313 ответов в этой теме

[lana]

В рукописи упомянут 1161 год гиджры.

Мусульманское летоисчисление начинается с 622года.

http://ru.wikipedia....

Займитесь арифметикой, Вогнеяр!

[Vognejar]

В рукописи упомянут 1161 год гиджры.

Мусульманское летоисчисление начинается с 622года.

http://ru.wikipedia....

Займитесь арифметикой, Вогнеяр!

Сорри, моя ошибка.
Выходит, что последняя упоминаемая дата тоже относится к 18 веку.

[Ингигерда]

Крайние сообщения из темы удалены. Просьба к участникам дискуссии не переходить на личности. Ошибаться могут все.

[Vognejar]

В добавление темы о происхождении козаков, вот "народная версия":


Кулиш П. Украинские народные предания, 1847

[Tanasquel]

«Поселяне упомянутых в начале сего полков, из разных племён, как -то Поляков, Польских украинцев и других чужестранных народов составили воинское общество под названием Козаков.»

— Квитка Г. Ф. «Записки о слободскихъ полкахъ», 1883

[Tanasquel]

Перечень куреней[2][1]

1. Пашковский
2. Кущёвский — от села Кущевка на реке Орель в Царичанском районе Днепропетровской области на территории Протовчанской паланки
3. Кисляковский — от села Кисляк на реке Соб, левом притоке Южного Буга в Гайсинском районе Винницкой области.
4. Ивановский
5. Конеливский — от села Конела на реке Конела, в Жашковском районе Черкасской области.
6. Сергиевский
7. Динский — от реки Дон и Северский Донец (так до сих пор произносит это название населения Среднего Дона между его притоками Богучар и девицы, которые являются потомками казаков Острожского слободского казацкого полка)
8. Крылевский — от города Крылов, что до затопления его водами Кременчугского водохранилища стояло при устье Тясмина в Кировоградской области.
9. Каневский — от города, райцентра Черкасской области Канев на правом берегу Днепра.
10. Батуринский — от городка Батурин Бахмачского района Черниговской области, расположенного на левом притоке Десны Сейме. В 1669—1708 годах Батурин был резиденцией гетманов Демьяна Многогрешного, Ивана Самойловича, Ивана Мазепы, в 1750—1764 годах — Кирилла Разумовского.
11. Поповичевський
12. Васюринский
13. Незамайковский
14. Ирклиивский — от поселка Ирклиев, расположенного на левом берегу Днепра возле устья реки Ирклей в Чернобаевском районе Черкасской области.
15. Щербиновский
16. Титаровский
17. Шкуринский
18. Кореновский
19. Рогивский — от села Рогов Маньковского района Черкасской области.
20. Корсунский — от города Корсунь (теперь райцентр Черкасской области Корсунь-Шевченковский) на Роси.
21. Калниболоцкий — от городка Калниболото, райцентр Черкасской области совместно с 1795 г. называется Катеринополя, расположенный на реке Гнилой Тикич.
22. Уманский — от города Умань на реке Уманка
23. Деревьянивский
24. Нижчестебливский — от городка Стеблев, лежащей на правом притоке Днепра Роси в Корсунь-Шевченковском районе Черкасской области
25. Вищестебливский — от городка Стеблев, лежащей на правом притоке Днепра Роси в Корсунь-Шевченковском районе Черкасской области
26. Джереливский
27. Переяславский — от города Переяслав (теперь райцентр Киевской области Переяслав-Хмельницкий) над рекой Трубеж.
28. Полтавский — от нынешнего областного центра Полтава реке Ворскла.
29. Мишастовский
30. Менский — от города Мена (райцентр Черниговской области) на правом притоке Десны Мне. Во времена Богдана Хмельницкого был центром Менской сотни Черниговского казацкого полка.
31. Тимошевский — от села Тимошовка Маньковского района Черкасской области.
32. Величковский
33. Левушкивский — от села Леухи на реке Сороке в Ильинецком районе Винницкой области
34. Пластунивский
35. Дядькивский
36. Брюховецкий
37. Медведовский (Медведевский) — от села Медведивка, лежащего на берегу правого притока Днепра г. Тясмине в Чигиринском районе Черкасской области.
38. Платнировскую

[Vognejar]

Инфа из контакта, увы пруф пока что не нашел и больше инфы, но есть фотка:

Командний склад "Запорізької Січі" (пізніше — 2 дивізія Армії УНР) . В першому ряду третій зліва з кинджалом сам отаман-батько Юхим Божко. Цікава ця формація Армії УНР тим,що Божко в ній запровадив всі старі звичаї та закони Запорозької Січі 18 ст.,виключно до зовнішнього вигляду як то гоління голів та носіння чубів та вус та суворих кар шомполами. Цікавим фактом також є те,що коли вони наступали в бій на більшовиків в рукопаш то йшли,в одніх шароварах та з голими торсами (слідуючи старому закону запорожців коли ті йшли на половину роздягнуті на лави яничар,для здобуття одягу на ворогу). Від одного цього вигляду лави людей що бігла з криками та шомполами,червоноармійців огортав жах - згадували сучасники.

[Tanasquel]

Довольно интересная и спорная статья
СЕКСУАЛЬНОСТЬ В УКРАИНЕ:

ГЕНДЕРНЫЕ “ПОЛИТИКИ ИДЕНТИФИКАЦИИ” В ЭПОХУ КОЗАЧЕСТВА

http://www.genderstu.../muzhest/11.htm

[Брут]

Довольно интересная и спорная статья
СЕКСУАЛЬНОСТЬ В УКРАИНЕ:

ГЕНДЕРНЫЕ ”ПОЛИТИКИ ИДЕНТИФИКАЦИИ” В ЭПОХУ КОЗАЧЕСТВА

http://www.genderstu.../muzhest/11.htm

Сплошные фрейдистские фантазии автора. То, что природа Сечи не была гомосексуальной, доказывает хотя бы тот факт, что за мужеложество и скотоложество следовало суровое наказание - зачем тогда дальше вести разговор? Женщин действительно не допускали в Сечь - и, я думаю, и так всем понятно - чтобы сохранить порядок и высокий боевой дух. И это дало свой результат, так как Сечь как демократическое сообщество, просуществовало практически 300 лет. Сексуальное насилие во время военных походов не использовалось целенаправленно как одна из меток покорения, как у многих азиатских народов - и в этом лишь отличие менталитета украинцев от тех же турок. Убийства мирного население могли присутствовать - но то, что могли убивать женщин (наряду с мужчинами) не говорит о гомосексуальной природе, а объясняется лишь тем, что в запорожцев не было института рабовладения, и поэтому в отличие от татар, считая человека врагом, просто убивали его, а не забирали в плен.

Сообщение изменено: Брут, 02 Декабрь 2012 - 17:39.

[Tanasquel]

Брут,понимаю ваше возмущение. Но мы сейчас судим исходя из наших пониманий о морале и этике. Тогда видимо были другие времена.
Да где то перегнул палку автор, но то что запорожцы были "не_по_славянски" жестоки это помоему не вызывает сомнений.

[Брут]

Брут,понимаю ваше возмущение. Но мы сейчас судим исходя из наших пониманий о морале и этике. Тогда видимо были другие времена.
Да где то перегнул палку автор, но то что запорожцы были "не_по_славянски" жестоки это помоему не вызывает сомнений.

Что значит не по-славянски жестоки? То-есть, славяне были не жестоки? По-моему, походы казаков на чайках на Стамбул полностью коррелируют с походами славян на Царьград. У меня не было возмущения по поводу жестокости казаков - я говорил о другом: Вы правильно сказали, что мы судим, исходя из наших современных пониманий - и я выжу, что автор статьи точно исходит из современных фрейдистских понятий - а понятия казаков были совсем другими, просто рациональными - они старались сохранить порядок и высокую боеспособность в коллективе, состоящем из мужчин совсем разного происхождения, воспитания и характера - поэтому женщинам и не место было в Сечи, и вообще никакой сексуальности не место, так как это развращает - и соответственно, дисциплина полностью нарушается. Автор сравнивает Сечь с тюрьмой - а по большинству признаков она как раз полная противоположность тюрьмы.

[Брут]

Кстати, был один хороший обычай у запорожцев - приговоренного к смертной казни казака могли помиловать, если какая-нибудь женщина согласится выйти за него замуж. Это давало возможность, с одной стороны, женщинам, которые не могли себе найти мужчин (к примеру, по причине уродства, болезни и тп) создать семью, осужденным возможность исправиться, и, наконец, чтобы появилось потомство, таким образом увеличивая численность популяции, которая и так массово гибла во всяких войнах.

[Tanasquel]

Автор сравнивает Сечь с тюрьмой - а по большинству признаков она как раз полная противоположность тюрьмы.

и там и там замкнутое мужское общество.
кстати факт описанный в той статье о полном изнасиловании татарами города ,это правда?

[Брут]

и там и там замкнутое мужское общество.

Да, у всех замкнутых мужских обществ есть кое-что общее, но есть и множество отличающихся, прямо противоположных деталей, которые долго перечислиять.

кстати факт описанный в той статье о полном изнасиловании татарами города ,это правда?

Не знаю, не слышал о таком факте. Автор ссылается на Конисского - а на что именно. и что у Конисского написано, я не знаю. Хотя в данном случае это не важно, так как автор говорил о Дорошенко, а речь идет о запорожцах. У запорожцев не было обычая продавать туркам в рабство людей. Этим занимались харцызы - разбойники, иногда из бывших запорожцев. Запорожцы старались выследить харцизов.

Сообщение изменено: Брут, 02 Декабрь 2012 - 21:27.

[Vognejar]

Интересовался польским сарматизмом и наткнулся на то, что у козаков оказывается было нечто похожее:

Хазарский миф[1][2] — этногенетическая идентификационная концепция, бытовавшая среди части казацкой верхушки Гетманщины в конце XVII и на протяжении XVIII века, согласно которой казаки и малороссийский народ ведут своё происхождение от древних хазар.

«Так и народ боевой старинный казацкий, который раньше
назывался казарским, сперва был поднят бессмертной славой,
просторными владениями и рыцарскими почестями,
которыми не только окружающим народам, но и самому
Восточному государству был страшен на море и на земле, и то
так далеко, что цезарь восточный, желая его себе
пожизненно примирить, соединял супружеским союзом
сыну своему каганову дочь, т. е., князя казарского.»
Фрагмент из «Конституции Орлика», Глава I

http://ru.wikipedia....

Я лично далеко не сторонник подобных идей, просто выкладываю такие малоизвестные факты, чтобы дополнить картину каким видели свое происхождение запорожские козаки.

[Tanasquel]

Несмотря на то, что после поражения шведов и мазепинцев под Полтавой, единственной официально возможной формой политической идеологии в казацкой автономии стала малороссийская идентичность, хазарский миф продолжал существовать как определенная альтернатива и оказывал серьёзное влияние на политическое мышление и исторические представления казацкой элиты, фигурируя в том числе в «Разговоре Великороссии с Малороссией» Семёна Дивовича (1762).

а есть эти "Разговоры" у кого?

[Tanasquel]

http://histans.com/L...6-02-6558-5.pdf
присяга Миргородского полка 1728г

[Брут]

а есть эти "Разговоры" у кого?

Они?: http://litopys.org.u...18/old18_31.htm

[Tanasquel]

Дякую.Они

[Tanasquel]

Армянские казаки.
Незнаю насколько не фейк.

.

[Vognejar]

Добавлю сюда интересную инфу:

Встречается в источниках XVIII века:
«...В античной форме названия туземного племени на Нижней Кубани, то есть на востоке региона, — дандарии. Мне как-то сразу, давно стало ясно, как надо читать, этимологизировать это имя: *dand-arya — 'камышовые арии' (см. выше относительно *danda - 'камыш' (кабинетная этимология иранистов - из иранско-скифского *danu-darya - "реку держащие" (?!) как бы сама собой отпадала). Всё хорошо, но новая этимология рисковала бы так и остаться красивой гипотезой, если бы не подсказка с тюркской, турецкой стороны, сведением о которой я обязан такому замечательному источнику XVIII века, как "История" немецкого историка Тунмана. Именно он упоминает на Нижней Кубани, точно там, где сидели дандарии античной поры, неких сары-камыш-козаклер (тур.) 'казаки жёлтого камыша'. Всё становится на свои места, здесь нечего больше добавить».
(академик О. Н. Трубачев)

http://lingvoforum.n...hp?topic=9779.0

Также про "козаков желтого камыша":

http://www.istpravda...12/04/25/82418/
http://www.osmanener...a.html#more-526
http://umma.ua/uk/hi...rі...anіche/190

[korvin]

Интересовался польским сарматизмом и наткнулся на то, что у козаков оказывается было нечто похожее....
Я лично далеко не сторонник подобных идей, просто выкладываю такие малоизвестные факты, чтобы дополнить картину каким видели свое происхождение запорожские козаки.

Отчасти они правы. Первоначально казаки и есть славянизированные потомки коренных жителей Хазарского каганата. Процесс славянизации был долгим, и начался еще до монгольского вторжения. Интересно о процессе этногенеза казаков пишет Евграф Савельев.

[Vognejar]

Отчасти они правы. Первоначально казаки и есть славянизированные потомки коренных жителей Хазарского каганата. Процесс славянизации был долгим, и начался еще до монгольского вторжения. Интересно о процессе этногенеза казаков пишет Евграф Савельев.

Лично мое мнение, этногенез козаков стоит начинать от антов, затем были уличи и тиверцы, затем бродники и наконец - козаки.
Но сама козацкая культура вероятно берет свое начало от ассимилированных алан, которые могли быть, как от местных потомков скифов, так и от алан с Кубани (на Кубани есть река, которая в свое время имела созвучное имя "антам"). Сами анты на какую то часть - аланы.

И думаю, что бродники получили немалую долю влияния от половцев. Ранние козаки по одежде очень похожи на половцев, поэтому имхо это и есть аргумент в пользу "терра Бродника" в составе Дешт-и-Кипчак. Ну и в половцеком есть слово "козак" в значении "страж".

З.Ы.: Дандарии весьма интересны с учетом "антской реки" на Кубани.

Сообщение изменено: Vognejar, 06 Август 2014 - 16:55.

[korvin]

Лично мое мнение, этногенез козаков стоит начинать от антов, затем были уличи и тиверцы, затем бродники и наконец - козаки.

Ну, привязка к антам и уличам с тиверцами весьма эмпирична. К моменту возникновения Руси об антах уже забыпи, а тиверцы и уличи влились в древнерусский этнос задолго до нашествия монголов. А ведь феномен казачества - это продукт монгольского нашествия и последующей Орды. Однако, несомненно, что славянизированное население Тьмутаракани, касоги (черкесы) и яссы (аланы) внесли весомый вклад в становление русского (и малорусского в т.ч.) казачества. Плюс славянизированные торки и берендеи Перяславского княжества. Плюс славянизированные половцы. В этом многонациональном котле русский язык стал играть роль некоего койне, вытеснив остальные, но с сильной примесью тюркского. А уж славянизация (т.е. влив собственно славян) днепровского и донского казачества начинается века с 15-ого. ИМХО, разумеется.

[Vognejar]

Ну, привязка к антам и уличам с тиверцами весьма эмпирична. К моменту возникновения Руси об антах уже забыпи, а тиверцы и уличи влились в древнерусский этнос задолго до нашествия монголов. А ведь феномен казачества - это продукт монгольского нашествия и последующей Орды. Однако, несомненно, что славянизированное население Тьмутаракани, касоги (черкесы) и яссы (аланы) внесли весомый вклад в становление русского (и малорусского в т.ч.) казачества. Плюс славянизированные торки и берендеи Перяславского княжества. Плюс славянизированные половцы. В этом многонациональном котле русский язык стал играть роль некоего койне, вытеснив остальные, но с сильной примесью тюркского. А уж славянизация (т.е. влив собственно славян) днепровского и донского казачества начинается века с 15-ого. ИМХО, разумеется.

Есть где то статья. Уже тут выкладывал. Про бродников на острове Хортица. Там было поселение бродиников - Протолче по данным археологии оно было славянским и непрерывно существовало с 5-6 в. н.э. до татаро-монгольского нашествия. Что примечательно, читал данные украинских археологов - первые поселения антов и зарождение восточной части пеньковской кулоьтуры (антов) это как раз происходило на берегах Днепра близ острова Хортица. Впервые там славяне киевской культуры заселились и смешались с местным населением алан. Вероятно от сюда начался симбиоз культур. Как я уже говорил, среди половцев жили бродники и у половцев есть слово "козак", помимо этого бродники перестают существовать именно с появлением татаро-монгольского ига. Помню, где то читал, что орда собиралась вырезать то ли один половецкий род, то ли всех половцев поголовно - личная месть Чингисхана. Вероятно, местному населению славян под влиянием половцев - тоже досталось. Куда они могли мигрировать - неизвестно, есть лишь домыслы на данную тему, что они переселились к азовскому морю.

Помимо прочего, у козаков были родовые пересказы, истории о их прошлом передававшиеся по роду. Поскольку я по обоих линиях - запорожский козак, то вот мне попала интересная инфа, что якобы мой род изначально селился у порога ненасытец у Днепра. Насчет времени точно не могу сказать, знаю лишь что это было до Сирка, поскольку один из моего рода был куренным ватаманом на Сечи и знал Сирка.

Но, как мне кажется традиция селится на островах по Днепру, которая имела массу преимуществ для обороны, вероятно происходит от времен бродников. Хотя бродники исчезают в 13 веке, а козаки появляются в 15 веке..

[korvin]

Есть где то статья. Уже тут выкладывал. Про бродников на острове Хортица. Там было поселение бродиников - Протолче по данным археологии оно было славянским и непрерывно существовало с 5-6 в. н.э. до татаро-монгольского нашествия. Что примечательно, читал данные украинских археологов - первые поселения антов и зарождение восточной части пеньковской кулоьтуры (антов) это как раз происходило на берегах Днепра близ острова Хортица. Впервые там славяне киевской культуры заселились и смешались с местным населением алан. Вероятно от сюда начался симбиоз культур. Как я уже говорил, среди половцев жили бродники и у половцев есть слово "козак", помимо этого бродники перестают существовать именно с появлением татаро-монгольского ига. Помню, где то читал, что орда собиралась вырезать то ли один половецкий род, то ли всех половцев поголовно - личная месть Чингисхана. Вероятно, местному населению славян под влиянием половцев - тоже досталось. Куда они могли мигрировать - неизвестно, есть лишь домыслы на данную тему, что они переселились к азовскому морю.

Помимо прочего, у козаков были родовые пересказы, истории о их прошлом передававшиеся по роду. Поскольку я по обоих линиях - запорожский козак, то вот мне попала интересная инфа, что якобы мой род изначально селился у порога ненасытец у Днепра. Насчет времени точно не могу сказать, знаю лишь что это было до Сирка, поскольку один из моего рода был куренным ватаманом на Сечи и знал Сирка.

Но, как мне кажется традиция селится на островах по Днепру, которая имела массу преимуществ для обороны, вероятно происходит от времен бродников. Хотя бродники исчезают в 13 веке, а козаки появляются в 15 веке..

Безусловно, бродники являются одним из компонентов казачества. Однако вряд ли правильно связывать его возникновение с островом Хортица.

[Vognejar]

Добавлю интересную инфу по козацким кладбищам. На кладбище указанном ниже (Кременец, Зап. Украина) те же "лапчастые кресты" (в геральдике считаются также "рыцарскими"), которые я видел и находил на Хортице, но вот что интересно, помимо традиционных крестов, есть кресты посвященные бандуристам. Форма бандуры отчетливо видна. Я общался с местными, они утверждают, что подобных надгробий у них нет нигде поблизости.











http://geon-club.com...h...1&start=361

(фото не мои, увы когда был в тех местах было мало времени, чтобы изучить местность и пофотать)

Увы, современные потомки козаков на надгробиях используют обычный православный крест - то есть традиция - прервана.

Сообщение изменено: Vognejar, 01 Июнь 2015 - 14:46.

[Vognejar]

небольшая статья про Задунайскую Сечь, интересна тем, что рассказчиком выступает сам задунайский запорожец:

Воспоминания Анания Ивановича Коломийца

(по материалам: Кондратович Ф. Задунайская Сечь (по местным воспоминаниям и рассказам))

<…>Истинной находкой<…> оказался стодвадцатилетний старец, сам бывший запорожец, Ананий Иванович Коломиець.

В самом уголке, образуемом впадением Георгиевского гирла Дуная в Черное море, вдоль левого берега этого гирла, приютилась за обрубленными по малороссийски вербами – малороссийская рыбачья деревня Катирлез. Вот в этой-то деревеньке, обозначенной далеко не на каждой карте, но игравшей и до сих пор играющей еще очень важную роль в качестве надежного пристанища для разного рода украинских «забіглих душ», пришлось мне встретится с Коломийцем, этим, сколько мне известно, единственным еще живым представителем бывшей задунайской Сечи. Рассказы этого последнего задунайского «січовика», по счастью сохранившего еще удивительную для его лет память, записанные с его слов со всевозможною тщательностию и составят главный материал настоящей статьи<…> <…>Личность самого Коломийця представляет сама по себе чрезвычайно много интересного, служа живой иллюстрацией эпохи<…>

<…>Благодаря любезности знакомых рыбалок Григория и Якима Александровичей, давших мне у себя приют. Коломиець, почти через час после моего приезда был уже у нас в хате. Степенно воидя, медленно снявши шапку и не обращая внимания на приветствия, он несколько раз перекрестился по направлению к иконам и затем только ответил на наши приветствия. Сильно сгорбленный, с небольшим уже количеством волос на седой голове и на пожелтевшей уже клинообразной бороде, он все таки носил в себе ясные следы прежней мужественной красоты и богатырского сложения. Необыкновенно спокойный тон, неизменная старчески-добродушная улыбка и словоохотливость, с небольшой подчас примесью обычного малороссийского юмора, столь свойственная нашим «дідам», сразу же облегчили начало наших разговоров. Вспомнив двух-трех общих знакомых, тоже стариков из Тульчи, их рассказы о старине и пр., я с разу навел старика на биографические воспоминания и т.д…. Не замедлила явится, разумеется, и «чарочка»:

-«Вина не пью, спасибі вам!… Вже год десять не пью, - мені од ёго у грудях якось важко… а от раки (водки) выпью!.. Вона мене тільки й на світі держить!”…, прибавил он с добродушной усмешкой.

<…>

К этой характеристике Коломийця, которая дается только что приведенным нами началом его рассказов, прибавится еще довольно многое в дальнейшем нашем изложении. Теперь пока мы познакомимся с его биографией.

Ананий Иванович родился в с. Велика-Пищана, недалеко от Балты, "тепер мабуть камінецькой губерніи, а була винницька". Года своего рождения он точно не указывает, но говорит, что во время раздела Польши, который он очень хорошо помнит, вследствие переполоха произведенного на его родине заменою униатских священников православными ему было около 7-ми лет или 10-ти лет. На этом основании он считал себе во время нашего первого свидания с ним, т. е. в ноябре 1881 г., 119 лет. Впоследствии, когда свободное население Украины раздарено было вместе с землей разным лицам, находившимся «в случае», Коломиець попал в число крепостных крестьян известного Салтыкова: "Катерина подарувала земли й народ увесь господам... Князь Салтыков заступив оти края... и я був з салтыковских людей, - эпически повествует он об этом обстоятельстве. "Оттоді ж почали й людей у москали брать, рассказывает он далее, з 500 чоловік одного салдата брали попереду, а у після вже й 2-х, и 3-х и 4-х з пятисот.душ, а там як стали вже добре брати, то вже не питали, чи е души, чи нема, -абы тулуб як був"!... Эту судьбу пришлось испытать и Коломийцу. .За два года до смерти Екатерины П-й, т. е. в 1794 г., он взят был в военную службу. Сначала он был определен в рекрутскую партию, а потом в ,,вятский церемонныйполк», затем был переведен в выборгский гренадерский полк и наконец в первую армию. В течении этого времени он уже успел быть произведенным в унтер-офицеры, прослужив в этом звании два года, и наконец в 1802-м году ,,втік". ,,Чутка пішла, говорит он, що наши за Дунаем, у Туреччин і, що там добре, та й дядько у мене там був... От я собі думаю: ,,дай мені Господи тільки туды"!... С места стоянки, находившейся около Одессы, Коломиець вместе с 15 товарищами пробрался к берегу Днестра, там добрые люди перевезли их на турецкую сторону и наконец после разных приключений, он попал в рыболовный завод в Мологу, к какому-то турку, который вероятно воспользовался их положением как военных дезертиров, и продержал их у себя в учении целых 5-ти лет. В 1807 году, «приіхав Турчин та й каже: «прийде москов... не можна цім людям тут бути», дал им денег и они отправились в Измаил, дошли до Табаки,. «а у Табаках 14-го февраля москаль перейшов, та усе за нами: він не дожене, а мы не втечем»!... Наконец они ушли в Молдавию, где и «бурлаковали» до 1811 года, когда в придунайских княжествах происходила проверка населения смешанными коммисиями из депутатов русского, турецкого и румынского правительств. При этой проверке они объявили себя турецкими подданными, чего оказалось достаточным, чтобы получить от турецких коммиссаров «бешлягів» по «стопарнику» (50 сант.) и с напутствием: «запорожан-козак-гайда»! быть отправленным в Сеймены, село пониже Силистрии, по ту сторону Дуная, где находился в то время запорожский Кош. Таким образом, после девятилетних скитаний и бурлачества, Коломийцу удалось наконец попасть на Сечь. Еще по дороге туда какой-то козак Иван посоветовал ему записаться в платниривський курень: «йди брате у курінь платнирівський - курінь добрый - з нас и паны, з нас и отаманы»!... «А там тоді за отамана був Малюта, то той мене й приняв... то так я й зробивсь запорожцем» разсказывает он. С этого времени, т. е. с 1811 года, Коломиец становится уже очевидцем и участником запорожской жизни за Дунаем и поэтому воспоминания его приобретают полный интерес. Вместе с прочими запорожцами он участвовал в походах против некрасовцев, в переселении из Сеймен на устья Дуная, сначала в Катирлез. а потом на постоянное место Коша на Дунавец. В дальнейших военных экспедициях запорожцев Коломиец не участвовал, за исключением одного случая, да и то не имевшего чисто военнаго характера, когда отряд запорожцев был вытребован в Константинополь для земляных работ по устройству каузов. «На Серба не ходив - наймав за себе козака», что, как увидим далее, с грехом пополам практиковалось на Сечи далеко не редко, особенно людьми располагавшими известными средствами. Судя по разсказам Коломийца, он принадлежал к числу именно таких, более привилегированных членов казацкой общины: ,,у Дунавці було парів (денег) у мене трошки, а тут ще дядько був - у ёго карманы були (заводы), то я тут у Катирлезі більше й терся... Один завод сплатив ёму, а другий оставсь після его смерти». Затем в 1821 году Коломиец вернулся в Россию. О причинах своего возвращения он сам говорит, что "через те й пішов, що гречеський розмир починавсь: якби не пишов, то хто ёго зна, за яку віру й голову б прийшлось нести»!... Возвращение Коломийца в Россию было фактом не единичным, как увидим далее, это было целое движение, во главе которого стоял один афонский архимандрит Филарет, ставивший главным мотивом этого движения непристойность христианам сражаться вместе с магометанами против христиан. <…>

В России он жил на Ганських степях, возле Одессы и там же, имея уже около 60-ти лет, женился. <…> В 1828 г. он склоняется на приглашение козака Губы, эмиссара бывшаго Кошевого Гладкого, и отправляется опять за Дунай, куда в то время вернулся и Гладкий и собирал опять козаков на прежния места, так как назначение козаков, передавшихся вместе с Гладим России, не было еще решено в виду неизвестности, кому еще будут принадлежать устья Дуная. С Гладким однако Коломиец не сошелся и после полуторагодичных препирательств не последовал за ним под Азов, а остался за Дунаем, на этот раз уже навсегда. "Тут ерик був у мене на Горгові, говорит он об этом периоде своей жизни, жив собі, рыбалив, капканами охотничів, ...жив собі... Діти повмірали, усе перемерло - от оставсь, як бачите!.. що було, то дітям та зятям пороздавав... а сам оттак-о!»...
Но как ни слабы повидимому связи старика с его родиной, полная приключений жизнь все таки не изгладила и глубокой привязанности к родной стороне. "От бачите, Х- К-чь", говорил он мне, разсказавши свою биографию, «мою нужду й горе й літа моі... сто девятнадцять год лічу вже... повірите, якбы можна було, зараз бы пішов туди, у Росию, на восточну сторону!!. Вы думаете, не найшов бы дороги? э.. э...!..

Раза два или три я посетил Коломийца в его жилище. В Катирлезе он жил у своей приемной дочери, в маленькой избенке, очень бедной и не приглядной. Своего он ничего уже не имел, но это в значительной степени заменялось общей симпатией и уважением, какими он пользовался среди тамошнего населения, никогда не забывавшего по возможности угостить старика и с большим интересом слушавшего его рассказы...

Очень много значило конечно вполне сознательное отношение Коломийца к цели записывания его рассказов: - «пишіть, пишіть, Х. К.! Не раз повторял он мне в Катирлезе. Воно правда… от уже молодь оця… ничого вже не знають, як що було… а як у книзі буде, той через сто, через двісті год хоч хто схоче, той прочита… хто у цёму силу зна»…

Из рассказов Коломийца:
Запорожцы<…>”На трое вони розбилися: одни прийшли сюди до турчина, друга частина до Малтиза пішла, на Малтизькі острова… Малта – знаете?!, ну а треті то вже під москалем остались – тих погнали на Кубань, у чорноморці повернули”…



“цю пісню то-ж запорожці співали, як втікили до турчина:
Ой повійте вітри та усе низовиі
Та на наши лодки та усе дубовиі,
А на наши реи та усе кедровиі,
На наши паруса – та усе шовковиі!…
Эй зажурився сивий соколочок:
Эй бідна наша, наша головочко,
А що не у купі наши брати сіли та й пісні запіли-
Один у москаля, другий у турчина,
Третій у Малтиза служить за одежу.
И той гірко плаче за польскую межу:
“Ой ты москаль, ой еретенный сину,
Запропастив Польщу - ще й нашу Вкраину!”


“а усе знаете – от як бачите, якій уже вік на світі живу, усёго бачив, а усе я вам скажу: усе знаете, що далі, то неначе лучче стае… розбійства того менше… людоідства того нема… А перше були!… А за нас… то наше не пропаде… досі не пропало, то вже й не пропаде!… нашого насіньня нихто не скоренить”…”


Киевская старина. – 1883.- Т.1, Янв. – С.27-66, Т.5. – С.773.

http://baltatown.nar...y/kolomiets.htm

[Ravnur]

помимо традиционных крестов, есть кресты посвященные бандуристам

И как вы себе это представляете? Посвящение бандуристам.
Вот вам крест из места 100 километров севернее Минска, где никаких бандуристов отродясь не водилось:



На кресте выбита фигура рыцаря с мечом, щитом и короной над головой, а также инициалы RSB - Rex Stefan Batory (естественно это не могила Батория, если что).

Мне видится это утолщение сугубо практическим свойством, чтобы удобно было вкапывать крест и для того чтобы его повалить нужно было приложить гораздо большее усилие, так как нижняя часть весит больше верхней. Я не вижу в крестах с утолщением на нижнем конце никаких отсылок к бандуристам Ладно там ещё локальная традиция какая-то, но бандуристы то тут причём?)

[Vognejar]

И как вы себе это представляете? Посвящение бандуристам.
Вот вам крест из места 100 километров севернее Минска, где никаких бандуристов отродясь не водилось:



На кресте выбита фигура рыцаря с мечом, щитом и короной над головой, а также инициалы RSB - Rex Stefan Batory (естественно это не могила Батория, если что).

Мне видится это утолщение сугубо практическим свойством, чтобы удобно было вкапывать крест и для того чтобы его повалить нужно было приложить гораздо большее усилие, так как нижняя часть весит больше верхней.

У козаков как правило кресты на захоронениях одинаковой формы, поэтому и предполагается, что это не по причине какой то практичности сделано, а чтобы выделить, так как должно было бы быть все одинаково, могилы то все одного периода.

Почему бы бандуристам не делать другие могилы? Все же, их "оружие" - бандура.

О бандуре это не мое предположение, так рассказывают местные экскурсоводы и того же мнения остальные местные жители.

Сообщение изменено: Vognejar, 01 Июнь 2015 - 16:21.