1206 ответов в этой теме

[RainMan]

Конечно же отдельный человек не может как-то эпично повлиять на общество (ну за малыми исключениями), но тем не менее на объективную окружающую реальность повлиять у западного человека была гораздо больше возможностей. Грубо говоря, чем усердней пашешь, тем вкуснее ешь... При той идиотской уравниловке что была, всякая инициатива направленная на личный успех (не считаю конечно чего-то незаконного), подыхала не успев родиться, отсюда и нигилизм совка во всех его проявлениях.
Неужели забыли как за масло из под полы приходилось того без очереди пропустить, тому списать, этому пару лишних кг в смету вписать? Вот вам и зачатки этого категорического неприятия всякого закона, всяких норм и правил в современной России, и во всем остальном постсовке.

[Tanasquel]

Вы ничего не путаете? Русские не были в числе депортированных в Казахстан народов. Кроме северокавказцев были в основном немцы и немного поляков. Русские, украинцы и другие народы европейской части СССР приезжали потом сами в 50-60 годах на целину.

всё верно целина.

[mike117]

При той идиотской уравниловке что была, всякая инициатива направленная на личный успех (не считаю конечно чего-то незаконного), подыхала не успев родиться, отсюда и нигилизм совка во всех его проявлениях

В принципе, все правильно. Отца пытались загнать в КПСС, чтоб продвинуть с главного конструктора регионального завода дальше (наполовину ВПК), а иначе никак, но он предпочел послать всех подальше, в партию не вступил и стал заниматься игрушками (детские ружья там всякие, пробками стреляют). Как я понимаю, он осознал, что ничего не может сделать в такой ситуации, и смысла в эту КПСС вступать нету никакого Ну а свой пример совковости я уже приводил - это, как мы гоняли над Кавказом с одним парнем на собственном ЯК40 из Еревана (на 2 недели). Цель не оправдывала средства - слишком мало приборов и результатов, получилась такая нестыковка. Но никаких угрызений совести мы не испытывали Да там еще похлеще было, по слухам, там вообще на выпивон слетались в соседней экспедиции.

[Atanvarno]

Интересно а поговорка "На работе ты не гость - унеси хотя бы гвоздь" в совковые времена появилась?

[Приднестровец]

Вы ничего не путаете? Русские не были в числе депортированных в Казахстан народов. Кроме северокавказцев были в основном немцы и немного поляков. Русские, украинцы и другие народы европейской части СССР приезжали потом сами в 50-60 годах на целину.

В составе кулацкой ссылки как раз в основном русские и украинцы были.

[mike117]

В составе кулацкой ссылки как раз в основном русские и украинцы были.

лично всю мою родню пронесло, хотя у отца бабушки (по отцу) была какая-то хреновина, типа молотилки (так и не понял точно), что составляло предмет гордости

[Desser]

Мой товарищ служил в кгб -шной части В Алма-Ате, в 1986г. Помните? Он не разделяет вашего мнения по поводу недостатка агрессии

Мой отец служил в пограничных войсках на советско-афганской границе, в Таджикистане. Часть была укомплектована процентов на 30 таджиками - говорит, из таджиков вообще воины никакие, пугливые, наивные и мелкие, новоприбывшие духи чувствовали себя хозяевами жизни на фоне таджикских "дедов". Хотя, говорит в соседней части, укомплектованной узбеками по рассказам было не сладко. Но в конце 80-х начале 90-х даже у никудышных в армейских делах и пугливых таджиков случился всплекс агрессии.

всё верно целина.

На целину не ехали помирать в бараках от голода и холода. На целину ехали на энтузиазме, на готовые рабочие места с целью освоения новых мест и лучшего заработка, в полном обмундировании так сказать. Были какие-то единичные случаи, когда работники сельского хозяйства, чаще трактористы просто замерзали зимой в полях по причинам технических неисправностей техники(техника замерзала в пути), на 50-е годы выдались очень суровые зимы до -40/-45 с ветром. Это сейчас мягкие зимы и снег только в середине декабря выпадает.

Может быть Вы имели ввиду кулацкие ссылки?

В составе кулацкой ссылки как раз в основном русские и украинцы были.

Если кулацкая, то да. Я думал речь о массовых ссылках в 40-х, потому как было сказано о немцах, а немцев в 40-х сослали.

Насчет кулацкой ссылки, указано порядка 105 тысяч в северный и порядка 28 тыс. в южный Казахстан. Умерло порядка 30 тыс.
http://stalinism.ru/...30-e-godyi.html

Сообщение изменено: Desser, 28 Август 2010 - 18:54.

[Tanasquel]

На целину не ехали помирать в бараках от голода и холода. На целину ехали на энтузиазме, на готовые рабочие места с целью освоения новых мест и лучшего заработка, в полном обмундировании так сказать

я вам не верю.Верю своей бабушке которая эту целину осваивала.

[Desser]

я вам не верю.Верю своей бабушке которая эту целину осваивала.

Я вообще-то не заставляю кого-то верить или не верить. Просто это элементарно противоречит логике - ехать на целину не с голыми руками чтобы помирать в бараках. Я не отрицаю возможных единичных случаев смертей по причинам холодных зим тех годов, по причине раздолбайства каких-то руководителей на местах, которые в сроки не могли принять у себя целинников. Но дайте пруф, где будет сказано о массовых смертях на целине. Вы же пытаетесь сопоставить какие-то единичные случаи на целине с массовыми случаями смертей при депортациях. Целина (добровольное, контролируемое и поощряемое мероприятие) и депортации (принудительное в чем мать родила и пущенное на самотек) - разные вещи.
Жду пруф.

Сообщение изменено: Desser, 28 Август 2010 - 19:07.

[mike117]

я вам не верю.Верю своей бабушке которая эту целину осваивала.

ну вот мой отец в какой-то момент хотел рвануть на Целину, по семейным преданиям, но воздержался Он, правда, и в Индию хотел рвануть, но не вышло

[mike117]

Я вообще-то не заставляю кого-то верить или не верить. Просто это элементарно противоречит логике - ехать на целину не с голыми руками чтобы помирать в бараках.

Действительно, абсолютно исключено, в случае моего отца вообще должен был быть полный ахтунг, все должно быть просчитано на 2 месяца вперед минимум, наверно, потому и и не поехал, что что там бардак был.

[Curious]

ну вот мой отец в какой-то момент хотел рвануть на Целину, по семейным преданиям, но воздержался Он, правда, и в Индию хотел рвануть, но не вышло

Пассионарный. А почему в Индию?

[RainMan]

Насчет кулацкой ссылки, указано порядка 105 тысяч в северный и порядка 28 тыс. в южный Казахстан. Умерло порядка 30 тыс.

Сдается мне, что цифра эта далека от реальности, хотя бы на моем примере, из 4-х семейных линий все оказались на Урале в результате раскулачивания...

[mike117]

А почему в Индию?

да просто, как спец в длительную командировку, обычное дело, просто не сложилось.

[Tanasquel]

мыши плакали,кололись, но продолжали грызть кактус

[Indiana Jones]

http://www.pikabu.ru...4255315309.jpeg

Такое чувство, что этот парен выпрыгнул из хорошо известной немецкой брошюры (мимика, взгляд и т.д.)

[Приднестровец]

http://aquilaaquilon...com/150222.html

[galunko]

жидовско-ниггерская тварь

[Tanasquel]

за такое тут банят, не вредите форуму

[киевлянин]

но пожалуй, "безхребетность" личности еще одна из особенностей пост-советского населения от дворника до чиновника, которая всячески индульгируется.

100% так и есть. И украинская поговорка "моя хата скраю", и особенности менталитета не причем к тому, что люди проходят мимо, когда трое избивают одного Это особенность всех "постсовковых терпил", которые в СССР боялись вмешаться, чтобы не попасть за решетку, а потом в 90-х на них еще больше нагнали кошмару разборки с автоматными очередями на улицах, и 00'х, в которых подростки проводят весь свой досуг не в спортивных секциях и на стадионах, а разводя бардаки на ютьюбах, покуривая травку и попивая пиво...

наверное, мы так и не увидим, что человек подоидёт и вырубит тех троих, которые напали на одного...
хотя ничем хорошим такие ситуации для человека как правило не заканчиваются. Мой папа хоть и рос в совке, но вмешивался, если видел, что обижали женщин, и не пасовал перед всякими бывшими зеками и т.д., и как правило потом приходилось сматываться с какого-нибудь курорта или другого места...

но я не понимаю, как можно пройти мимо - стыдно же потом перед самим собой будет...

Сообщение изменено: киевлянин, 22 Октябрь 2010 - 11:16.

[nordic-wind]

Этнопсихологические зарисовки из блога Дмитрия Крылова

О русских заграницей: некоторые особенности коллективной динамики

В клуб приходят играть в теннис несколько русских и русскоязычных, из последних один вообще отказывается говорить по-русски. С ним все понятно, а вот русские дали мне в руки интересный материал.

Поскольку игроки встают играть друг с другом по желанию, можно отследить предпочтения: кто с кем больше играет. В клуб ходят люди совершенно разных культур, и все они предпочитают играть друг с другом. Пакистанцы с пакистанцами, индусы с индусами, китайцы с китайцаи и т.д. Эти предпочтения не абсолютны и не означают, конечное, что люди не играют с другими, они означают лишь то, что люди чаще играют с людьми своей культуры. Делать упражнения и учиться люди еще сильнее предпочитают внутри своей общины. Старшие учат младших, более опытные и классные игроки учат тех, кто пока играет слабее. Я видел этот процесс передачи опыта у нескольких культур - он совершается естественно и не вызывает никаких конфликтов.

Другое дело у русских. Сразу оговорюсь, что не у всех, но примерно у 2/3 видно явное предпочтение играть с кем угодно, только не с русскими. Я несколько раз предлагал играть со мной и всякий раз получал либо очень прохладное согласие, которого хватало на 15 минут или вообще отказ. Я стал разбираться: как работает эта реакция отталкивания.

Оказалось, часть из них не видит достоинства других русских игроков и видит только недостатки. Например, был такой случай. Я видел, как один из них играл с пакистанцем и предложил через некоторое время продолжить со мной. Человек согласился вроде бы, но продолжил играть с пакистанцем. На мой вопрос, почему он так поступил, он ответил, что пакистанец играет лучше и ему с ним интереснее. Я сообщил, что обыгрываю пакистанца практически в нули, чем поставил собеседника в тупик.

Другой русский на мой вопрос, почему он не играет со мной сказал нечто, чего я не слышал вообще ни от кого и никогда в клубе. Он сообщил, что "ему со мной играть нет интереса, т.к. он ничему не учится в игре со мной". Характерно, что даже люди из глубокого третьего мира находят более мягкие слова и проявляют куда больше уважения к собеседнику. Тут речь шла не столько о технике, как было понятно из его тона и поведения до этого, а о каком-то отталкивании от русских вообще. Он, впрочем, дружит с другим игроком с Украины и с ним играет. Я как-то попытался его поддержать в игре, и после этого встретил непонимание. Думаю, что имеет место обида.

Это вообще очень характерно в отношениях между русскими. Практически любой поступок может вызвать обиду, вне зависимости от намерений, зачастую прямо противоположных. В частности попытка поддержать может задеть по-детски ранимое самолюбие и вызвать обиду и обратную реакцию - это бывает часто.

Другое наблюдение: русские не умеют поддерживать отношения на равных. Если проявлять инициативу в общении, они воспринимают это как слабость. Например, мои предложения играть часть из них восприняло, видимо, так что "мне это нужно, а им нет, раз я предлагаю". Это же касается и общения: мелкие услуги, приветливость никогда не возвращается. Приветствия, вежливые вопросы о том, как прошло время с последней встречи не используются и воспринимаются как шумовой фон. Это все считается необязательным, что сильно отличает русских от всех других культур, в которых обмен внимание и любезностями носит обязательный характер.

Особенно интересно, что русские игроки считают, что научиться можно только у иностранцев. Это особенно комично, потому что российская школа тенниса десятилетиями удерживает места в 20-ке лучших команд на свете, а американской школы пока не существует и с тренерами здесь серьезная проблема. Это все за исключением китайцев самоучки, которые не владеют техникой и методами обучения. Тем не менее, русские игроки платят деньги этим тренерам и отказываются от бесплатных тренировочных сессий со своими игроками, которые могли бы быть продуктивнее.

Все это, видимо, имеет самое прямое отношение к гетерономии, т.е. к отношению этноса к себе самому, как к чужому. Этот вывих настолько глубок, что не регистрируется сознанием и мотивирует поступки и суждения, напоминающие некое коллективное безумие.

Источник

Этнопсихологические этюды: предпочтения к своим

Сегодня в клубе наблюдал математическую картинку этнических предпочтений. Играло 6 столов:
1.Американский негр и американский негр. Играют примерно одинаково.
2.Молодой китаец и очень пожилой китаец. Молодой играет неплохо, пожилой только начинает учиться.
3.Два индуса и один пакистанец за одним столом. Пакистанец старше, играет лучше. Учил двух молодых индусов, делал упраженния с ними. Он же очень активно болеет за них, когда они играют.
4.Молодой китаец и пожилой американский негр. Оба играют не очень. Вместе занимались с преподавателем и продолжили вместе.
5.Советский человек занимался на роботе. Когда я пришел, он продолжил занятия с роботом.

На мои приветствия и предложения поиграть он не отвечает с тех пор, как я попытался дать ему некоторые советы во время игры. Он тогда сказал "а ты кто такой? Можно подумать, ты играешь как мастер", потом обиделся и перестал разговаривать. Самое смешное, что мои советы он, судя по игре учел (или тренер ему посоветовал то же самое).

6.В результате я играл с белым американцем, с которым мне легче найти общий язык, чем с совком. Ему я, кстати, тоже давал советы и он их охотно принимал. Как и я его, кстати. Он часто сам предлагает мне сыграть с ним.

Я в который раз заметил на этом сравнительном примере, что у советских русских отрицательное предпочтение по отношению к русским. Они предпочитают играть с кем угодно, только не друг с другом (исключение - когда их связывает работа, бизнес или дружеские связи). Предпочтения у китайцев и индусов/пакистанцев положительные и абсолютные. Молодому китайцу интереснее было бы играть со мной, чем со старым китайцем, то же и негру, но они продолжили заниматься и играть со своими.

Индусы/пакистанцы вообще не разговаривают ни с кем, когда их собирается 2-3. В другие случаи они милейшие люди и могут проболтать хоть час, но только не когда им нужно показывать лояльность к своим.

Это все настолько очевидно, что только слепой может этого не замечать. И тем не менее, советские люди этого упорно не замечают. У них изъят из сознания и подсознания весь культурный комплекс, отвечающий за предпочтения к своим. Он заменен на самоненависть и самопрезрение.

Когда смотришь на это в контрасте с другими очень хорошо понятно, почему все идет, как идет в России.

Источник

Сообщение изменено: nordic-wind, 23 Октябрь 2010 - 18:53.

[Алексей555]

Этнопсихологические зарисовки из блога Дмитрия Крылова

О русских заграницей: некоторые особенности коллективной динамики

Мне думается мигранты из России не любят своих соотечественников потому что хотят сменить идентичность и перестать быть русскими. Похоже у них заряд отрицательных эмоций к России и соотечественникам, возможно именно поэтому они и покинули родину.

[Axeront]

Мне думается мигранты из России не любят своих соотечественников потому что хотят сменить идентичность и перестать быть русскими. Похоже у них заряд отрицательных эмоций к России и соотечественникам, возможно именно поэтому они и покинули родину.

Совершенно верно, но совершенно необязательно. Ничего ведь нового в этой статье не сказано. Все то же самое происходит и с людьми живущими здесь. Не со всеми, конечно, но тех, что есть вполне хватает, чтобы вносить смуту. Сказано ровно то, о чем мы все время тут говорим.
Друзья, хватит заниматься самокопанием и самобичеванием, унижением России и т.п.фигней! Хорошо там, где нас нет.

[zastrug]

О русских заграницей: некоторые особенности коллективной динамики

Странно только что автор статьи проецирует это только на "совков". Та же фигня описывается у Тургенева в "Асе", у Бунина, да и еще Бог весть где в дореволюционной литературе.

[zastrug]

100% так и есть. И украинская поговорка "моя хата скраю", и особенности менталитета не причем к тому, что люди проходят мимо, когда трое избивают одного Это особенность всех "постсовковых терпил", которые в СССР боялись вмешаться,

но я не понимаю, как можно пройти мимо - стыдно же потом перед самим собой будет...

Вы что, правда думаете, что обычные французы-прохожие бросятся отбивать вас от гоп-компании из арабского квартала?

Когда в Антверпене в городском автобусе подростки -марокканцы забивали насмерть пожилого фламанца, вступившегося за парочку, не вмешался никто , а водитель даже не нажал на тревожную кнопку, вызова полиции. И примеров таких не счесть.
Мне кажется мы пытаемся кризис мировоззрения европейской ( а тут никуда не денешься - христианской) цивилизации дробить на части и говорить обо всем в отдельности - совки, европейские либерасты и т.д. А это просто закат Европы.

[nordic-wind]

Странно только что автор статьи проецирует это только на "совков". Та же фигня описывается у Тургенева в "Асе", у Бунина, да и еще Бог весть где в дореволюционной литературе.

О_о

[киевлянин]

Вы что, правда думаете, что обычные французы-прохожие бросятся отбивать вас от гоп-компании из арабского квартала? dolf_ru_182.gif

Вы правы, меньше всего в такой ситуации стал бы рассчитывать на французов Понятно, что стал бы отбиваться в одиночку. Но там в Западной Европе у людей вообще чувство самосохранения атрофировано. Если полицейские не вступятся, то худо дело для них. А полицейские в той же Франции порою не лучше наших провинциальных ментов...

Сообщение изменено: киевлянин, 24 Октябрь 2010 - 14:26.

[zastrug]

Ну а что касается наших отечеств, то так сказать из личных наблюдений...
Не скажу что при Союзе бы вмешались в ста случаях из ста, но процент того что все-таки вмешались бы, был в разы выше чем сейчас. Из своего опыта - в 70-е шанс что не прошли бы мимо был очень высок, во второй половине 80-х уже поменьше, хуже всего в 90-е - тогда люди были поставлены в пятую позицию и каждый чтобы выжить думал только о себе ( ну конечно обобщаю), нам упорно пытались доказать, что все вбиваемое нам ранее - чувство коллективизма, взаимовыручка,патриотизм и т.д. просто выдумка коммунистов, а на самом деле человек-человеку волк и нужно жить только за себя и для себя.. Большая часть поверили и вняли.
Сейчас в этом плане все же получше, чем в 90-е, но далеко до того что видел в отрочестве.
Интересно, если поделятся впечатлениями другие, кому есть с чем сравнивать

[Skalagrim]

Ну а что касается наших отечеств, то так сказать из личных наблюдений...
Не скажу что при Союзе бы вмешались в ста случаях из ста, но процент того что все-таки вмешались бы, был в разы выше чем сейчас. Из своего опыта - в 70-е шанс что не прошли бы мимо был очень высок, во второй половине 80-х уже поменьше, хуже всего в 90-е - тогда люди были поставлены в пятую позицию и каждый чтобы выжить думал только о себе ( ну конечно обобщаю), нам упорно пытались доказать, что все вбиваемое нам ранее - чувство коллективизма, взаимовыручка,патриотизм и т.д. просто выдумка коммунистов, а на самом деле человек-человеку волк и нужно жить только за себя и для себя.. Большая часть поверили и вняли.
Сейчас в этом плане все же получше, чем в 90-е, но далеко до того что видел в отрочестве.
Интересно, если поделятся впечатлениями другие, кому есть с чем сравнивать

С одной стороны было больше случаев, когда действительно справедливо "вмешивались", помогали, выручали. Но в тоже время была масса случаев, когда безпардонно вмешивались в чужие дела, морализировали и т.д. Типический случай в духе соцреализма: в общественномм транспорте сидит мужчина лет сорока, входит бабка , свободных мест нет (или ещё абсурдней есть, но дальше) и вот этот мужик сразу начинает упрекать какого нибудь подростка, мол что тот место не уступает. Ведь место это подростка, а не мужика раз у тебя есть место, то сам и уступи. Такого рода примеров масса.

А что касается равнодушия и т.п., и сейчас много случаев взаимовыручки.

[Axeront]

Я думаю так всегда будет.