301 ответов в этой теме

[nordic-wind]

Вот еще картинка, если предыдущая не устраивает.

Карта древней финно-угорской гидронимики Волго-Окского междуречья


а-гидронимы на -кса.-кша;
б-гидронима на -ньга;
в-гидронимы на -ра/-сора (шера);
г - распространение поселений с текстильной и рогожной керамикой в междуречье Оки и Волги

Воспроизведено с иллюстрации к статье В.В.Седова Балтская гидронимика Волго-окского междуречья //
Древнее поселение в Подмосковье. М 1971. С. 111, рис.3

Замечательно. В "ареале мордовской гидронимики" осталось всего три гидронима, на -кша. Негусто...

Сюда же можно отнести и гидроним Рянза в басс. р. Цны (л.пр. Мокши), который находится в ареале многочисленной мордовской топонимии.

Не понял, от переставновки букв смысл никак не меняется?
Вообще, Рязань именовалась первоначально через "е": "Резань". Это говорит именно в пользу славянской этимологии.

О наличии эрзянского населения в Рязани (имеется ввиду Старая Рязань) до прихода сюда славян свидетельствует более древний археологический слой на городище Старая Рязань - городецкий, соотносимый с мордвой-эрзя

А "более древний археологический слой" это какой? Какого века?

Городецкая культура к эрзянам прямого отношения не имеет. Финал городецкой приходится на первые столетия н. э. И поэтому никакой преемственности между поселением городецкой культуры (если оно там было) и славянской Рязанью быть вообще не может.

Вот еще о археологических доказательствах, которые якобы не находят:

http://purgine.livej...l.com/5699.html

Таким образом, находки предметов с городища Долматово позволяют по новому поставить вопросы изучения этнической истории бассейна Средней Оки в начале I тыс. н.э. и могут рассматриваться в контексте освоения новых территорий предками рязано-окского финского населения.

Долматово это чуть южнее Рязани.

Тем не менее, это не Рязань.

Проня, в бассейне Оки, видимо, нельзя отделять от гидронима Пра < морд. пря "голова". Топоров — Трубачев, 1962

И какое отношение "пря"-"голова" имеет к реке? Какая связь?

По Фасмеру:

Ближайшая этимология: -- правый приток Оки в [бывш.] Ряз. губ., отсюда местн. н. Пронск; правый приток Сожа в [бывш.] Могилевск. губ., Проница -- река в [бывш.] Витебск. губ., Прониха -- река в [бывш.] Костром. губ., река в [бывш.] Перм. губ., Пронька -- приток Вабли в [бывш.] Черниг. губ. Связано с чеш. pronyґ "быстрый, неукротимый". Далее, возм., к чеш. prudkyґ "быстрый" (см. пруд, Непряґдва)

[Пастор_Шлаг]

Замечательно. В "ареале мордовской гидронимики" осталось всего три гидронима, на -кша. Негусто...

Это только на -кса, -кша или думаете там только приведенные окончания есть. А славянской-то там и не пахло вообще, или эрзянские или субстратные топонимы и гидронимы.

Не понял, от переставновки букв смысл никак не меняется?
Вообще, Рязань именовалась первоначально через "е": "Резань". Это говорит именно в пользу славянской этимологии.

Как известно рязано-окская культура тесно связана с историей эрзи. Вспомним ту же Рязань — это город эрзи — Эрзянь. М. Фасмера смущала невозможность фонетического объяснения Эрзянь > Рязань. Но как показали исследования А. И. Попова, перестановки слогов и даже отдельных звуков часто встречаются при вхождении мордовских слов в русский язык: Ривезень и Верезень, Вармалей и Варламей, тепи и пеште (орех) и многие другие (Попов, 1946 г.). Сюда же можно отнести и гидроним «Рянза» в бассейне реки Цны (левый приток реки Мокши), который находится в ареале многочисленной мордовской топонимии. О наличии эрзянского поселения на месте старой Рязани до прихода сюда славян свидетельствует более древний археологический культурный слой в городище — городецкий, соотносимый с эрзя (Монгайт, 1961).

А "более древний археологический слой" это какой? Какого века?

Читать не умееете? Городецкий слой.

Городецкая культура к эрзянам прямого отношения не имеет. Финал городецкой приходится на первые столетия н. э. И поэтому никакой преемственности между поселением городецкой культуры (если оно там было) и славянской Рязанью быть вообще не может.

К кому городецкая культура тогда интересно имеет отношение, новый жупел в новохронологии появился?

Тем не менее, это не Рязань.

А ну да, сказать-то видимо нечего.

И какое отношение "пря"-"голова" имеет к реке? Какая связь?

Прямая, река получила название от этого слова.

Проня, в бассейне Оки, видимо, нельзя отделять от гидронима Пра < морд. пря "голова". Топоров — Трубачев, 1962

[Пастор_Шлаг]

Карта весьма интересна (особенно доставляют "мерские станы")

Кстати не понял эту фразу про мерских станов, вы настолько не в теме?

[nordic-wind]

Это только на -кса, -кша или думаете там только приведенные окончания есть. А славянской-то там и не пахло вообще, или эрзянские или субстратные топонимы и гидронимы.

Ну так найдите мне здесь "эрзянские или субстратные топонимы и гидронимы", если ими там пахло.



Это карта из книги "Древняя столица Рязанской земли" В. П. Даркевича. Он, кстати, возглавлял археологические раскопки в Старой Рязани в 70-х г.г., после нежно любимого вами Монгайта.



А это сегодняшнее состояние, с карт Яндекса.

Сообщение изменено: nordic-wind, 02 Октябрь 2010 - 10:43.

[nordic-wind]

Сюда же можно отнести и гидроним «Рянза» в бассейне реки Цны (левый приток реки Мокши), который находится в ареале многочисленной мордовской топонимии. О наличии эрзянского поселения на месте старой Рязани до прихода сюда славян свидетельствует более древний археологический культурный слой в городище — городецкий, соотносимый с эрзя (Монгайт, 1961).

От автохтонистов, типа Монгайта, ничего другого и нельзя ожидать. У них все "малые народы" происходят напрямую от племен тысячелетней давности. Такой подход просто не выдерживает критики.

Читать не умееете? Городецкий слой.

Городецкая культура существовала на протяжении многих столетий. Я спрашивал у вас примерный возраст якобы обнаруженного городецкого слоя. Если его находили в Старой Рязани, то датировку не могли не устанавливать.

К кому городецкая культура тогда интересно имеет отношение, новый жупел в новохронологии появился?

Прямого отношения она не имеет ни к одному из современных народов. Эта культура просуществовала до II в. н.э. и явных наследников у неё нет. В этом отношении она похожа на свою западную соседку - дьяковскую, правда эта просуществовала на несколько столетий дольше.

А ну да, сказать-то видимо нечего.

Пастор, вернитесь к теме, пожалуйста. Мы о Рязани говорили вообще-то.

Прямая, река получила название от этого слова.

А Проня и Проница в Белоруссии? Прониха и Пронька в других частях Европейской России?

Сообщение изменено: nordic-wind, 02 Октябрь 2010 - 12:33.

[Пастор_Шлаг]

Ну так найдите мне здесь "эрзянские или субстратные топонимы и гидронимы", если ими там пахло.

Не показатель. При ассимиляции часто затирают старые топонимы, с гидронимами обычно в этом плане лучше.

Вот для примера:

По губернскому членению России деревня входила в состав Парахин-ской волости Касимовского уезда Рязанской губернии. Волость занимала «северо-восточную часть Касимовскаго уЬзда при р^к^ ГусЬ, на протя-женіи 14 версть по его теченію» [Рябцев 1898,3].

Поселение возникло в 1875 году на Уляхиной Пустоши (от которой получила название деревня) после того, как молодёжь выселилась из разросшейся соседней деревни Парахино (в 6 км к югу). Старое название Парахина - Тесерьма — говорит о неславянском населении этой местности в древнейшие времена. Об этом свидетельствует и гидронимия района, а частью и топонимия: в 10 км на север от Уляхино, на притоке Гуся реке Сентур, расположена деревня Цикул. Притоки реки Гусь называются Нуксор, Мокшур, Чистур, Шершул, Вековка, Шировка, Нинор, Нинур, Сентур, Дандур, Тикор и др., где в большинстве названий можно выделить общую часть -ур (-ор, -ул). В XIX в. существовали ещё реки Кикур и Синур и селение Чинур6.

К тому же бывают совершенно увлекательные трансформации. Мое родовое село называлось д.Славянская, но после стало с.Соловьяновка. Где же изначальный корень "славяне", чистый "соловей"?

А вот еще один случай о том, как обрусевшее население "работает" с дославянской гидронимией:

Река Гусь (вспоминайте Гусь-Хрустальный). Есть причины видеть в его основе географический термин ус>гус ФУ происхождения. Это можно аргументировать и другими обстоятельствами. В бассейне р.Гусь фиксируется гидронимия на ур/уру и шур/щур, которая соотносится с культурой рязанских финнов, и гидронимия на ус/ос, соотносится с ареалом муромских могильников. Их обитатели являются финноязычным населением. Появление формы Гусь и гус из ус можно объяснить местной диалектной русской фонетикой (г фрикативным), утратой смысловых отношений с термином ус и соотнесением его с более понятным русскому населению гусь. В.А. Никонов не исключает связь с эрз. куз и финск. kuusi - "ель" или с формантом -ус, частым в гидронимии этих мест.

Вот еще яркий примеры изменения топонима:

Мордовская Авгара - Мокшень Авгара,
Мордовское Баймаково - Мокшень Баймак,
Мордовские Полянки - Мокшень Куженя,
Мордовское Маскино - Мокшень Мазканя и т.д.

Это карта из книги "Древняя столица Рязанской земли" В. П. Даркевича. Он, кстати, возглавлял археологические раскопки в Старой Рязани в 70-х г.г., после нежно любимого вами Монгайта.

А это сегодняшнее состояние, с карт Яндекса.

Книгу где-то можно скачать?

[Пастор_Шлаг]

От автохтонистов, типа Монгайта, ничего другого и нельзя ожидать. У них все "малые народы" происходят напрямую от племен тысячелетней давности. Такой подход просто не выдерживает критики.

Так откуда пришла мещера, эрзя, меря, мурома учитывая то, что они экзоуральцы по языку и европеоиды по антроплогии? И кто здесь (в Поочье) был до этого, ведь славяне здесь появились не так давно?

Городецкая культура существовала на протяжении многих столетий. Я спрашивал у вас примерный возраст якобы обнаруженного городецкого слоя. Если его находили в Старой Рязани, то датировку не могли не устанавливать.

Надо будет уточнить у знакомых археологов. Сходу не отвечу.

Прямого отношения она не имеет ни к одному из современных народов. Эта культура просуществовала до II в. н.э. и явных наследников у неё нет. В этом отношении она похожа на свою западную соседку - дьяковскую, правда эта просуществовала на несколько столетий дольше.

Где вы этого набрались. Вот вам ссылка на работу одного из ведущих уралистов современности, В.Напольских

Сложение этнического ядра марийского и мордовского народов ( а также, видимо, и летописной мери) связано с культурами дьяковско-городецкой общности, вырастающими на базе верхневолжской культуры ложнотестильной керамики [Третьяков П.Н. 1966:145-156, 288-293; Горюнова 1961; Седов 1987; Архипов 1995]. Таким образом, более глубокие истоки их этнической истории тесно связаны с истоками прибалтийских финнов и саамов, и именно сложение этих групп представляет собой самую сложную проблему в финно-угорской предыстории.

http://www.molgen.or...Predistoria.pdf

Пастор, вернитесь к теме, пожалуйста. Мы о Рязани говорили вообще-то.

Значит вопрос о Долматово вам не по силам. Ладно проехали, раз вам так сложно.

А Проня и Проница в Белоруссии? Прониха и Пронька в других частях Европейской России?

nordic-wind, вернитесь к теме, пожалуйста. Мы о Рязани говорили вообще-то.


А теперь серьезно. Ссылку на Напольских я вам дал, а вот теперь его мнение о Рязани.

Я:

Владимир, еще вопрос, как по Вашему название "Рязань" какое имеет происхождение?

Напольских:

Думаю, что *Эрзянь, да.

Этот разговор можете найти на молгене.

[Пастор_Шлаг]

Кстати не понял эту фразу про мерских станов, вы настолько не в теме?

Знал, что не ответите. Вот вам для заполнения пробелов:

[Пастор_Шлаг]

И еще, если вам не нравится городецкая культура, то вполне могу привлечь и культуру рязано-окских могильников. Или она тоже какая-то не такая?

[Пастор_Шлаг]

Рис.9. Финно-угорские могильники I тыс. н.э. в Волго-Окской области. 1 - Сарский; 2 - Подольский; 3 - Хотимльскии; 4 - Холуйский; 5 - Новленский; 6 - Пустошенский; 7 - Заколпиевский; 8 - Малышевский; 9 - Максимовский; 10 - Муромский; 11 - Подболотьевский; 12 - Урванский; 13 - Курманский; 14 - Кошибеевский; 15 - Кулаковский; 16 - Облачинский; 17 - Шатрищенский; 18 - Гавердовский; 19 - Дубровичский: 20 - Бороковский; 21 - Кузьминский; 22 - Бакинский; 23 - Жабинский; 24 - Темниковский; 25 - Иваньковский; 26 - Сергачский.

[Пастор_Шлаг]

Фибула с привесками-монетами

[nordic-wind]

Не показатель. При ассимиляции часто затирают старые топонимы, с гидронимами обычно в этом плане лучше.

На карте окрестностей Старой Рязани из книги Даркевича гидронимы тоже есть. И они все славянские. Всё тру-эрзянское затерли до неузнаваемости?

А вот еще один случай о том, как обрусевшее население "работает" с дославянской гидронимией:

Неубедительно. С такой методологией можно топонимиы (ойконимы, гидронимы и т.д.) любой местности вывести из нужного языка, ссылаясь на "работу" населения.

Вот еще яркий примеры изменения топонима:

Мордовская Авгара - Мокшень Авгара,
Мордовское Баймаково - Мокшень Баймак,
Мордовские Полянки - Мокшень Куженя,
Мордовское Маскино - Мокшень Мазканя и т.д.

И где здесь "изменения топонима"? Я вижу названия одних и тех же населенных пунктов, которые существуют параллельно на двух языках.
Если англичане называют Москву "Moscow", а немцы - "Moskau" это тоже по-вашему изменение?

А вот когда Царевококшайск переименовывается в Йошкар-Олу, Усть-Сысольск в Сыктвкар, а Обдорск в Салехард, то это и есть изменение топонимики, т.к. никакого двойного наименования не подразумевается.

Книгу где-то можно скачать?

На рутрекере, например:

http://rutracker.org...c.php?t=2232096

Сообщение изменено: nordic-wind, 09 Октябрь 2010 - 11:02.

[Skalagrim]

Субстратные топонимы сохранаются рсли была относительно долгая диффузия между коренным и пришлым населением. Если было завоевание и истребление, то топонимы могут и не сохранится. Конечно разные варианты могут быть. Например немцы Пруссию около 100 лет захватывали и лет 300 ассимировали остатки прусов - большинство топонимов Пруссии балтские; а вот русские за год избавились от предыдущего населения нынешней Калининградской области и теперь большинство топонимов славянские, но все с потолка, как то искусственно.

[nordic-wind]

Так откуда пришла мещера, эрзя, меря, мурома учитывая то, что они экзоуральцы по языку и европеоиды по антроплогии? И кто здесь (в Поочье) был до этого, ведь славяне здесь появились не так давно?

Наряду с финской версией, есть гипотеза, что племена городецкой культуры были ираноязычными (по ней городецкая культура восходит к срубной). Это не отрицает возможного вхождения части (причем, значительной) носителей городецкой культуры в состав финноязычных народов Поволжья в качестве субстрата.

Значит вопрос о Долматово вам не по силам. Ладно проехали, раз вам так сложно.

Я просто не читал материал по ссылке.

nordic-wind, вернитесь к теме, пожалуйста. Мы о Рязани говорили вообще-то.

От устья Прони до Старой Рязани ~6 км, а от Долматова - over 40. Есть разница?

А теперь серьезно. Ссылку на Напольских я вам дал, а вот теперь его мнение о Рязани.

И на чём же основавается его мнение? На каких доказательствах?

Сообщение изменено: nordic-wind, 09 Октябрь 2010 - 10:42.

[Пастор_Шлаг]

На карте окрестностей Старой Рязани из книги Даркевича гидронимы тоже есть. И они все славянские. Всё тру-эрзянское затерли до неузнаваемости?

Откройте карту около Ст.Рязани и объясните мне такие названия (выбираю навскидку) д.Новый и Старый Киструсс (а заодно и Тынус, Чарус, Лукмос, Пымлос), д. Соща, д.Юшта, д.Мышкар, д. Выжелес, Нижний Ищередь, д.Мжакино, д.Моньясово, д. Тысья, д.Агломазово, д. Ижевское, реки Вокша, Кишня, Штыга, Шытяс.

Неубедительно. С такой методологией можно топнимиы (ойконимы, гидронимы и т.д.) любой местности вывести из нужного языка, ссылаясь на "работу" населения.

Мягко говоря это научный факт с примерами. Пока неубедительны ваши реплики.

И где здесь "изменения топонима"? Я вижу названия одних и тех же населенных пунктов, которые существуют параллельно на двух языках.
Если англичане называют Москву "Moscow", а немцы - "Moskau" это тоже по-вашему изменение?

А вот когда Царевококшайск переименовывается в Йошкар-Олу, Усть-Сысольск в Сыктвкар, а Обдорск в Салехард, то это и есть изменение топонимики, т.к. никакого двойного наименования не подразумевается.

Вы понимаете разницу между Русской Малиновкой и Кацапской Малинвкой, разве топоним не изменен? Если нет, то это печально.

На рутрекере, например:

http://rutracker.org...c.php?t=2232096

Спасибо, изучу.

[Пастор_Шлаг]

Наряду с финской версией, есть гипотеза, что племена городецкой культуры были ираноязычными (по ней городецкая культура восходит к срубной). Это не отрицает возможного вхождения части (причем, значительной) носителей городецкой культуры в состав финноязычных народов Поволжья в качестве субстрата.

Я привел авторитетное мнение Напольских, городецкая восходит к культуре ложнотекстильной керамики. Следите за обновлениями в археологическом мире.

Сложение этнического ядра марийского и мордовского народов ( а также, видимо, и летописной мери) связано с культурами дьяковско-городецкой общности, вырастающими на базе верхневолжской культуры ложнотестильной керамики [Третьяков П.Н. 1966:145-156, 288-293; Горюнова 1961; Седов 1987; Архипов 1995]. Таким образом, более глубокие истоки их этнической истории тесно связаны с истоками прибалтийских финнов и саамов, и именно сложение этих групп представляет собой самую сложную проблему в финно-угорской предыстории.

Про ираноязычные компоненты можете прочитать у того же Напольских, ссылки я вам дал, но вы особо ничего не читаете.

Я просто не читал материал по ссылке.

Вы общаетесь по методе: "Мели Емеля твоя неделя", для чего тогда я вам ссылки и материалы даю?

От устья Прони до Старой Рязани ~6 км, а от Долматова - over 40. Есть разница?

Так южнее по вашей схеме финнов быть не должно. А я имел честь в понедельник разговаривать с авторитетным археологом Ахметовым И.Р., он считает Среднее Поочье землей рязаннских финнов, собственно и культуру эту он так и называет культура рязано-окских финнов.

И на чём же основавается его мнение? На каких доказательствах?

Основано оно на его научном опыте и законах лингвистики.

[nordic-wind]

Откройте карту около Ст.Рязани и объясните мне такие названия (выбираю навскидку) д.Новый и Старый Киструсс (а заодно и Тынус, Чарус, Лукмос, Пымлос), д. Соща, д.Юшта, д.Мышкар, д. Выжелес, Нижний Ищередь, д.Мжакино, д.Моньясово, д. Тысья, д.Агломазово, д. Ижевское, реки Вокша, Кишня, Штыга, Шытяс.

Во-первых, это уже значительно дальше от Старой Рязани. Можно так и всю Центральню Россию в "окрестности" зачислить. В непосредственной близости от городища топонимика явно славянская, и это факт.

Во-вторых, приведенные вами ойконимы и гидронимы ну никак не эрзянские. Киструсс, Тынус, Чарус, Лукмос, Пымлос, Выжелес, например, считаются топонимами балтского происхождения и связываются с летописной голядью.

Мягко говоря это научный факт с примерами. Пока неубедительны ваши реплики.

А серьёзно говоря, это слабая гипотеза. И подкреплена она не фактами, а только отдаленными аналогиями.

Вы понимаете разницу между Русской Малиновкой и Кацапской Малинвкой, разве топоним не изменен? Если нет, то это печально.

Что осокрбительного в экзониме "мордва"? То, что два народа, которые обозначаются им в русском языке, сами называют себя по-другому?
"Кацап" это не экзоним, а прозвище. И в наше время его смысл уже не нейтральный.

Сообщение изменено: nordic-wind, 17 Октябрь 2010 - 11:16.

[nordic-wind]

Я привел авторитетное мнение Напольских, городецкая восходит к культуре ложнотекстильной керамики.

Ну есть и такая гипотеза, и что? Он уже возведена в ранг абсолютной истины?

Следите за обновлениями в археологическом мире.

Вы общаетесь по методе: "Мели Емеля твоя неделя", для чего тогда я вам ссылки и материалы даю?

Нет, это вы, Пастор, просто забалтываете тему, уводя разговор в сторону. Начинали мы с этимологии "Рязань", а в итоге ушли в дебри.

Так южнее по вашей схеме финнов быть не должно.

По како-такой "моей схеме"? Вы вообще с кем разговариваете?

А я имел честь в понедельник разговаривать с авторитетным археологом Ахметовым И.Р., он считает Среднее Поочье землей рязаннских финнов, собственно и культуру эту он так и называет культура рязано-окских финнов.

Наверное, имелась ввиду культура рязано-окских могильников, а не городецкая?

Основано оно на его научном опыте и законах лингвистики.

"Задавлю авторитетом" ©

Сообщение изменено: nordic-wind, 17 Октябрь 2010 - 05:57.

[hirundo]

У рязанских эрзянок головной убор сильно напоминает татарский калфак.

Вряд ли в данном случае заимствование от татар или булгар. Интересно, что такой же головной убор в разных вариациях имеется и у финских народов далёких от Поволжья. Есть нечто подобное и у эстонцев, вепсов, карелов, финнов Финляндии. Возможно, тут надо шире посмотреть на вещи.

[nordic-wind]

Есть нечто подобное и у эстонцев, вепсов, карелов, финнов Финляндии. Возможно, тут надо шире посмотреть на вещи.

О_о

[Snowelf]

Вряд ли в данном случае заимствование от татар или булгар. Интересно, что такой же головной убор в разных вариациях имеется и у финских народов далёких от Поволжья. Есть нечто подобное и у эстонцев, вепсов, карелов, финнов Финляндии. Возможно, тут надо шире посмотреть на вещи.

Именно с таким подтекстом я и написала эту фразу про сходство головных уборов: возможно, имеет место какой-то общий древний тренд у проживавших по соседству народов.

Сообщение изменено: Snowelf, 17 Октябрь 2010 - 13:03.

[hirundo]

Именно с таким подтекстом я и написала эту фразу про сходство головных уборов: возможно, имеет место какой-то общий древний тренд у проживавших по соседству народов.

Вот тоже так думаю. Что тут что-то общее и более древнее. Интересно сравнить костюмы Поволжья с костюмами других регионов. Насобирала в сети подборку. Есть самые неожиданные параллели...

[Пастор_Шлаг]

Памятники войнам погибшим в ВОВ в Саранске. Эрзянка и воин.

[Пастор_Шлаг]

Эрзянское село Пикшень. Нижегородская обл.

[proserpina]

Моя мать, родом из села Енгалышево Чишминского района Башкирии.
На фотке ей лет 25.

Сообщение изменено: proserpina, 11 Ноябрь 2010 - 16:01.

[eugene-march]

Интересует этимология г.Киржач Владимирской области.

Из википедии:
Название город получил от реки Киржач. Оно входит в так называемую серию — куст идентичных географических названий, куда относятся ещё речка Киржелка, а также небольшой ручеёк Киржень в Гагинском районе Нижегородской области. Все они соотносятся с мокшанским или эрзянским словом со значением «левый», в разных диалектах имеющим форму кержи, керч или керш.

Вопрос: так с эрзянским или мокшанским?

[Пастор_Шлаг]

В эрзянском "керш бока" - левый бок, левая сторона

[Пастор_Шлаг]

По-мокшански - влево "кёржи пяли"

[Пастор_Шлаг]

Кержи сюроня (мокш.) – луг, балка напо-минающие рога (Ст. Самаевка Квл.)
< мокш. кержи «левый» + сюра «рог» >

Корчавт лей (эрз.) – ручей (Крас. Нива БИ.)
< от эрз. керчамс ~ кершамс «связать, опутать» >

Киржеманы (р.) – н. п. (эрз. Киржиманы, деревня Чам.). Находится у истоков речки Мал. Кша, притока речки Кша. В «СНМ Симбирской губернии» (1863) –Киржеманы, деревня из 54 дворов Ардатовского уезда.
< Название – антропоним. Восходит к эрзянскому дохристианскому имени Киржеман (э. керш «левый» + антропо-нимический формант -ман) >

[Snowelf]

У нас в области есть река Керженец. Видимо, от эрзянского корня.