206 ответов в этой теме

[Ravnur]

Вдогонку к предыдущему посту:

 

 

[Ravnur]

[Ravnur]

 

[varang]

Карта доминации, конечно, хорошо. Но в каждом н.п. бы хорошо знать картину.
К северу от Каунаса и западу от Утмерге, люди польской речи какого происхождения?

P.S. уж и не знаешь, больше помогает или мешает "помощник" на клаве. как бы не бесило, но все же чаще помогает на смартфоне. помню, что исправлял больше без включенного помощника

Сообщение изменено: varang, 22 Февраль 2020 - 18:00.

[Ravnur]

Карта доминации, конечно, хорошо. Но в каждом н.п. бы хорошо знать картину.

 

Если делать не карту доминантности, а учитывать всех, то это уже простой закраской, без диаграм, на одну карту не нанесёшь.

Вот тут есть целый набор карт с данными по языку переписи 1897 с разбивкой по уездам: https://www.balto-sl...e=2#entry310203

[Kurš]

Интересно , от куда столько латышей было в Орше и Смоленской области https://ru.wikipedia.../Оршанский_уезд

Национальный состав

Национальный состав по переписи 1897 года

• белорусы — 149 532 чел. (79,9 %),
• евреи — 22 715 чел. (12,1 %),
• русские — 4911 чел. (2,6 %),
• латыши — 3652 чел. (2,0 %),
• поляки — 3348 чел. (1,8 %).

Велижский уезд( раньше был частью Беларуси) https://ru.wikipedia.../Велижский_уезд

По данным переписи 1897 года в уезде проживало 100,1 тыс. чел. В том числе:

• белорусы — 85,7 %;
• евреи — 9,8 %;
• латыши — 2,5 %;
• русские — 1,3 %.

[varang]

разве много?

[Ravnur]

Интересно , от куда столько латышей было в Орше и Смоленской области https://ru.wikipedia.../Оршанский_уезд

Национальный состав

Национальный состав по переписи 1897 года

• белорусы — 149 532 чел. (79,9 %),
• евреи — 22 715 чел. (12,1 %),
• русские — 4911 чел. (2,6 %),
• латыши — 3652 чел. (2,0 %),
• поляки — 3348 чел. (1,8 %).

Велижский уезд( раньше был частью Беларуси) https://ru.wikipedia.../Велижский_уезд

По данным переписи 1897 года в уезде проживало 100,1 тыс. чел. В том числе:

• белорусы — 85,7 %;
• евреи — 9,8 %;
• латыши — 2,5 %;
• русские — 1,3 %.

 

Вы же знаете и сами скидывали статью про латышских переселенцев второй половины XIX века, покупавших вскладчину землю общинами. Что вам тут так уж "интересно" или непонятно?
 

[Ravnur]

Национальный состав Республики Беларусь по районам и городам областного подчинения согласно результатам последней переписи:

[Ravnur]

Хотелось бы ещё такую карту русских в странах Балтии, где не только цветовая шкала, но и конкретный процент в каждой административной единице указан:

 

[Skalagrim]

Такая карта. Обозначения: зелёный - латышская среда (латышей больше 3/4); салатовый - смешанная среда (латышей от 3/4 до 1/2) ; не латышская среда (латышей меньше 1/2) с преобладающей этнической группой серый - латыши, красный - русские, фиолетовый - поляки, голубой - белорусы.

[roaring]

Такая карта. Обозначения: зелёный - латышская среда (латышей больше 3/4); салатовый - смешанная среда (латышей от 3/4 до 1/2) ; не латышская среда (латышей меньше 1/2) с преобладающей этнической группой серый - латыши, красный - русские, фиолетовый - поляки, голубой - белорусы.

 

 

Вспомнил, что хотел давно уточнить - Беларусы по латышски - балткриевы, то есть белые кривичи или белые русские. Балтийское море - Baltijas jūra, а белое море - Baltā jūra, в чём разница? Как индейцы и индийцы получается?

 

[Skalagrim]

Вспомнил, что хотел давно уточнить - Беларусы по латышски - балткриевы, то есть белые кривичи или белые русские. Балтийское море - Baltijas jūra, а белое море - Baltā jūra, в чём разница? Как индейцы и индийцы получается?

Да, белорусы - baltkrievi,  русские - krievi. Это на самом деле уникальная фиксация.  Единственное славянское племя, которое жило рядом с предками латышей были кривичи, как псковские, так и полоцкие. Возможно своих восточных соседей латгалы называли кривичами ещё до выделения Пскова и Полоцка, как центров.  Вот так,  сначала называли одно племенное объединение, не исключено, что ещё в те времена, когда его балтская составляющая позволяла говорить о континууме, позже и дальше название перешло на восточнославянские племена вошедшие в объединение Древней Руси. Ну а в конце закрепилось за современными русскими и белорусами. Кстати до современных времён для беларусов не было специального названия (или уж если точно говорить, такого не было для русских),  все они были krievi. Уникальность этой фиксации в том, что доказывается нелегендарность, а фактичность одного из летописных названий племён восточных славян. Для других летописных племян не всегда можно увериться в их реальности, так как мевозможно проследить приемственность летописных фиксаций с историческим населением/языком/этнографией и археологическими культурами.

 

Разница  в том, что Балтийское море так начали называть в исторические времена, а до того называли просто морем, так как оно и было одно только море. Иногда разделяли большое море и малое (Рижский залив), часто море и назывли белым, но это как эпитет. Кстати, в латышском для прилагательных имеется грамматическое разделение на определённую и неопределённую форму, [тут] посредством чередования долгой-краткой гласной в окончании. Baltā jūra, это  определённое название конкретного моря, а balta jūra это просто - белое море. Тут на БС в разделе лингвистики есть тема о Балтийском море. 

 

В латышском индииец/индийцы это indietis/indieši, а индеец/индейцы - indiānis/indiāņi. 

[daster]

А балты себя балтами зовут типа белыми? Или ето от балтис юра?

[varang]

Название "балты" историки придумали. Сами себя так не называли, называли племенами, а потом народами. Просто это нужно для нормальной научной кластеризации.

[Skalagrim]

А балты себя балтами зовут типа белыми? Или ето от балтис юра?

да, в литовском и латышском балты и белые это одно слово. 

[Skalagrim]

Название "балты" историки придумали. Сами себя так не называли, называли племенами, а потом народами. Просто это нужно для нормальной научной кластеризации.

в теме про Балтийское море есть немного об этом. В общем то что балтов называют балтами, от Балтийского моря, это не случайность скорее всего. Хотя некоторые считают что Балтийское море от белт (пояс), я, как и многие учёные, склоняюсь к слову балтс/балта. Кстати тут стоит и вспомнить легендарный остров Baltia  

[varang]

в теме про Балтийское море есть немного об этом. В общем то что балтов называют балтами, от Балтийского моря, это не случайность скорее всего. Хотя некоторые считают что Балтийское море от белт (пояс), я, как и многие учёные, склоняюсь к слову балтс/балта. Кстати тут стоит и вспомнить легендарный остров Baltia  

 

Это да, конечно, есть четкие местные корни у названия, но это не самоназвание.

[Skalagrim]

 Кстати тут стоит и вспомнить легендарный остров Baltia  

https://ru.wikipedia.../Алатырь-камень

 

https://ru.wikipedia...a.org/wiki/Буян

[Skalagrim]

Это да, конечно, есть четкие местные корни у названия, но это не самоназвание.

самоназвание теперь. Самоназвания русские, славяне (?),  литвины, белорусы,  эстонцы, суоми не мение сомнительны и не более аутентичны чем балты

[varang]

самоназвание теперь. Самоназвания русские, славяне (?),  литвины, белорусы,  эстонцы, суоми не мение сомнительны и не более аутентичны чем балты

 

 

У нас есть предмет спора? Человек сначала спросил, откуда названия. Ему нужен простой правдивый ответ. Теперь да, самназвание. Сейчас люди в школе учатся, для понимания нужна кластеризация. Но введено это понятие учеными. 

 

"Нынешнее название древних племён, проживавших на прилегающих к южному побережью Балтийского моря территориях — балты (нем. Balten) и балтийский язык (нем. baltische Sprache) как научные термины были предложены в 1845 немецким языковедом Георгом Нессельманом (1811—1881), профессором университета в Кёнигсберге, вместо термина летто-литовцы. Название образовано по аналогии с Mare Balticum (белое море)"

 

источник: Мария Гимбутас «Балты. Люди янтарного моря» Архивная копияот 10 июля 2018 на Wayback Machine — Центрполиграф, Москва 2004. ISBN 5-9524-1359-5

[Skalagrim]

Нет, ну это ясно. До нового или новейшего времени не было такого общего балтского самосознания. Были отдельные племена, а потом государственые и политические образования, конфессии . Но с другой стороны обычные люди, особенно в пограничьи ме могли не замечать общности в языческих пережитках, этнографии, мифологии, традициях. Непонятно, как они это ощущали и как сами себе формулировали. И чем в более старые времена, тем сильнее была эта общность.  До термина балты в российской терминологии использовался термин летто-литовцы или даже латышские племена, относя это и к литовцам. Балтийцами раньше называли остзейских немцев 

[Digenis]

Национальный состав Казахстана 2010

 

Сам родом из южного Казахстана, в 80x и 90х основная часть греков покинуло Казахстан, кто то ухал в Грецию, как мы, а кто то на юг России.

Год % от всего населения Численность
1926/ 0.00/ 157
1939/ 0.02/ 1 374
1959/ 0.60/ 55 543
1970/ 0.31/ 39 241
1979/ 0.34/ 49 930
1989/ 0.28/ 46 746
1999/ 0.08/ 12 703
2009/ 0.06/ 8 846
2014/. 0.05/ 8 819

Дед похоронен в Таразе (Джамбул)

[Skalagrim]

Латышские колонии на территории РИ и бывшей РИ (СССР, Литве, Эстонии)

 

[Ravnur]

Вторая самая большая национальность в стране:

 

[Skalagrim]

немцы (их удельный вес) в Польше удивили

[daster]

карта буквально высосанно из пальца.
Багратидское княжество тао было грузинским а не армянским, православным а не григорианским, где построенны православные храмы с грузинской епиграфикой, и нет не одного монофиситского с армянской епиграфикой.
Когда давид таойский куропалат освободил манцыкерт то в армянской церкви повязал коня, и на возмушение местных вответил что: для нас что турки что армяне все одно.
армянин вардан великий пишет: император (василий) отрубленную голову ксифии послал давиду куропалату, мол знаю ты зачиншик заговора, абхазец испугался и попросил прошения, и тут видно что давид в етническом плане абхазец-грузин.
Да и свое княжество давид завешал грузину, баграту 3 му.
Грузинскими царями стали таойские багратиды а кдарджетские багратиды ими были истрнбленны или изгнанны в византию.
во всех византийско таойских войнах 11в таойцы в византийских источниках именуются иберами.
карское царство не владело не чем в басеине куры, ето не возможно чисто орфографический, ты должен владеть или всеми верховиями куры или нечем, потому что тебя делит водораздельный хребет.
ето только то что я знаю )

Сообщение изменено: daster, 14 Январь 2021 - 07:06.

[lucifer]

Расселение аварцев на юге РФ (2010)

 

 

 

 

 

 

 

 

Расселение даргинцев на юге РФ (2010)

 

 

 

 

[Skalagrim]

Этническое расселение на территории Латвии (Курляндская, Лифляндская губернии и часть Витебской губернии на 1884ый год. Обозначены границы губерний и уездов. Обозначены следующие народности: латыши, ливы, литовцы, эстонцы, белорусы (не отделены от русских Псковской губернии). Карта составлена Августом Биленштейном 

 

пока  не разбирался подетально, но есть интересные моменты и вопросы кроме неразделения руских от белорусов

 

 

тут можно увеличить карту: https://upload.wikim...las_Karte_I.jpg

 

[Nevzor]

Этнографическая карта Европейской части Российской империи А.Риттиха 1874 г.
(7416x9048)
 

https://i.redd.it/gns4170p6ci41.jpg