Участник
вот как рас кавкасионы хорошый пример конвергентной еволюции, поскольку сваны идентичны мегрелам, осетины адыгам, помоему чеченцы тоже с ними и дагестанцы сами по себе.
Qvos ego!
Новичок
Короче, вот так. Я их вбил в той последовательности, в какой они идут у Дерябина. Думаю, теперь понятно, кто самый светлый на Кавказе
interesno ochen , abxazi eto kavkasioni? ia dumal ani pontiici kak zap. gruzini . tak poluchaetsa chto u abxazov bolshe svetlee glaza chem u gorcev gruzin no temnee volosi chem u gorcev gruzin? vabshe ne ponel chto debec imel vidu
abxazi ne v klastere pricherno morskom variante koxidskom pot dipe? ili tam toko guriici i megreli?
Новичок
vot etot ne paniatna : Колхидский /нижнерионисский/ тип (близок юго-западному, отличия от северо-западного) - переходный между переднеазиатским и понтийским:
<Восточные абхазы, мегрелы, лечхумцы, лазы, гурийцы, имеретинцы, имерхевцы>
- Рост: лазы (166-167 см), остальные (164-165 см).
- Широкий нос с плоской спинкой (иногда вогнутой).
- Широкое лицо.
- Встречаются светлые волосы и серые глаза, в основном у абхазов и абазинов.
- Развитый волосяной покров.
- Затылок плоский.
esli kolxski tip sam nazvania ot abdushelishvili evo isledovania to zapadnie gruzini raz svetlavolosia chem abxazi nu ia chevo uj ne gavariu abazinov : smotri kartu eto po abdushelishvili . sdes vednee chto u megrelov semi niski bal ( eto znachit chto unix sami viskoi kaificient svetlix volos ) a uvas otkuda eti danie? 
Переднеазиатские типы:
Имеретинцы (сильное переднеазиатское влияние):
Понтийская ветвь.
Черкес:
• Северо-западный/кубанский («основной») тип :
<Адыги – кроме западных, черкесы>
- Высокий рост (> 170 см).
- Телосложение нормокостное, туловище длинное.
- Волосы жесткие, прямые. Цвет чёрный. Часто встречаются светло-каштановые волосы.
- Мезокефалия (черепной указатель – 80-81), часто встречаются суббрахикефалы.
- Оттенки глаз: черные (50 %), карие и серые (50 %).
- Глазная щель узкая. Расположение глаз горизонтальное или “переднеазиатское”. Брови прямые, часто сросшиеся.
- Волосяной покров развит нормально. Усы и борода негустые.
- Лицо узкое, длинное. Черты лица угловатые. Скулы заметны в профиль. Лоб высокий.
- Нос: длинный, узкий, прямой, невыступающий. Кончик расположен горизонтально, иногда приподнят. Часто нос и лоб образуют одну линию.
- Губы толстые.
- Подбородок высокий, невыступающий.
- Затылок выпуклый.
- Высокие уши с длинными мочками.
Абазины:
• Юго-западный тип (отличия от северо-западного):
<Западные адыги – шапсуги и бжедуги, западные абхазы, абазины>
- Рост средний (164-165 см, у абхазов до 169 см).
- Волосы чаще чёрные.
- Характерна брахикефалия (84-85)
- Глаза чаще чёрные (светлые оттенки почти не встречаются).
- Лицо относительно широкое
- Размеры головы небольшие
- Глаза темные (25 %), светлые (15 %), обычно - смешанные оттенки.
• Колхидский /нижнерионисский/ тип (близок юго-западному, отличия от северо-западного) - переходный между переднеазиатским и понтийским:
<Восточные абхазы, мегрелы, лечхумцы, лазы, гурийцы, имеретинцы, имерхевцы>
- Рост: лазы (166-167 см), остальные (164-165 см).
- Широкий нос с плоской спинкой (иногда вогнутой).
- Широкое лицо.
- Встречаются светлые волосы и серые глаза, в основном у абхазов и абазинов.
- Развитый волосяной покров.
- Затылок плоский.
Новичок
ia imiu vidu eti danie>? Встречаются светлые волосы и серые глаза, в основном у абхазов и абазинов. kakom isledovanie ? kako antropolog sdelal isledovanie? iavna ne abdushelishvili . ia dumaiu chto ktota specialna vimeshlena napisal etota vikipedia ei na drugom saite i tutje axvatil ves internet :D kto znaet vabshe detalna zapadnix gruzin krome abdushelishvili?
Постоянный участник
interesno ochen , abxazi eto kavkasioni? ia dumal ani pontiici kak zap. gruzini . tak poluchaetsa chto u abxazov bolshe svetlee glaza chem u gorcev gruzin no temnee volosi chem u gorcev gruzin? vabshe ne ponel chto debec imel vidu
Тут Дерябин, а не Дебец. Это разные люди. Отнесение абхазов к кавкасиону мне тоже показалось странным. Логичнее видеть их в одной группе с мегрелами, чем с какими нибудь горцами. Но с чего вы взяли что западные грузины относятся к понтиду? Согласно тому же Абдушедишвили колхид это микс переднеазиата с понтидом с преобладанием первого
Постоянный участник
vot etot ne paniatna : Колхидский /нижнерионисский/ тип (близок юго-западному, отличия от северо-западного) - переходный между переднеазиатским и понтийским:
<Восточные абхазы, мегрелы, лечхумцы, лазы, гурийцы, имеретинцы, имерхевцы>
- Рост: лазы (166-167 см), остальные (164-165 см).
- Широкий нос с плоской спинкой (иногда вогнутой).
- Широкое лицо.
- Встречаются светлые волосы и серые глаза, в основном у абхазов и абазинов.
- Развитый волосяной покров.
- Затылок плоский.
esli kolxski tip sam nazvania ot abdushelishvili evo isledovania to zapadnie gruzini raz svetlavolosia chem abxazi nu ia chevo uj ne gavariu abazinov : smotri kartu eto po abdushelishvili . sdes vednee chto u megrelov semi niski bal ( eto znachit chto unix sami viskoi kaificient svetlix volos ) a uvas otkuda eti danie?
Для начала смотрим на карту и видим в западной ее части два мегрельских региона с цифрами 2.85 и 3.01. Это средний балл по М2. Теперь взглянем на источник этой карты -таблицу Абдушелишвили. Видим по мегрелам следующие цифры -3,61, 4,08, 3,13, 3,37, 3,29 (По М1 цифры будут еще выше) Даже если вооружится сверхмощным микроскопом никаких 2,85 и 3,01 мы там все равно не увидим. Потому что нельзя увидеть то чего нет. Примечательно что цифры по другим грузинским регионам автор карты записал без изменений, т.е такими какие они есть в оригинале. Вот только мегрелам из двух районов скинул где по полсотни баллов для того что бы максимально осветлить их на фоне других грузин и кавказцев в целом. ГЕНИАЛЬНО!
Участник
Эта карта не может быть источником информации, потому что создавая ее автор руководствовался только одной целью. Сейчас обьясню какой. Cредние баллы цвета волос которые мы там видим, в основе взяты из исследований Абдушелилшвили. Это правда. Но мы сейчас увидим что не все.
Автор карты солгал дважды. Во первых он внес средний балл не по М1(Цифры от которых отталкиваются антропологи) а по М2. Просто потому что по М2 мегрелы выглядят более светловолосыми чем по М1. Но дело в том что даже по М2 мегрелы далеко не самые светловолосые в Грузии. Поэтому специально для мегрелов автор сей карты решил дописать туда цифры которых нет в оригинале у Абдушелишвили.
Что бы не быть голословным сравним данные из карты с цифрами из исследований Абдушелишвили.
Постоянный участник
Кажется, ты писал в одной из тем, что не понимаешь, почему кавказцы так озабочены своей пигментацией. А теперь представь, есть люди, которые даже лгать готовы ради того, что бы убедить других в том, что именно их народ является самым светлым. Даже создают фальшивки, как в случае с этой картой. Видимо мы чего то непонимаем и это действительно очееень важно!Догадываюсь кто автор этой карты, есть тут один адепт нордидов Л̶о̶р̶и̶ Мегрелии.
Сообщение изменено: АБВГД, 30 Ноябрь 2023 - 19:51.
Qvos ego!
Постоянный участник
Догадываюсь кто автор этой карты, есть тут один адепт нордидов Л̶о̶р̶и̶ Мегрелии.
ООО как, а факты какие-то будут или будет «ты это имело ввиду», как и в прошлый раз?
И можно, когда-то это, кто тут говорил про нордидов в Мегрелии?
I1a через несколько столетий будет самой многочисленной гаплогруппой Кавказа
Участник
ООО как, а факты какие-то будут или будет «ты это имело ввиду», как и в прошлый раз?
И можно, когда-то это, кто тут говорил про нордидов в Мегрелии?
Постоянный участник
То, что в карте нарочно спутаны баллы по М1 и М2 уже ясно, а карту нам скинул кто? Правильно — бум бум. Как ты там говорил — "лгунишка"?
https://vk.com/wall-206336507_791- источник
Дальше какие аргументы?
I1a через несколько столетий будет самой многочисленной гаплогруппой Кавказа
Участник
https://vk.com/wall-206336507_791- источник
Дальше какие аргументы?
Постоянный участник
Кое-кто тут хвастался глубоким анализом работы Абдушелшвили. Видимо не заметил или все таки "врунишка"?
Сделаем вид что поверили.
Ге-ни-аль-но просто, браво, "глубокий анализ Абдушелишвили", ну как я понял фактов нет больше? Из области " Я так хочу"
I1a через несколько столетий будет самой многочисленной гаплогруппой Кавказа
Участник
Так я верю - просто ошибся. Со всеми так бывает, все ж мы люди.Ге-ни-аль-но просто, браво, "глубокий анализ Абдушелишвили", ну как я понял фактов нет больше? Из области " Я так хочу"
Постоянный участник
Так я верю - просто ошибся. Со всеми так бывает, все ж мы люди.
Лучше скажи где ДНК тест сдавал, тоже очень хочу сдать.
Вот оно как, уже в который раз такое происходит. Может показаться, что специально кто-то ошибается.
"Тоже очень хочу сдать", пишет человек, который вроде уже сдавал и у него J2 или J1? Поправьте меня если я ошибся.
I1a через несколько столетий будет самой многочисленной гаплогруппой Кавказа
Участник
Никогда не сдавал ДНК тест.Вот оно как, уже в который раз такое происходит. Может показаться, что специально кто-то ошибается.
"Тоже очень хочу сдать", пишет человек, который вроде уже сдавал и у него J2 или J1? Поправьте меня если я ошибся.
Постоянный участник
Никогда не сдавал ДНК тест.
Тот аварец с ником «Умный и красивый»? Как мне сказал дастер, да.
I1a через несколько столетий будет самой многочисленной гаплогруппой Кавказа
Новичок
Догадываюсь кто автор этой карты, есть тут один адепт нордидов Л̶о̶р̶и̶ Мегрелии.
ok saglasen staboi no zapadnie gruzini naprimer iz vani raz svetlee chem abxazi i tem bole abazini po abdushelishvili
a etot kto napisal ia neponil- Встречаются светлые волосы и серые глаза, в основном у абхазов и абазинов.
a dumaiu ktota lubitel apsuiciev ( abxazov) napisal chuj po kolxidskom podtipe potomuchto etot podtip sam po abdushelashvili tlko. a esli sudit abdushelishvili to svetlia glaza i volosi chashe vsdevo vstrechaetsia v zapadnom gruzii a ne abxazov i abazinov . eto ktota wikipedia zamenil i posle etovo skopirovali potomuchto ia pomniu gdeta 2006 gadu tam kolxidski klaster xarakterizovalsia tolko chernem volosami ( nu ia tak pomniu kakaraz tak bila ) a posle etova ktota specialna smenia za abxazov i abazinov a istochnik negde netuk kakom vstatestieke gde eto statestika . sushestvuet tolko odin statestika gde zapadnie gruzini ( imeretinci , megreli guriici da i nu adjarci ) zametna svetlia chem vastochnie abxazi > esli brat vanskix imeretin to unix budet 4 % rijix 4.2 rusia +23 % svetlee glaza sravni shas vastochnix abxazov iz ochamchire nu vse iasna budet
Постоянный участник
https://vk.com/wall-206336507_791- источник
Дальше какие аргументы?
Стоп! Почему этот источник — твой паблик из ВК? По твоему, для того, что бы потвердить достоверность собственного утверждения, достаточно просто сослатся на самого себя? Мощно! Про этот паблик я знал еще год назад. Забавно наблюдать за тем, как ты вешаешь лапшу своим подписчикам, друзьям, которые видят в тебе чуть ли не авторитета в области антропологии. Думаю, в своих грузинских группах в ВК, Телеграм и на Дзене (где тебя только нет) пусть пишет, что хочет. Но ты уже вышел на международный уровень и засветился со своей картой на форуме Theaprisity. При желании я бы мог уличить тебя во лжи еще там. Но поскольку всего этого я не сделал, ты решил, что вся эта тема работает на ура. Никто ничего не поймет, значит, можно ездить по ушам и дальше.
Даже если представить, что ты не имеешь никакого отношения к этой карте и паблику, это ничего не меняет принципиально. Будто не ты еше совсем недавно пытался всех убедить в надежности этих данных. Мамай Клянусь! (с) Прекрасно зная при этом как дела обстоят на самом деле
Сообщение изменено: АБВГД, 16 Декабрь 2023 - 13:34.
Постоянный участник
Новичок
Может, и на Theaprisity был не ты? Этот вариант не прокатит поскольку ты уже отметился там своими фото. Точнее сказать фотками Misterа No Problem. Того самого из балто славики. Который по твоим словам является твоим братом. Интересная получается картина. Один брат носится с этой картой по aprisity пока другой делает тоже самое на БС. Получается, мы имеем даже не одного, а сразу двух врунишек? Нет, просто Bum Bum и Mister No Problem—это один и тот же человек. Что бы не быть голословным, могу это доказать в два счета. Как и про то чей паблик. Придется повозится со скринами, ссылками. Мне это не надо, но если ты будешь пудрить мозги и дальше, то no problem. Заодно попрощаемся с форумным образом пай-мальчика и увидим твое истинное лицо. Только намекни, что этого хочешь.Если бы ложь ограничивалась одной лишь антропологией. Но поскольку ты патологический лгун, то привычка врать распространяется почти на любую тему которую ты успеваешь коснутся. Если начну перечислять все то вранье, которое исходило от тебя в течении несколько лет на этом форуме и не только здесь, то книги не хватит, что бы все это вместить.И главное, я вижу, что ты даже не думал на этом остановится, а только лишь набирал обороты.
dela v tom chto on ne savsem vral potomuchto on vzial nekatorie cifri iz drugova antropologa a imenna javaxishvili naprimer martvilski municipalitiet , potomuchto abdushelashvili vabshe ne izuchal martvili. chto kasaetsa drugix avtorov to bolshenstvom sluche svetla volosie imeretinci >megreli>guriici no iasam xevsur( nu gudamakarec eto pochti adno itoje ) nekatorie xevsuri pravda paxoji na tipichnava kazaka , xotiebi vzapada toje mojno tainti ne mala slavianski v neshnosti ili paxoja na nemca ili daje litovca no netak tipichnava , a xevsuri ochen mnogie toje paxoji na tipichnava avganca nu takoi stepeni chto daje u irancev nebudet takie tipaji , a vzapade ti ne smojesh naiti sred i guriicev takova nu mojetbi 0.2 % ne znaiu srednem cvet koji garazda svetlee u guriicev i megrelevo , a chto kasaetsai imretin svetla volosie no inagda temne tipaji est sravnitelna chem u guriicev i megrelov srednem no bole svetlimi volosami chem u megrelov
Постоянный участник
Упоминание Двавахишвили в этом контексте вообще неуместно. Мы либо берем Джавахишвили, либо Абдушелишвили. Это совершенно разные исследования с разницой почти в пол века. Если выбирать между ними, то предпочтение, конечно следует отдать второму, поскольку его исследования более поздние и масштабные. Джавахишвили на сколько я знаю, изучил далеко не все регионы. Хотя и был хорош для своего времени, но ссылки на него приводят еще к дореволюционным исследованиям со свойственными им недостатками.dela v tom chto on ne savsem vral potomuchto on vzial nekatorie cifri iz drugova antropologa a imenna javaxishvili naprimer martvilski municipalitiet , potomuchto abdushelashvili vabshe ne izuchal martvili. chto kasaetsa drugix avtorov to bolshenstvom sluche svetla volosie imeretinci >megreli>guriici no iasam xevsur( nu gudamakarec eto pochti adno itoje ) nekatorie xevsuri pravda paxoji na tipichnava kazaka , xotiebi vzapada toje mojno tainti ne mala slavianski v neshnosti ili paxoja na nemca ili daje litovca no netak tipichnava , a xevsuri ochen mnogie toje paxoji na tipichnava avganca nu takoi stepeni chto daje u irancev nebudet takie tipaji , a vzapade ti ne smojesh naiti sred i guriicev takova nu mojetbi 0.2 % ne znaiu srednem cvet koji garazda svetlee u guriicev i megrelevo , a chto kasaetsai imretin svetla volosie no inagda temne tipaji est sravnitelna chem u guriicev i megrelov srednem no bole svetlimi volosami chem u megrelov
Новичок
d
Упоминание Двавахишвили в этом контексте вообще неуместно. Мы либо берем Джавахишвили, либо Абдушелишвили. Это совершенно разные исследования с разницой почти в пол века. Если выбирать между ними, то предпочтение, конечно следует отдать второму, поскольку его исследования более поздние и масштабные. Джавахишвили на сколько я знаю, изучил далеко не все регионы. Хотя и был хорош для своего времени, но ссылки на него приводят еще к дореволюционным исследованиям со свойственными им недостатками.
Суть в том, что если мы возьмем какую либо группу у Джавахишвили, например, гурийцев и сравним их пигментацию с гурийцами Абдушелишвили, то у Джавахишвили они будут намного светлее Точно также и с любой другой группой. И дело тут не в том, что в выборках были разные люди. Проблема в том, что эти авторы использовали разные шкалы, методику. Это делает сопоставление Джавахишвили с Абдушелишвили абсолютно бессмысленным. К тому же в этом нет необходимости, поскольку Абдушелишвили изучил мегрелов достаточно подробно на основе пяти групп. Это одна из самых больших грузинских выборок.
Но если перед нами стоит задача любой ценой доказать, что дескать, именно мегрелы самые светловолосые, то мы просто берем данные Абдушелишвили и добавляем туда щепотку мегрелов от Джавахишвили. И на основе сложившийся картинки торжественно заявляем, что мегрелы у нас самые белоснежки. Грузинские антропологи доказали!
Но будет ли это честным? Ответ очевиден
da vcelom ti prav nashot raznici mejdu javaxishvili i abdushelishvili no samaia balshaia prablema abdushelishvele eto to cvto on bral vsevolish 80 -100 chelovek po municipalitet, i eto slishkom malo naprimer u imeretincev iz vani rijix okazalas 4% a v ozurgeti 0 a u pantiuxova uje 2% u guriicev, no sami detalni ia dumaiu u pantiuxova potomuchto on izuchal mnoga subektov : sdes akazallsia chto u imeretincev iz kutaisi bolshe svetlie volosi chem u guriicev ozurgeti + megrelov iz zugdidi tak poluchatsia chto eto pravda nu na shet imeretincev etotak potomuchto on bral okola 1400 imeretin. prosta mne nemnojka strana bila tot fakt chto oni tak zametna obigrali u guriicev imegrelov nu i abxazov toje
Постоянный участник
d
da vcelom ti prav nashot raznici mejdu javaxishvili i abdushelishvili no samaia balshaia prablema abdushelishvele eto to cvto on bral vsevolish 80 -100 chelovek po municipalitet, i eto slishkom malo naprimer u imeretincev iz vani rijix okazalas 4% a v ozurgeti 0 a u pantiuxova uje 2% u guriicev, no sami detalni ia dumaiu u pantiuxova potomuchto on izuchal mnoga subektov : sdes akazallsia chto u imeretincev iz kutaisi bolshe svetlie volosi chem u guriicev ozurgeti + megrelov iz zugdidi tak poluchatsia chto eto pravda nu na shet imeretincev etotak potomuchto on bral okola 1400 imeretin. prosta mne nemnojka strana bila tot fakt chto oni tak zametna obigrali u guriicev imegrelov nu i abxazov toje
Сообщение изменено: АБВГД, 18 Декабрь 2023 - 16:34.
Новичок
Lol. Может, уже хватит дет сад тут устраивать. Ты цитируешь мое сообщение, где прямо написано, что антропология времен Царской России безнадежно устарела. Вместо того, что принять это как факт, тут же следом ссылаешся на Пантюхова как на самого классного исследователя. С его методиками позапрошлого века, чьи антропологические работы уже давно никто не воспринимает всерьез. Пантюхова можно читать как некий памятник, но делать по нему выводы—увольте.
Если тебе не понравились какие либо выводы у Дерябина или Абдушелишвили то можешь цитировать Пантюхова и дальше. Никто тебе это не запрещает. На здоровье
Постоянный участник
Каких-либо антропологических экспедиций Дерябин не организовывал. Он лишь систематизировал материал который был до него. Важно что бы материал был полным, исчерпывающим и что бы исследования различных авторов можно было сопоставить с друг другом. Под эти критерии попадали Абдушелишвили, Гаджиев, Дебец. На основе трудов этих авторов Дерябин делал собственные выводыNet ia takova ne skazal no dariabin ne isledoval bole detalna chem abdushelishvili razve eto ni tak? O n ne izuchal po municipalitet akokm vude vabsge on izuchal? On bil sam imereti ili guria ili v xevsuretii? Potomuchto sravnit abxazov i xevsurov na odnom v grupe eto smeshno ili on nekogda. E videl abxazov ili xevsurov i pshavov.
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей
Вход
Зарегистрироваться
Наверх
