лишили привилегий и их военных функций и они стали как все. Хотя правильность этого - большой и очень спорный вопрос. Границы России выросли и теперь на месте приграничных зон Чечня, а роль современных казаков перешла в какой-то степени к чеченцам, но чечня- это совсем другая религия и культура, в отличие от православного и славянизированного казачества,.

Жаль что я не успел ответить вам до того, как вас забанили. Лежачих не бьют. Кроме того, я пробую сдерживаться и обходить чувствительной русской и российской темы. А то многие (или все (?))  обижаются, когда нацмены жители ближнего зарубежья (ТМ)  позволяют себе критику на эту тему. Даже не знаю как про казаков при таком самоограничении ответить. Постараюсь... придётся
 

Никто же не позволяет себе говорить, что Латыши были псами империи, а румыны и венгры- псами фашизма, которых прижучили и низвели до шавок.

 

 

 

Во первых, отмечу для вас, вы ведь хотели блистать как высокой граммотностью  русского языка и даже высоким стилем, как и народностью, что этнонимы и названия языков в русском языке всегда пишут с маленькой буквы. А эта скверная манера писать такие слова с заглавной, это от вам ненавистных немцев и от англичан

 

К теме. Как это никто? Вполне себе позволяут, это даже тренд такой, мейнстрим. "Не ищи латыша, а ищи палача" Это ведь не я прямо сейчас напридумывал. И ... я согласен с вашим утверждением что "латыши были псами иперии" на определённом отрезке империи. Только я сделаю СУЩЕСТВЕННОЕ уточнение. Часть латышей (хотя непропорционально большая) и на определённом участке истории. И империя к тому времени ещё не реновировалась, а когда она реновировалась, то и почти  ВСЕ эти красные латыши  и до кучи просто латыши заплатили самую высокую цену за это, думаю заплатили сполна или что ещё можно было сделать с ними больше? А существенное замечание, это то что Латвийское государство, как выражение суверенности латышского народа,  с самых первых моментов своего существования осуждало действия и позицию "красных латышей", призвало их вернуться и отказаться от своих взглядов. О вопросе много ещё можно уточнять, но это другая тема. Ну и другое клише: "латыши пособники нацистов". Это тоже такой конёк, который не просто    "никем" употребляется, а возведён в мейнстрим. Не верите? Введите в поисковик и вы убедитесь в этом. Тут не буду писать уточнения и оправдания, но лишь отмечу, что не совсем это так или совсем не так, да и есть с кем сравнить.

 

На эту часть вроде как ответили не задел ни русских ни Россию, даже не упомянул.

 

 Казаки- это кавалерия в первую очередь. Много лошадей сейчас осталось? Удобно ли сегодня, в век информационных технологий, самолетов и беспилотников, суперсовременных танков и ядерного оружия воевать на лошадях, в бурке? Да и войны перешли в другую плоскость- все больше экономическую. Вот казаки, привыкшие к воле и слабо подконтрольные властям и перестали быть нужны как воинское сословие. Их лишили привилегий и их военных функций и они стали как все. Хотя правильность этого - большой и очень спорный вопрос. Границы России выросли и теперь на месте приграничных зон Чечня, а роль современных казаков перешла в какой-то степени к чеченцам, но чечня- это совсем другая религия и культура, в отличие от православного и славянизированного казачества,.

 

 

Теперь к казакам. Вы выступили на их защиту, но как-то утилитарно их защищаете.  Я в своей безжалостной критике предвознёс их больше.  Я определил их как особый, даже в рамках синхронной  Европы, феномен свободного общества, народной демократии, самоорганизации. А вы смогли увидеть лишь деградировавших коневодов.

О состоянии, роли и парадоксальном оппортунизме казачества на рубеже веков (как 19 и 20, так и 20 - 21) судите и сравнивайте сами и не только с позиций коневодства.

 

Вроде как русских и Россию не обидел и даже не упомянул. Сори, если что.

[daster]

Хорошее было время когда шашка гуляла

[lana]

У нас в Донецке было кафе полностью в махновском стиле. Что теперь с ним стало - не знаю.

 

А в свое время в Донецке был музей, посвященный Хрущеву. Хрущев же у нас начинал трудовую биографию. Потом музей ликвидировали, а жаль.

[daster]

махно фигура, харизма, талант, идея, романтика

[Skalagrim]

Так я ж не отрицал, что слово "стан" может иметь индо-европейскую этимологию и даже приводил Ирыстон Иры-стан в качестве примера. Но у индоевропейцев оно сохранилось только там где они соседствовали с тюрками, а у тюрок повсеместно. Из этого логично предположить, что это слово имеет скорее тюркское происхождение.

стан и в Швеции стан. Это тоже смое что и стадт, штадт, стед. Т.е. место остановки, поселение

[Ravnur]

Хорошее было время когда шашка гуляла

 

Причём тут кубанское казачество?

[daster]

Причём тут кубанское казачество?

казацкая песня, кстати оригинал, из слов почти нечего не понял, но красиво.

[varang]

Кубанское казачество делится по культуре и происхождению на две части - черноморцы и линейцы. Это конструкт, созданный их двух разных частей - Черноморского войска и Линейного войска.

[AndrejGS]

казацкая песня, кстати оригинал, из слов почти нечего не понял, но красиво.

 

Не то в из-за мелодии, не то из-за припева. Но что-то знакомое.

 

 

Да и с происхождением произведения в Википедии нет полной ясности.

 

https://ru.wikipedia...о,_братцы,_любо
 

Сообщение изменено: AndrejGS, 24 Январь 2021 - 16:37.

[Ravnur]

казацкая песня, кстати оригинал, из слов почти нечего не понял, но красиво.

 

И причём тут, повторюсь, кубанское казачество?

[daster]

И причём тут, повторюсь, кубанское казачество?

уж заофтопил в качестве музыкальной паузы что греха таить

[daster]

К значению слова казак
Законник вахтанга 6

Статья 89. Есле казак убьет человека в засаде, есле царь не простит с него за кровь брать в трех мерах, ежеле в засаде убьют то спроса не будет.
Статья 229. Есле кто то кого та послал и там погиб, слуга или кто, или там заболел и погиб то его должны похоронить, в другом не в ответе.
Ежеле етого человека болезнь погубила или того места воздух или климат или казак убьет, то половину крови брать, в зависимости от важности рода, на то что и пославшый его не желал смерти.
Статья 148 ...есле купцу от воров или казаков или моря был убыток то родственники должны ему помочь.
Статья 210 ежеле человек одолжыт слугу и его казак ограбит...

Вообшем казак=разбойник