Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Словарь фракийских слов


345 ответов в этой теме

#151
Bhalu

Bhalu

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Lett
  • Фенотип: чего?
Цитата(Отто Дикс @ 24.10.2010, 20:43) (смотреть оригинал)
Да, тоже считаю, что версия о миграции фракийцев в Прибалтику больше относится к фантастике. Кроме языка ведь других свидетельств нет, хотя фракийцы обладали высокой культурой, контактами со средиземноморским миром, даже обсуждаемое тут их специфическое вооружение не могло просто исчезнуть в Балтии.



Вообще-то есть. Называется лужицкая археологическая культура.

Похоже, что в 1-м тысячелетии BC между ( очень условно) германо-кельтским и балто-славянским ареалом северных жителей леса вклинился какой-то явно южный субстрат.

Есть версии, что субстрат это фракийского и/или иллирийского происхождения.

А вот почему ничего не осталось , объясняют так: готы вышибли этот клин и все перепуталось - все народы в этом регионе пришли в движение ( причем, похоже по кругу) - что интересно, на современной Пскощине и Полочине к 4 веку уже появляются кривичи - Прокопий же обнаруживает первых славян на берегу Дуная на рубеже 5 и 6 веков.

#152
Отто Дикс

Отто Дикс

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 610 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Сибирь, Томск
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Восточный нордид+Км
  • Вероисповедание:Крещен в православие
Цитата(киевлянин @ 25.10.2010, 0:32) (смотреть оригинал)
что делали греки на территории современной Венгрии? о каком периоде и событиях Вы говорите?


Цитата о периоде предшествующем дорийскому нашествию из работы И. А. Сикорского "ДАНЫЕ ИЗ АНТРОПОЛОГИИ" за 1914 ГОД.
Понятно что весьма ветхий документ, но теория о приходе ахейцев-дорийцев-ионийцев на территорию Греции с севера не оспаривается никем. Откуда конкретно происходило нашествие достоверно неизвестно, что впрочем, сути не меняет, так как нашествие народов использующих боевые колесницы не могло произойти из лесной зоны, таким образом, будущие греки не могли перейти через Карпаты, переплыть по морю, единственный возможный путь - западная граница евразийских степей - Венгрия, откуда конный народ вполне мог добраться до Греции не штурмую горы или лесные чащи.

#153
Отто Дикс

Отто Дикс

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 610 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Сибирь, Томск
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Восточный нордид+Км
  • Вероисповедание:Крещен в православие
Цитата(Bhalu @ 25.10.2010, 1:10) (смотреть оригинал)
Вообще-то есть. Называется лужицкая археологическая культура.

Похоже, что в 1-м тысячелетии BC между ( очень условно) германо-кельтским и балто-славянским ареалом северных жителей леса вклинился какой-то явно южный субстрат.

Есть версии, что субстрат это фракийского и/или иллирийского происхождения.

А вот почему ничего не осталось , объясняют так: готы вышибли этот клин и все перепуталось - все народы в этом регионе пришли в движение ( причем, похоже по кругу) - что интересно, на современной Пскощине и Полочине к 4 веку уже появляются кривичи - Прокопий же обнаруживает первых славян на берегу Дуная на рубеже 5 и 6 веков.



Подождите, вот цитата о населении лужицкой культуры:

Этническая принадлежность

Одни исследователи считают, что народы лужицкой культуры говорили на языках кельто-италийской группы [4]. Так академик Седов утверждает, что лужицкое, допшеворское население Польши было кельтским[5]. Другие считают их германцами, но никак не славянами [6]. Третьи полагают, что они были предками иллирийцев[7] или кельто-иллирийцами [8].

По обобщающей большой массив разнообразных исследований оценке академика Б. А. Рыбакова: «Лужицкая культура была, очевидно, разноэтническим комплексом, охватившим половину праславян, часть прагерманцев и какую-то часть итало-иллирийских племен на юге, где бронзолитейное дело стояло высоко».[9]. Там же он справедливо отметил, что «лужицкое единство ученые нередко называют венетским (венедским), по имени древней группы племен, некогда широко расселявшихся по Центральной Европе. Вхождение западной части праславян в это временное единство и их значение внутри лужицкого единства явствуют из того, что в раннем средневековье венетов считали предками славян и отождествляли их с теми славянами, которые остались на своем месте, не принимая участия в миграционных потоках на юг». Ныне эта версия получает разнообразное археологическое, лингвистическое, геноэтническое и иное научное подтверждение [10]

Но далее эта культура сменяется пшеворской, известной развитой металлургией - изготавливали доспехи как для римлян,так и для германцев, на её территории в тот момент проживают германские племена, а уничтожена она была нашествием гуннов.


Ну какие-то не очевидные связи с обсуждаемым предметом...

#154
Отто Дикс

Отто Дикс

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 610 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Сибирь, Томск
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Восточный нордид+Км
  • Вероисповедание:Крещен в православие
Цитата(Kurš @ 24.10.2010, 21:42) (смотреть оригинал)
ВТохарском , если не ошибаюсь тоже есть схожие с балтскими слова. Например - Сеив ( женщина ) По латышски SIEVA /SIEVIETE и ещё , не помню .



Все же это единичные случаи, вполне допустимые в ИЕ языках...
Вот даже, Вы обсуждали казахское слово Сауле, это действительно "свет, луч, тепло" и женское имя (Работал даже с казахской дамой Сауле Аулиевной smile.gif )
Но это еще не говорит о родстве языков и народов, в прошлом на этой основе выводили предков басков от инковsmile.gif В кавказских языках много общего с ханьскими, а язык шорцев на Алтае, имеет общую лексику с ассийрицамиsmile.gif
Это либо случайности либо реликты общих языковых макросемей, однако делать выводы о родстве не имея целых пластов общей лексики или грамматических форм не стоит...

#155
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата
Богов фракийцы чтут только трех: Ареса, Диониса и Артемиду

Цитата
А их цари (в отличие от остального народа) больше всех богов почитают Гермеса и клянутся только им. По их словам, и сами они произошли от Гермеса.


Могу сделать лишь свои предположения....

1. Арес известен, как почитаемый бог скифов, воткнутый железный меч в землю считался атрибутом его почетания.... Его часто отождествляли с Марсом, хотя это может быть и ошибочно.... Одна из цариц амазонок считала себя дочкой Ареса....

В славянской мифологии ему может соответствовать Яровит (лат.* -«Gerovitus», «Herovith»), среди славянских его атрибутов был золотой щит, функции: военная, весная и плодовитость...


2. Дионис - бог виноделия и виноградства (это уже явно указывает на то, что фракийцы занимались виноделием)
Цитата
Дионис часто представлен с бараньими рогами. Не случайны и его изображения рядом с Гермесом (например, работа Праксителя, IV в. до н. э.). Греки помнили о родстве, в котором находились бог земных сил и культурный герой. Оба они были связаны со стадами. Сын Гермеса Пан входил в свиту Диониса. На некоторых античных рельефах IV в. до н. э. Пан показан сидящим скрестив ноги.


Диониса очень многое сближает с культом Велеса у славян, но он является родственной ему фигурой по образу....

У этруссков был некий родственный бог:
"Фуфлунс — этрусский бог виноградарства и виноделия. В более древние времена Фуфлунс изображался в виде могучего бородатого мужчины, но со временем его омолодили и дали в руку тирс — особую палку с насаженной на конце сосновой шишкой. Другой атрибут Фуфлунса — лира, так как он покровительствовал также и музыкантам, игравшим на струнных инструментах. Супругой Фуфлунса являлась богиня Везуна.
"

Но это божество с лирой ближе по образу славянскому Бояну - внуку Велеса...

Есть нечто похожее и у грузин:

"Агуна, Ангура - древнее божество народов Западной Грузии, покровитель виноградарства и виноделия. Его молили об урожае и защите виноградников от града.
"

Однако: "The name Dionysos is of uncertain significance; its -nysos element has often been cited as of unknown, possibly non-Greek origin"

"Names originating from Dionysus Dion (also spelled Deion and Dionne)
Denise (also spelled Denice, Daniesa, Denese, and Denisse)
Dennis, Denis or Denys (including the derivative surnames Denison and Dennison), Denny
Denis, Dionis, Dionisie (Romanian)
Dйnes (Hungarian)
Dionisio/Dyonisio (Spanish), Dionigi (Italian)
Διονύσιος, Διονύσης, Νιόνιος (Dionysios, Dionysis, Nionios Modern Greek)
Deniska (diminutive of Russian Denis, itself a derivative of the Greek)
Dionнsio (Portuguese)
"

3. Артеми́да (др.-греч. Ἄρτεμις, микенск. a-ti-mi-te[1]) — в греческой мифологии[2] девственная, всегда юная богиня охоты, богиня плодородия, богиня женского целомудрия, покровительница всего живого на Земле, дающая счастье в браке и помощь при родах, позднее богиня Луны (её брат Аполлон был олицетворением Солнца). У Гомера — образ девичьей стройности[3].
Возможные этимологии имени — «медвежья богиня», «убийца» или «владычица».

Соответствует римской Диане...

У славян:
"Извыкоша елени класти требы Атремиду и Артемиде, рекше Роду и Роженице, тации же игуптяне. Також и до словен доиде се слов, и ти начаша требы класть Роду и Рожаницам,... а се егуптяне требы кладут Hилу и огневе, рекуще Hил плододавецъ и раститель класом"
Род – Апполон (Артемид)
Рожаница – Артемида
В болгарской педии нашел список тракийских богов:
"Списък на тракийски богове Аксиерос (Axieros) = една от Кабирите, отъждествявана с Деметра. Името може и да е от мъжки род, поради което Аксиерос може да е един от Кабирите.
Аксиокерса (Axiocersa) = една от Кабирите, отъждествявана с Персефона.
Аксиокерсос (Axiocersus) = един от Кабирите, отъждествяван с Хадес.
Вакх (Bacchus), (Загрей, Сабазий): бог на виното, опиянението, мимическото представление, лудостта, превъплъщението.
Бендида (Bendis): богиня на дивото, на лова и на младежкото посвещение.
Зеринтия: прозвище на богиня, почитана в пещерата Зеринтия на остров Самотраки, почитана с жертвоприношения на кучета и отъждествявана от гръцките автори с Афродита или Хеката.
Дарзалас (Darzalas): почитан в Одесос бог на подземния [[свят и плодородието, сходен с Кабир.
Загрей - хтоничен космически бог, почитан от орфиците, "Първият Дионис".
Залмоксис (Zamolxis): бог или легендарен герой, почитан от гетите.
Кабири (Cabiri): финикийски божества, почитани и от траки и елини в мистериални култове.
Касмилус (Casmilus) = един от Кабирите, отъждествяван с Хермес.
Котито (Cotyto): богиня-майка, почитана в мистериален култ.
Орфей: елински герой, който според елинската митология е с тракийски произход. Засега няма данни траките да са познавали неговото гръцко име и иконография.
Рез: легендарен тракийски цар, превърнал се в антроподемон след смъртта си.
Сабазий (Sabazios) = вж. „Вакх”
Семела: майка на гръцкия Дионис, обожествена след смъртта ѝ под името Тиона.
Тракийски конник: герой и/или бог, познат от оброчни плочки и надписи от римската епоха, почитан в цяла Тракия с различни местни имена.
"

"Херос" фракийский вполне может быть был заимствован русами в виде Хорс... Не случайно, сколько не искал, не нашел более полной Хорсу паралели в иранских пантеонах, хотя думал, что Хорс от туда.... Сам фракийский конник близок по образу гербу "Погоня"....

У западных славян был бог Яровит (лат.* -«Gerovitus», «Herovith»), вполе накладывается так же на Хероса...

Сообщение изменено: Vognejar, 25 Октябрь 2010 - 10:07.

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#156
Bhalu

Bhalu

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Lett
  • Фенотип: чего?
Цитата(Отто Дикс @ 25.10.2010, 9:18) (смотреть оригинал)
Подождите, вот цитата о населении лужицкой культуры:

Этническая принадлежность

Одни исследователи считают, что народы лужицкой культуры говорили на языках кельто-италийской группы [4]. Так академик Седов утверждает, что лужицкое, допшеворское население Польши было кельтским[5]. Другие считают их германцами, но никак не славянами [6]. Третьи полагают, что они были предками иллирийцев[7] или кельто-иллирийцами [8].

По обобщающей большой массив разнообразных исследований оценке академика Б. А. Рыбакова: «Лужицкая культура была, очевидно, разноэтническим комплексом, охватившим половину праславян, часть прагерманцев и какую-то часть итало-иллирийских племен на юге, где бронзолитейное дело стояло высоко».[9]. Там же он справедливо отметил, что «лужицкое единство ученые нередко называют венетским (венедским), по имени древней группы племен, некогда широко расселявшихся по Центральной Европе. Вхождение западной части праславян в это временное единство и их значение внутри лужицкого единства явствуют из того, что в раннем средневековье венетов считали предками славян и отождествляли их с теми славянами, которые остались на своем месте, не принимая участия в миграционных потоках на юг». Ныне эта версия получает разнообразное археологическое, лингвистическое, геноэтническое и иное научное подтверждение [10]

Но далее эта культура сменяется пшеворской, известной развитой металлургией - изготавливали доспехи как для римлян,так и для германцев, на её территории в тот момент проживают германские племена, а уничтожена она была нашествием гуннов.


Ну какие-то не очевидные связи с обсуждаемым предметом...


В том-то и дело.

Именно пшеворская культура отождествляется как готская. По ряду культурных признаков опять же

Что касается венедов. Дело в том, что едва ли археология может свидетельствовать о языке и уж совсем едва ли - об этнической принадлежности.

О чем она может свидетельствовать, так это о культах.

Говоря о лужицкой культуре вполне определенно можно сказать лишь, что она отличается от культур северных европейцев (условных "жителей леса") раннего железного века.

То есть, скорее всего, привнесена откуда-то с юга.

При этом тут очень важно, на мой взгляд, не ошибиться здесь в терминологии.

Если в период носителей той самой лужицкой культуры Геродот и другие античные авторы очень вскользь, впрочем, и очень осторожно упоминает о венетах ( а не венедах) как возможных иллирийцах, то свидетельства уже первого тысячелетия AD (начиная с Тацита) не знают к кому их отнести - "к германцам или сарматам".

Что касается исторического периода, то мы знаем, что жители Норика были 1) подданными империи 2) исповедовали богов римского пантеона 3) были латиноязычным племенем.

В то время как Цезарь встречается с ними географически совсем в другом конце Европы и тут речь скоре всего идет о кельтах ( опять же по культовой принадлежности).

Отождествление венедов со славянами, как известно, начинается с Иордана ( а до этого именно Прокопий первый сообщил, что последние есть в наличие, причем на левобережье Дуная).

Тут я бы как раз учел бы, что Иордан вообще был склонен исходить в своих посылках из готского фактора, причем с задержкой этак на 2-4 столетия.

Что же получается? Вот если взглянуть на предлагаемую картину со стороны тогдашнего "Запада", то бишь , германцев? Они знали неких венедов, проживающих очень условно от Дуная до Балтики, и тут впервые за много лет ( ибо до этого на их пути стояли представители как раз лужицкой культуры) они сталкиваются с условными "балто-славянами".

Разумеется, они их могли посчитать "венедами" (учитывая что и "балты", и "славяне" того времени - точно такая же условность и очень возможна терминологическая путаница).

Поэтому, точно ли идет речь о каком-то безусловном этносе, когда мы говорим о венедах первого тысячелетия, или все же о неком этиконе, вроде того как греки называли "скифами" всех , кто приезжал со стороны Понта и коверкал греческую речь.

Кстати, "кельтскость" венедов - это очень интересно потому что, например, именно этимологически "венеды" могли быть просто исповедниками культа Великой Матери, о поклонении которой говорит и Тацит, описывая айстиев, отождествляемых с "прото-балтами".

Но даже если принять как аксиому , что все венеды - иллирийцы и возможные предки славян, это как раз не объясняет ни поразительного сходства словаря мертво - язычных фракийцев как с современными, так и мертвыми балтийскими языкам, ни вполне доказанного языкового единства балтов и славян.

Единственная зацепка здесь может быть в одном слове : все балты называют Бога Дьевс ( что вполне в "эллинской" традиции, скажем так), в то время как все славяне называют Бога иранским словом Бог.

Никаких соображений на этот счет, впрочем, в связи с венедами также нет.

Как и очевидных связей с обсуждаемым предметом.

Или вот , совершенно случайно, бо ВПС близка "янтарная тема". Если ряд исследователей вполне резонно и на основе обширного материала говорят о так называемых "янтарных путях", ведущих из Балтии в том числе и на юг, то и на юге должны были остаться некие лингвистические тому подтверждения.

Ну, если янтарь привозили из Балтии, то или в Балтию должны были занести термин, обозначающий янтарь, или , наоборот, из Балтии принести балтийское его название.

Так было бы логично.

Но что мы видим? Принимая во внимание, что балты знали два термина для янтаря 1) "глезис" - янтарь необработанный, материал, сырец, идущий на обмен или продажу с чужаками 2) "гинтарс" («дзинтарс») - янтарь отборный, обработанный, предмет родового культа ( само слово происходит от прусского "гинтс" - род") - не могущий быть обмененным или проданным , ибо являлся символом принадлежности к роду у балтов.

И вот краткая картина употребления термина в современных языках интересующих нас регионов
:

1) русский - янтарь ( появляется впервые в 15 веке в Новгороде как "ентарь")
2)белорусский - бурштын
3) украинский - бурштын
4) венгерский - borostyбn
5) польский - bursztyn
6)чешский ( и словацкий) jantar
7)албанский ( потомок иллирийских!) - qelibar
8) болгарский - кехлибар
9) новогреческий - κεχριμπάρι ( в древнем же, как мы помним, был - "электрон")
10)македонский - килибар
11) сербский - ћилибар
12)словенский - oranžna
13) румынский - chihlimbar
14)хорватский - jantar

Для полноты картины - в немецком и ряде германских - Bernstein ( в датском лишь "rav")

В валийском - ambr, ирландском - ambеr.

Приходим к выводу: неисповедимы "янтарные пути". smile.gif

Сообщение изменено: Bhalu, 25 Октябрь 2010 - 17:53.


#157
Bhalu

Bhalu

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Lett
  • Фенотип: чего?
Кстати, вот есть весьма загадочное место в Латвии ( в районе Добеле) , называется Покайни.

Ну, уникально оно своей геологией , флорой и еще и огромным числом древних камней, само нахождение и расположение которых порождает массу вопросов.

Вот некоторые фото

http://commondatasto...al/10560986.jpg
http://img.apollo.lv...253/pokaini.jpg
http://www.eyefetch.....aspx?ID=123631
http://www.lvm.lv/im..._004_31_750.jpg

Аннотация книги о Покайни

Mystical forest of Pokaini is topic of new book

http://latviansonlin...s/article/5944/

а вот ролик, снятый в Покайни, где экскурсовод говорит о возможном кельтском культурном следе в этих местах

Сообщение изменено: Bhalu, 25 Октябрь 2010 - 18:35.


#158
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Bhalu
Всюду эти кельты=))) Храм в Винницкой области, который по посуде внутри относят к черняховцам, я бы тоже посчитал кельтским.... Обрядовости связанные с оленями восновном были свойственны кельтам, собственно олень и был символом кельтов, что отличало их, например от скифов, символом которых часто был грифон....

Были и некие кельто-скифы....

Что интересно, некоторые орнаменты даже на скандинавских рунических камнях относят тоже к кельтской традиции=)))

Ну, а о связях кельтской и славянской мифологии уже говорил не раз.... Она больше ,чем со скифами, но и одновременно, привнесенные индоевропейские божества тоже очевидно были на те времена не для всех новинкой... Вообще, юыла традиция, когда и немцев и славян называли кельтами, вполне мжет быть и балтов кельтами называли, когда ещё не умели различать их... Но мне об этом ничего неизвестно....

Сообщение изменено: Vognejar, 25 Октябрь 2010 - 19:50.

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#159
zigzag1

zigzag1

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 36 сообщений
  • Национальность:татарин
  • Фенотип: церебральный
Фракийцы повидиму являются предками славян.Многие считают, что в 4 веке были лишь зачатки славян.Но откуда не возмись в 6 веке славяне заселили всю Европу.Фракийцы был многочисленным народом,культура схожая со славянским,дала путёвку в жизнь многим народам в Европе.(пеласги,этрусы)Фракийцы ушли со сцены примерно 2век до н.э.-2 н.э.Фракийцы были очень в тесной связи с гетами и троянцами.Троянцы в основном это были Руссы.

#160
Отто Дикс

Отто Дикс

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 610 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Сибирь, Томск
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Восточный нордид+Км
  • Вероисповедание:Крещен в православие
Bhalu, в общем-то убедительно. но тогда должна быть культурная связь балтов с италийским миром, так как очень долго соседствовали. Например как у славян идентичные римским меры веса, календарь праздников, наименования сельскохозяйственных терминов.
Что нельзя объяснить только ИЕ общностью.
Рыбаков кажется подводил это к торговле ранних славян с Восточной Империей хлебом и оттуда дескать по нахватались... Но скажем торговля азербайджанцев на рынках Москвы не привела к появлению их слов в русском языкеsmile.gif

Есть ли у балтов сходные с латинянами культурные совпадения?

А фракийцев еще Геродот называл самым большим народом мира,вместе со скифами....не могли так просто исчезнуть.
Но где же тогда язык, письменность, память о прошлом....

Кроме "веков Траяновых" и "времени Бусовом" в СПИ более ранних источников исторчиеской памяти народа нет.

#161
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
http://kroraina.com/...gumno/index.htm
Медното гумно на прабългарите
Иван Венедиков (Издателство към Частен колеж „Тракия”, II. прераб. изд., Стара Загора 1995)
http://kroraina.com/...ozher/index.htm
Златният стожер на прабългарите
Иван Венедиков (Издателство Наука и изкуство, София 1987)

Независимо, что в заголовия ети две книги присуствует слово "прабългари", автор написал очень интересний текст - он искал корни болгарская мифология и фолклор. Его утверждение, что большой пласт из мифологии является наследство фракийцев. И ето наследство поели славяне и древние болгари, наконец получился микс, которий уже можно назвать болгарский.

#162
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Цитата
3) украинский - бурштын

в украинском наряду с бурштином также есть слово янтар
http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#163
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Любопытно:
"У фракийцев в походе на головах были лисьи шапки. На теле они носили хитоны, а поверх — пёстрые бурнусы. На ногах и коленях у них были обмотки из оленьей шкуры. Вооружены они были дротиками, пращами и маленькими кинжалами. После переселения в Азию это племя получило имя вифинцев, а прежде, по их собственным словам, они назывались стримониями, так как жили на Стримоне. Как говорят, тевкры и мизийцы изгнали их с мест обитания. Начальником азиатских фракийцев был Бассак, сын Артабана."

Стримон - это река в Болгарии, вот посмотрел:
"Стру́ма (Стримо́н; болг. Струма, греч. Στρυμόνας [стримонас]) — река в Болгарии и Греции. Длина 415 км (в том числе в Болгарии 290 км), площадь бассейна около 17 тысяч кмІ. Берёт начало на юго-западных склонах массива Витоша. В Болгарии течение преимущественно горное, узкие ущелья чередуются с межгорными котловинами. На территории Греции Струма протекает главным образом в широкой долине. Впадает в залив Стримоникос Эгейского моря.
Повышенная водность в феврале — июне, межень в августе — сентябре. Воды Струмы используются главным образом для орошения. В Болгарии на Струме находится водохранилище Студена.
В долине Струмы расположены города Перник, Радомир, Кюстендил, Благоевград, Сандански, Петрич, Сидирокастрон, Серре. На её берегу расположен Земенский монастырь (XI век)."

Практически все топонимы имеют славянское происхождение.... "Струм, струмочок" в укр. - "течение"....

Притоки тоже имеют славянские названия:


Вот фракийские племена:




А геты вообще в чем то козаков напоминают:


Тут вот, про чернолесскую культуру:
http://alterling2.na...u/Rus/Skif.html

Фракийский воин с пелтой:

Вполне сошел бы за славянина

Греки считали фракийцев вторым по численности народом в мире, такие племена не могли исчезнуть безследно....

"Иосиф Флавий утверждал, что родоначальником фракийцев был седьмой сын Иафета, Тирас. Он также утверждал, что изначально фракийцы назывались тирасийцами, но потом греки переименовали их."

А вот тирасийцы могли бы происходить от реки Тирас - старого названия Днестра.... лат. Thraci, может тоже указывать на эту реку.... Днестр - др.-греч. Τύρας, лат. Tyras... Можно и предположить, что это название реки имеет фракийское происхождение, в то время как Днестр - скифо-сарматское....

Само название реки Тирас, может происходить от Тура - быка, его культ встречался даже у славян, упоминался в Киевском Синопсисе....
Изображение Тура у радимичей:



От сюда и тиверцы могут происходить.... И тавроскифы... Может быть, тавры были фракийским племенем? Может ли такое быть?

Сообщение изменено: Vognejar, 26 Октябрь 2010 - 09:15.

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#164
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 989 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Латвия
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: не знаю
  • Y-ДНК:R1a
Цитата(Vognejar @ 26.10.2010, 11:50) (смотреть оригинал)
Любопытно:
"У фракийцев в походе на головах были лисьи шапки. На теле они носили хитоны, а поверх — пёстрые бурнусы. На ногах и коленях у них были обмотки из оленьей шкуры. Вооружены они были дротиками, пращами и маленькими кинжалами. После переселения в Азию это племя получило имя вифинцев, а прежде, по их собственным словам, они назывались стримониями, так как жили на Стримоне. Как говорят, тевкры и мизийцы изгнали их с мест обитания. Начальником азиатских фракийцев был Бассак, сын Артабана."

Стримон - это река в Болгарии, вот посмотрел:
"Стру́ма (Стримо́н; болг. Струма, греч. Στρυμόνας [стримонас]) — река в Болгарии и Греции. Длина 415 км (в том числе в Болгарии 290 км), площадь бассейна около 17 тысяч кмІ. Берёт начало на юго-западных склонах массива Витоша. В Болгарии течение преимущественно горное, узкие ущелья чередуются с межгорными котловинами. На территории Греции Струма протекает главным образом в широкой долине. Впадает в залив Стримоникос Эгейского моря.
Повышенная водность в феврале — июне, межень в августе — сентябре. Воды Струмы используются главным образом для орошения. В Болгарии на Струме находится водохранилище Студена.
В долине Струмы расположены города Перник, Радомир, Кюстендил, Благоевград, Сандански, Петрич, Сидирокастрон, Серре. На её берегу расположен Земенский монастырь (XI век)."

Практически все топонимы имеют славянское происхождение.... "Струм, струмочок" в укр. - "течение".... Cтрума - по латышски Straume ( течение )

Притоки тоже имеют славянские названия:


Вот фракийские племена:




А геты вообще в чем то козаков напоминают:


Тут вот, про чернолесскую культуру:
http://alterling2.na...u/Rus/Skif.html

Фракийский воин с пелтой:

Вполне сошел бы за славянина

Греки считали фракийцев вторым по численности народом в мире, такие племена не могли исчезнуть безследно....

"Иосиф Флавий утверждал, что родоначальником фракийцев был седьмой сын Иафета, Тирас. Он также утверждал, что изначально фракийцы назывались тирасийцами, но потом греки переименовали их."

А вот тирасийцы могли бы происходить от реки Тирас - старого названия Днестра.... лат. Thraci, может тоже указывать на эту реку.... Днестр - др.-греч. Τύρας, лат. Tyras... Можно и предположить, что это название реки имеет фракийское происхождение, в то время как Днестр - скифо-сарматское....

Само название реки Тирас, может происходить от Тура - быка, его культ встречался даже у славян, упоминался в Киевском Синопсисе....
Изображение Тура у радимичей:



От сюда и тиверцы могут происходить.... И тавроскифы... Может быть, тавры были фракийским племенем? Может ли такое быть?

Dziv i biezs un ķēpīgs morasts:

mazak mais, le mazak ož!

Vēlāk tiks viss vairak norasts,

senak dūran mazak kož...

Le muld cit, kas viņems muldams,

tu, drogs, dzīve ceper kuldams!

#165
Bhalu

Bhalu

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Lett
  • Фенотип: чего?
Цитата(Отто Дикс @ 26.10.2010, 8:59) (смотреть оригинал)
Есть ли у балтов сходные с латинянами культурные совпадения?


Да, мне приходилось сталкиваться с переводом литовских текстов ( но, по-моему, поздних и компилированных), на основе которых их авторы делали выводы о культурном родстве балтов с Римским миром.

Но есть и мифологическое сходство. Прусская мифология говорит о том, что пруссы происходят от двух братьев - Пратена и Вайдевута ( буквально можно перевести как "разум" и "интуиция"), что наводит на мысль о копировании мифа о Ромуле и Реме ( также заимствованного , впрочем).

В мифологии, пожалуй, больше сходства.

Какие-то общие черты в атрибутике - например прусский орел, повторяющий в целом индоевропейского орла.

Ну, язык, разумеется , тоже, но я согласен с теми кто объясняет это сходство некоторой "законсервированностью" балтийских языков.

#166
Отто Дикс

Отто Дикс

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 610 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Сибирь, Томск
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Восточный нордид+Км
  • Вероисповедание:Крещен в православие
Цитата(Bhalu @ 27.10.2010, 3:28) (смотреть оригинал)
Да, мне приходилось сталкиваться с переводом литовских текстов ( но, по-моему, поздних и компилированных), на основе которых их авторы делали выводы о культурном родстве балтов с Римским миром.

Но есть и мифологическое сходство. Прусская мифология говорит о том, что пруссы происходят от двух братьев - Пратена и Вайдевута ( буквально можно перевести как "разум" и "интуиция"), что наводит на мысль о копировании мифа о Ромуле и Реме ( также заимствованного , впрочем).

В мифологии, пожалуй, больше сходства.

Какие-то общие черты в атрибутике - например прусский орел, повторяющий в целом индоевропейского орла.

Ну, язык, разумеется , тоже, но я согласен с теми кто объясняет это сходство некоторой "законсервированностью" балтийских языков.



Все же сходство мифологии может быть сведено к общему ИЕ наследию. Два брата есть и у кельтов и у иранцев... Орел например это характернейший символ вестготов, возможно к балтам он попал от них и стал символом воинственных пруссов.
Все таки предметы обихода больше скажут о контактах,чем бесспорные параллели мифологии.

#167
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Отто Дикс @ 27.10.2010, 8:14) (смотреть оригинал)
Все же сходство мифологии может быть сведено к общему ИЕ наследию. Два брата есть и у кельтов и у иранцев... Орел например это характернейший символ вестготов, возможно к балтам он попал от них и стал символом воинственных пруссов.
Все таки предметы обихода больше скажут о контактах,чем бесспорные параллели мифологии.


Контакты (скорее всего посредственные) были. Многие ювелирные изделия балтов это локализация античных изделий. Есть множество артефактов и о присутствии на Балтике греческих и римских монет и изделий. Янтарь попадал в Античный Мир, а предметы из Рима и Византии на Балтику. Конечно люди были не немы, да и языки в то время не были так удалены как сегодня, наверное при торговле и обмене обменивались и словами, информацией.

#168
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
"kersas – черен; black"

Может ли иметь связь с топонимом Украины - "Черкасы"?
Раз уж оно родственно "черный"...

так складывалось исторически, что город Черкасы был одно время центром Украины, по этой причине украинцев и козаков, всех вместе называли "черкасами".... Меня всегда интересовало происхождение этого слова.... Потому, что оно могло бы указывать на тех неизвестных предков козаков.... Можно ли предполагать, что:
1. Это слово может иметь фракийское происхождение?
2. Раз уж фракийцы гипотетические предки киммерийцев, а те в свою очередь очень похожи на козаков, можно ли найти какую то связь с козаками?

Потому как, чуб у болгар и украинцев, в том числе и внешность князя святослоава Игрревича может иметь фракийское происхождение....

Вообще, тема чуба уже поднималась... Действительно, он есть практически у всех.... При чем у тюрков он был явно другим.... У скандинавов несколько отличался.... Остаюстя кельты и много неизвестных и малоизвестных народов.... Куда делись черные болгары? Они ведь довольно многочисленны были....

Чисто внешне, когда встретил болгарина в Запорожье, он отличался только более темным цветом кожи от остального местного населения=))) Но не увидел в нем ничего тюрского....

Сообщение изменено: Vognejar, 02 Ноябрь 2010 - 12:08.

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#169
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
В дополнение темы (укр.):

"Говірку с. Зоря вперше описано за наслідками експедицій 1949 р.; тоді ж констатовано співфункціонування в селі двох говірок – південної балканської і фракійської. Відзначено, що сучасна зорянська говірка склалася з кількох діалектів, оскільки говірка формувалася із різних структурно відмінних джерел, що відбилося на структурі сучасної говірки с. Зоря. Мовлення перших поселенців становили кілька відокремлених діалектів, з яких з часом сформувалася сучасна говірка. На підставі свідчень“Атласу болгарських говірок СРСР” (АБГ) говірку с.Зоря можна кваліфікувати як говірку мішаного типу – балкано-фракійську говірку із сильним фракійським компонентом. За останні 50 р. говірка с. Зоря зазнала відчутної інтеграції вихідної балканської і фракійської діалектних основ, на базі яких витворилася мішана говірка."

"18) використання дієприкметників, утворених від усіченої основи (характерна риса фракійських говірок): сн’ел, дун’ел, фн’ел, фл’ал, сл’ал, изл’ал: Н’еска кукошкити сн’ели пойчи ица, ч’ем фч’ера. П’етар дун’ел връфца за арката. Д’е си фн’ел тва кучи ф къшти. Иван фл’ал убут и исцапа сич’к’е: пол. Кол’у изл’ал нахакан с таа машина;"

"Зорянську говірку автори АБГ відносять до групи південнобалканських говірок, до якої належать і говірки сс. Виноградівка (Чумлекьой), Ярове (Гюльмен), Рівне (Купоран), Виноградівка (Бургуджі), Дмитрівка (Делжилер), Дєлєни, Виноградне (Хасан-Батир), Голиця, Кирнички."

http://disser.com.ua...tents/3162.html

Район, где находится с. Зоря в Одесской области:


Тарутинский район, где находится с. Ярове, с. Рівне, с. Виноградівка, :


Болградский район, где находится с. ?Виноградівка, с. Дмитрівка, с. Виноградне:


Оперделить было сложно, поэтому, возможны неточны локализации сел, так как названия все одниаковые у разных сел....

Поэтому, для большей обьективности, выкладываю эту карту болгар в Украине:

http://en.wikipedia....ians_in_Ukraine

Там где Болград - там и есть область этих говоров....

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#170
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Здесь под фракийский диалект понимаются не древнефракийский язьик, а болгарские диалекти из Фракии. Огромное большинство из болгари живущие в Бесарабии, еммигранти после войни в 1806-1812 г. и 1828-1829 г. Основная маса била из современние болгарски области Стара Загора, Сливен, Ямбол и Бургас - ето восточная половина из северная Фракия (как географская област).
Положение почти как с наши братя македонци - у них просветлела идея, что если они жители географская область Македония, и они такой народ - македонциsmile.gif Разница, что они утверждают, что наследники античние македонци.

#171
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Bratilov @ 2.11.2010, 17:57) (смотреть оригинал)
Здесь под фракийский диалект понимаются не древнефракийский язьик, а болгарские диалекти из Фракии. Огромное большинство из болгари живущие в Бесарабии, еммигранти после войни в 1806-1812 г. и 1828-1829 г. Основная маса била из современние болгарски области Стара Загора, Сливен, Ямбол и Бургас - ето восточная половина из северная Фракия (как географская област).
Положение почти как с наши братя македонци - у них просветлела идея, что если они жители географская область Македония, и они такой народ - македонциsmile.gif Разница, что они утверждают, что наследники античние македонци.

Ну, я думаю так... Что если славяне заселят грецию и назовутся греками, все равно будут иметь какую то связь с греками, все равно будут сними смешиватся, даже если славяне устроят геноцид....
Даже нацисты уничтожающие евреев не могли не брать их на руководящие должности, подробнее "Евреи в Третьем Рейхе", как то так статья называлась....

И тут, смешавшись с местными, славяне становятся македонцами, причем социо-культурное поле одно из наиболее устойчевых, поэтому, вероятно и в чем то, славяне станут македонцами... =)))

Так и украинцы в чем то все же не только славяне, но и иранцы... Вон писанки, как зороастрийцы рисуют=)))

Слышал, что зороастрийские традиции находят и у болгаров... Это довольно интересно....

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#172
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(Vognejar @ 2.11.2010, 17:56) (смотреть оригинал)
Ну, я думаю так... Что если славяне заселят грецию и назовутся греками, все равно будут иметь какую то связь с греками, все равно будут сними смешиватся, даже если славяне устроят геноцид....
Даже нацисты уничтожающие евреев не могли не брать их на руководящие должности, подробнее "Евреи в Третьем Рейхе", как то так статья называлась....

И тут, смешавшись с местными, славяне становятся македонцами, причем социо-культурное поле одно из наиболее устойчевых, поэтому, вероятно и в чем то, славяне станут македонцами... =)))

Так и украинцы в чем то все же не только славяне, но и иранцы... Вон писанки, как зороастрийцы рисуют=)))

Слышал, что зороастрийские традиции находят и у болгаров... Это довольно интересно....

Дело там, что востановления имя Македонии стало в 19 века. До сих порь она назьивалась Долная земля, Кутмичевица, Долная Болгария и т.д. Собствено, во время Византии существовала фема Македония - центр бил город Адрианополsmile.gif))
Античние назьивания римские провинции - Фракия, Македония, Мизия стали популярние в 19 век опять. Тогда начали и первие езиковедские проучвания - так лингвисти назьивали южние и южновосточние болгарские диалекти - фракийские, югозападние - македонские, а северние и северозападние - мизийские.
Так что, если говорим о современние бесарабские болгари - они вьиходци из северовосточная Фракия, и поетому у них болгарский диалект назьиван фракийскийsmile.gif) Но ето понятие географическое - как и Македония, собственно.

#173
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
интересно, что:
"The name Macedonia (Greek: Μακεδονία, Makedonía) is related to the ancient Greek word μακεδνός (Makednos). It is commonly explained as having originally meant 'a tall one' or 'highlander', possibly descriptive of the people.[2][3] The shorter English name variant Macedon developed in Middle English, based on a borrowing from the French form of the name, Macédoine.[4]"
http://en.wikipedia....ncient_kingdom)

название в мифологии:
The tribal name of the Macedonians is commonly explained as having originally meant 'the tall ones' or 'highlanders' in Greek.[21] It is traditionally derived from the Indo-European root *mak-,*meh2k[22][23], meaning 'long' or 'slender', cognate with poetic Greek makednos or mêkedanos[24] "long, tall," Doric makos , Attic mêkos length,[25] Makistos mythological eponymous of a town in Elis and epithet of Heracles, Avestan masah 'length', Latin macer 'meagre' Hittite mak-l-ant 'thin'. Vittore Pisani constructed a Macedonian word kedôn, out of the Greek chthon, 'earth' and proposed also a meaning of high land. R.S.P. Beekes claims that the morphological analysis make- (root) + -dnos (suffix) is impossible in an Indo-European word and that it is more likely that the word has a Pre-Greek origin.[26]
http://en.wikipedia....don_(mythology)

Выходит, что "македонцы" значит "горцы"... Дык, почему бы не назватся по славянски как то "Горяния" и "горяне"? Хотя, есть Черногория.... Но можно назватся как то и по другому....

Интересно, от куда топоним "Винница" у македонцев?=))

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#174
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(Vognejar @ 2.11.2010, 19:09) (смотреть оригинал)
интересно, что:
"The name Macedonia (Greek: Μακεδονία, Makedonía) is related to the ancient Greek word μακεδνός (Makednos). It is commonly explained as having originally meant 'a tall one' or 'highlander', possibly descriptive of the people
Интересно, от куда топоним "Винница" у македонцев?=))

Как видите, обяснение из древний греческий, а не из современний македонскийsmile.gif)) Если видите физическая карта географская област Македонии, увидите, что там есть низменности только к егейское побережие. Все осталное - горьи, долини реки (Вардар, Струма, Места), и котловини. В общем, и тогда, и сейчас северная Македония имеет красивая природа, но неблагоприятние условия для земледелчество. Немало вершини имеют 2000 и больше метра надморская висота.
Ето главние гори в современная Македония - имейте предвид, что територия около 25 000 кв. кмsmile.gif
Кораб 2 764 м
Шар планина 2747 м
Баба (Пелистер) 2601 м
Якубица 2540 м
Нидже 2521 м
Дешат 2373 м
Галичица 2288 м
Стогово 2273 м
Ябланица 2257 м
Осогово 2252 м
Кожух 2171 м
Бистра 2163 м
Челоица (Добра вода) 2062 м
Беласица 2029 м
Плакенска планина 1999 м
Влахина 1924 м
Малешевска планина 1803 м
Бушева планина 1788 м
Плачковица 1754 м
Бабуна 1746 м
Огражден 1744 м
Селечка планина 1663 м
Бигла 1656 м
Скопска Черна гора (Скопска Църна гора) 1651 м
Конечка планина (Серта) 1159 м

Топоним Виница не имеют только современние македонци - в Болгария я знаю одна деревня с такое имя - Виница - находится на 50 км восточно из Пловдив. Также один из районов город Варна тоже с такое име - Виницаsmile.gif
Вогнеяр, у нас на Балкани столько много история, что действително очень трудно определишь отделние пластиsmile.gif)) Отделно, обширние райони били всегда полиетнические - а ето водить до новие проблемиsmile.gif

#175
Bhalu

Bhalu

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Lett
  • Фенотип: чего?
Цитата(Vognejar @ 2.11.2010, 15:05) (смотреть оригинал)
"kersas – черен; black"

Может ли иметь связь с топонимом Украины - "Черкасы"?
Раз уж оно родственно "черный"...


Kirsnas - это в прусском "черный".

Этимологическая связь тут может быть с санскритским kRSna - что значит цвет "иссиня -черный" (потому этот краситель завезли в европу и стали называть его indigo , поскольку из Индии).

Но с цветами вообще очень сложно. Потому что от одного названия происходит названия разных цветов.

Так , например, в латышском meelns "черный" ( как и в греческом "меланос" - черный), в соседних же балтийских - это "синий" в литовском и "неясный" , "темный" -в прусском

В свою очередь от этого же корня "малина", то есть, красный цвет.

От прусского "кирснас" также и цвет вишен, черешен

Так и в ряде тюркских "синий" и "зеленый" обозначается одним словом "кёк"

я читал исследование, что новорожденный ребенок проходит последовательно такое цветовосприятие, сначала он воспринимает лишь черный и белый, потом из черного выделяется красный, затем зеленый ( который раскладывается на зеленый и синий) и лишь в последнюю очередь он начинает воспринимать желтый, розовый, фиолетовый цвета.

Сообщение изменено: Bhalu, 09 Ноябрь 2010 - 15:41.


#176
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Bratilov
"планина" - а как переводится это слово?

Козаки свои вольницы называли "паланка" ("область"), есть ли близкие слова в болгарском и в южнославянских языках?

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#177
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 377 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Оно переводится, наверное, как ПОЛОНИНА (укр.).
Юж.слав. -РА-, -ЛА- в вост.слав. дают последовательно -ОРО-, -ОЛО-:
Град- город,
прах- порох,
злато- золото,
сладкий- солодкий.
Полонины- высокогорные луга в Карпатах.

#178
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
У нас ГОРА (в совр. болг. означает ЛЕС) остало в название планине Средна гора.
А ПАЛАНКА - слово встречаются главно в западние части Болгарии - но значение у нас не как область, а как городок - среднее между деревня и город.

#179
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Bratilov @ 9.11.2010, 22:48) (смотреть оригинал)
У нас ГОРА (в совр. болг. означает ЛЕС) остало в название планине Средна гора.
А ПАЛАНКА - слово встречаются главно в западние части Болгарии - но значение у нас не как область, а как городок - среднее между деревня и город.

Интересно....

А есть ли в Болгарии топонимы близкие по значению или звучанию: Адомаха, Домаха? Я знаю, что "Домовина" - это "родина", если не ошибаюсь.... Но звучание города явно не восточнославянское, но относится к бродникам...

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#180
Bhalu

Bhalu

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Lett
  • Фенотип: чего?
Цитата(Bratilov @ 9.11.2010, 22:48) (смотреть оригинал)
У нас ГОРА (в совр. болг. означает ЛЕС) остало в название планине Средна гора.
А ПАЛАНКА - слово встречаются главно в западние части Болгарии - но значение у нас не как область, а как городок - среднее между деревня и город.



Так ведь и в прусском gar - это "дерево" или лес ( в смысле , материал, то же , что и wood в английском). А лес в смысле массив - meddin ( кстати, есть вполне официальная версия что город Медынь в Калужской области России происходит от литовского "лес")

А насчет Паланки, мне кажется , литовская Паланга тоже означает "подошва", в смысле гора, а у нее пологий склон. Вот это и есть.

Сообщение изменено: Bhalu, 09 Ноябрь 2010 - 22:29.




Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей