216 ответов в этой теме

[duusk]

А в чём троллинг-то заключается?

Это относилось к первой фразе сообщения, предшествующего моему, а не к позиции её автора.

[makc]

Очень интересно слушать мнение "знатока" национальностей у которого в соответствующей графе вообще прочерк стоит.

[Corwin]

Это относилось к первой фразе сообщения, предшествующего моему, а не к позиции её автора.

Классический троллинг:
- отсутствие своей позиции
- полное пренебрежение к позиции оппонента при отсутсвии опровергающих аргументов

То есть, стремление избежать научной дискуссии (не приводим аргументы в защиту своей позиции, не приводим аргументы против позиции оппонента) и попытка перевести дискуссию в базарное русло (эмоциональная, ненаучная оценка аргументов оппонента).

В качестве примера могу привести сообщение #145. Особенно фраза "На этом можно закругляться" в данном контексте.

[duusk]

Ваша правда.

[ВИТ]

Да это бесполезный спор. Часть русских относится к одной субкультуре в рамках общей , а часть к другой. Одни говорят: "Мы русские , с нами Бог!". А другие говорят:" Бога нет , можно все" и "Моя совесть чиста , потому что я ей не пользуюсь". Слить эти две субкультуры в одну невозможно. И взаимно убедить друг друга в своей правоте им тоже невозможно. В формулировке приведенной в первом посте была представлена одна из субкультур.

По поводу термина "духовность". Если вдуматься в этимологию этого слова , то духовность - это явление присутствия Духа в человеке. Соответственно бездуховность - отсутствие Духа в человеке. Каков же этот Дух ? Это Дух божий. Человек живой есть , а Дух божий в нем отсутствует. Выражение "он не в духе" в русском языке означает что Дух божий покинул недостойного человека. Поэтому человек впал в соответствующее состояние.

Невозможно привести в споре духовность и бездуховность к общему знаменателю. Не стоит пробовать.
Невозможно отказать русским бездуховным людям в их принадлежности к русскому этносу. Можно лишь сожалеть об их бездуховности.

[korvin]

По моему, все проще. Если говорить о русской нации, т.е. о 120 млн. русских по переписи населения 2010 года, то там критерий был единственный - самоидентификация. Все.

Если говорить о русском этносе, то там. кроме самоидентификации добавляются еще известные предки. Если они самоидентифицировали себя только как русские - это и есть русская этничность. Если предки были смешанные, то человек, опять таки, определяет свою этничность на основании самоидентификации.

Т.е., как ни крути, единственным критерием "русскости" остается самоидентификация. А "духовность", "русский мир" - это уже выдумки энтузиастов.

[Corwin]

Да это бесполезный спор. Часть русских относится к одной субкультуре в рамках общей , а часть к другой. Одни говорят: "Мы русские , с нами Бог!". А другие говорят:" Бога нет , можно все" и "Моя совесть чиста , потому что я ей не пользуюсь". Слить эти две субкультуры в одну невозможно. И взаимно убедить друг друга в своей правоте им тоже невозможно. В формулировке приведенной в первом посте была представлена одна из субкультур.

По поводу термина "духовность". Если вдуматься в этимологию этого слова , то духовность - это явление присутствия Духа в человеке. Соответственно бездуховность - отсутствие Духа в человеке. Каков же этот Дух ? Это Дух божий. Человек живой есть , а Дух божий в нем отсутствует. Выражение "он не в духе" в русском языке означает что Дух божий покинул недостойного человека. Поэтому человек впал в соответствующее состояние.

Невозможно привести в споре духовность и бездуховность к общему знаменателю. Не стоит пробовать.
Невозможно отказать русским бездуховным людям в их принадлежности к русскому этносу. Можно лишь сожалеть об их бездуховности.

Это - софистика. Я искренне надеюсь, что Вы не специально.

Вы делите русских на две части. Одни говорят "с нами бог", а другие говорят "бога нет". Но откуда Вы взяли, что все, кто говорит "бога нет", также говорят "можно всё" и "я совестью не пользуюсь"? Софистика.

Дальше вы берёте слово "духовность" в смысле "вера в бога" и противопоставляете ему "бездуховность"... почему-то в значении "бесчеловечный, бессовестный". И из этого противпоставления делаете вывод, что все неверующие - бесчеловечные и бессовестные. Софистика.

Я рад, что Вы согласились, что "Невозможно отказать русским бездуховным людям в их принадлежности к русскому этносу" и таким образом, признали некорректность определения Оброскова. Но я сожалею, что Вы считаете неверующих худшей частью русского этноса.
Самые страшные преступления против человечества обычно совершались со словами "с нами бог" или похожими. Хиросима, Освенцум, Беслан и так далее.

Я убеждён, что "средний" неверующий человек в большинстве ситуаций поступит лучше, человечней и справедливей, чем "средний" верующий. Готов обсудить (там, где это не будет оффтопом) и привести реальные аргументы в защиту своей точки зрения.

[duusk]

Мне кажется, проблема вся в том, что мы по-разному понимаем фразу о том, что Православие лежит в основе русской духовной культуры.

З.Ы. Мне к какой группе себя отнести, будучи атеистом, согласным с Обросковым?

[Eugene_rus]

Достоевский был мурзинского происхождения по прямой мужской линии.
Но если он не русский, то кто тогда русский?
С другой стороны большинство православного населения Российской Империи были политически бесправны.
Русскими они себя считали или нет - не особо важно. Собственно всегда добавляли что "русский крестьянин" или "русский дворянин".
Просто "русский" было не совсем информативным.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 16 Ноябрь 2014 - 20:20.

[ВИТ]

что все неверующие - бесчеловечные и бессовестные.

Если вдаваться в подробности , то взяты две крайности. Нравственность , духовность истинно верующих воцерковленных русских с одной стороны и безнравственность , бездуховность части неверующих русских. Между этими крайностями есть ряд переходных форм. Например , неплохим вариантом является атеизм в сочетании с поведением согласно голосу совести человека. Таково было большинство порядочных людей в СССР. Но если голос совести отсутствовал , то атеизм приводил к печальным последствиям. Бессовестный атеист мог быстро пасть в нравственном плане. И когда авторы приводят примеры с сонмами русских отрицающих нравственность и нарушающих ее направо и налево - вот это и есть примеры поведения бессовестных атеистов. Это не осуждение. Это печальная констатация факта. У нравственноого поведения два стимула . Внешний - соблюдение Закона Божиего ( аналог внешнего стимула - соблюдение статей УК). И внутренний - поведение согласно голосу совести ( Украл и совесть заела. Пошел и положил украденое на место. И сразу на душе полегчало). Через внешний стимул Бог действует опосредственно. Через внутренний - непосредственно. Совесть имеет божественное происхождение. Это Глас божий в душе. Убийцу может так скрутить и заклинить , что поидет сам здаваться в полицию.
Если Закон божий ни во что не ставится и голоса совести человек не чувствует , то открывается широкое поле для вольного поведения под воздействием страстей и хотелок. Что мы часто и наблюдаем.

И это все на фоне самоосознания себя русским. С важностью самоосознания себя русским , как мы видим, никто не спорит.

[makc]

( аналог внешнего стимула - соблюдение статей УК).

Не обязательно. Были еще 10 заповедей строителя коммунизма-в принципе копипаста библейских.

[ВИТ]

Это было интересное явление. Это копипаст библейских заповедей кроме первой. "Возлюби Бога твоего". Поскольку официальной доктриной был атеизм , то такой вариант представлялся единственно возможным. Автор копипаста - Федор Бурлацкий. Он сам об этом говорил в одной телепередаче: "Да я же их и писал". (с)

Отличие 10 заповедей строителя коммунизма от Заповедей божиих и УК РФ в их желательности , а не обязательности. Это важный момент снижающий ценность заповедей строителя коммунизма в качестве внешнего стимула. Их нарушение не приводило к наказанию. Нарушение Заповедей божиих и статей УК приводило к наказанию. Это серьезно.

Нарушение Заповедей божиих рассматривается как неуважение и нелюбовь к Богу. "Любишь Господа твоего , люби и Заповеди Его". Для человека любящего Бога игнорирование Заповедей Его противоестественно . К тому же верующий знает , что последует наказание. Или сразу или потом. С УК всё ясно.

[Corwin]

Попробую высказаться строго по теме.

Определение из википедии:
Этногра́фия — часть исторической науки, изучающая народы-этносы и другие этнические образования, их происхождение (этногенез), состав, расселение, культурно-бытовые особенности, а также их материальную и духовную культуру.
Таким образом, этнография изучает не только прошлое, но и настоящее: современный быт, современную культуру, современную мораль.

Лирическое отступление:
Мода - это то, как люди стремятся одеваться. Высокая мода - это то, что как люди не одеваются. Это - мода для единиц, а не для народа.
Точно так же, высокое (классическое) искусство - это культура для единиц, а не для народа. Народ не читает классическую литературу, не слушает классическую музыку, не смотрит балет, не ходит смотреть картины.
А народное/национальное - это такой синоним для устаревшего. Русские не носят русскую национальную одежду, не слушают русскую народную музыку, не танцуют русские народные танцы и так далее.

Чтобы ознакомиться с русским бытом, достаточно заглянуть в магазин. А чтобы далеко не идти - в интернет-магазин. Стандартный набор бытовой техники, более-менее одинаковый для всех. Список торговых марок может немного отличаться для разных ценовых диапазонов, но русских среди них нет.

С русской культурой тоже можно легко ознакомиться в интернете. Только смотреть надо программы передач популярных телеканалов, ротации популярных радиостанций, афиши кинотеатров и концертных залов. Большинство фильмов иностранные. Сериалы в основном русские, хотя образованная молодёжь часто вместо них смотрит иностранные сериалы в интернете. Музыки больше иностранной, хотя русской тоже много. Более образованная и более молодая аудитории чаще предпочитают иностранную. По жанру - это в основном поп, рок и рэп. Наиболее популярные телешоу - это кальки с иностранных шоу. Постоянно встречаются "бесовские" передачи - про Вангу, про чёрную-белую магию и т.п., хотя два раза в год обязательно вспоминаем, что мы - православные. Кстати, наше православие сильно напоминает язычество. Только вместо пантеона богов у нас пантеон святых. Зато у каждого святого, как и положено, своя специализация. Знающие люди охотно объяснят вам, к какому из святых следует обращаться в вашем случае.

Основное развлечение - выпивка. После новогодних или майских праздников в курилке разговоры о том, кто сколько выпил. "Мы хорошо отдохнули - выпили ящик на пятерых", "Это чё - мы два ящика на восьмерых выпили" - ну и всем сразу ясно, что вторые отдохнули лучше. Умение много выпить является одним из достоинств человека. На вопрос "что делать, чтобы меньше опьянеть" дадут кучу советов, начиная с банального "больше закусывать"... но никто не посоветует очевидное и наиболее естественное "меньше пить".

На русской морали сказались века деспотии.
1. Полное пренебрежение к частной собственности.
Очень частво воровство даже не считается за воровство. Ну, подумаешь утащил что-то там с работы. Или без билета проехал (то есть, за счёт других пассажиров). Или налоги не заплатил. И так далее.
И одно из следствий - полное пренебрежение к чужому труду.
2. Общее мнение, что с должности надо кормиться (за счёт взяток, поборов или воровства).
Народная мудрось гласит: "не подмажешь - не поедешь", а проклятие звучит: "чтоб тебе всю жизнь жить на одну зарплату".
3. Ненависть к тем, кто разбогател, не имея должности (то есть, имея равные с нами возможности).
"У них денег - куры не клюют, а у нас - на водку не хватает!", "Ничего, я им создам уют - живо он квартиру обменяет", "Я ведь не из зависти, я так - ради справедливости, и только."
4. Боязнь свободы (и боязнь ответственности).
Стремление любые проблемы решать запретами. Гей-парады - запретить. Плохо отзываться о церкви - запретить. Неправильная точка зрения - закрыть сайт. И так далее.
Стремление не брать ответственность на себя, а дождаться решения начальства. Преданность и исполнительность ценнее профессионализма.

Несколько замечаний об этих особенностях русской морали:
1. Они не являются чем-то новым. Они описаны у классиков русской литературы прошлых веков.
2. Они не являются чем-то присущим исключительно русским и/или православным. Например, у татар они тоже присутствуют.
3. Они не являются чем-то врождённым. У русских новгородской республики, судя по скудным описаниям, этого не было.

Другая сторона русского менталитета - это извращённые понятия о чести.
1. Честь определяется не делами, а словами.
Не стыдно поступать плохо, стыдно, когда об этом скажут. Например, офицер ворует (присваивает себе часть солдатского жалования). Все об этом знают и молчат. Но вот кто-то сказал: "Сударь, Вы вор!". Ах, он меня оскорбил (покушается на мою честь) - дуэль! Ах, он мне предъявляет - разборка! Ах, оскорбление чести и достоинства - суд!
2. Честь зависит не от того, как ты поступаешь, а от того, как с тобой поступают.
Парень изнасиловал девушку? Таким поступком он обесчестил себя? Нет. Ему не стыдно. Он даже может рассказывать своим товарищам подробности, и они его не осуждают. А вот девушка обесчещена. Ей стыдно признаться, что она изнасилована. А особо чувствительная может даже покончить с собой.
Точно так же, обманывать не стыдно - стыдно, когда тебя обманули.
3. Личное мнение или даже констатация факта может служить оскорблением.
Казалось бы, если ты этого человека уважаешь, то должен прислушаться. А если ты его не знаешь или не уважаешь, то какое тебе дело до его мнения? Но тут вступает в силу "детское правило спора": в споре победил не тот, кто привёл убедительные аргументы, а тот, кто сказал последнее слово. Поэтому промолчать на оскорбление - фактически признать его.
4. Кто сильнее, тот и прав.
Это явно не заявляется, но вытекает из предыдущего. Лучшим выходом для оскорблённого является физически наказать обидчика. Молодец - постоял за свою честь!

Данные особенности русской морали не являются чем-то уникальным, а свойственны всем отсталым (в развитии) народам. Единственно, что настораживает, это то, что с нашим количеством городов и образованных людей мы ведём себя как варвары.

[Skalagrim]

Corwin, я думаю вы сгущаете краски. Кроме того у каждого (даже у последнего быдла) в сознании есть место для идеального

[duusk]

Corwin, Ваши русские друзья, которым господин Обросков, так сказать, отказал в "русскости", ведут себя так же, как вы описали?

Сообщение изменено: duusk, 17 Ноябрь 2014 - 14:14.

[Corwin]

Corwin, я думаю вы сгущаете краски. Кроме того у каждого (даже у последнего быдла) в сознании есть место для идеального

Действительно, как-то мрачно получилось.

Хорошие качества тоже есть. Они основаны на эмпатии, альтруизме и разуме. Это чисто биологические качества, присущие людям и другим животным. В силу свой природы эти качества распределены в соответсвии с законами природы. Например, упрощённо можно считать, что эмпатия у трети людей сильная, у трети - средняя и у трети - слабая. Альтруизм и разум - аналогично.
А так как эмпатия сильно развита только у трети русских, нельзя рассматривать её как некое качество русских.

Также, имеет хорошие качества можно привить людям через воспитание в виде условных рефлексов. Обычно такие рефлексы выглядят как запреты (нельзя делать то-то) и в силу своей простоты очень не гибкие. Поэтому эти хорошие качества в соответствующей ситуации легко превращаются в плохие. Поэтому эти хорошие качества не являются хорошими в общем случае.
И так это цинично выглядит, когда тебе делают что-то плохое, исходя из лучших побуждений ("ради твоего же блага").

[Corwin]

Corwin, Ваши русские друзья, которым господин Обросков, так сказать, отказал в "русскости", ведут себя так же, как вы описали?

Я писал не о друзьях, а о людях, которых я знаю. Да, они такие.

Мои друзья не являются типичными русскими. Нерепрезентативная выборка. Ведь я их выбирал из большого количества знакомых, а они выбирали меня. Но примерно половина (или чуть меньше) перечисленных мною особенностей у них присутствует (хотя, возможно, не так ярко выражены).

[Eugene_rus]

Я писал не о друзьях, а о людях, которых я знаю. Да, они такие.

Мои друзья не являются типичными русскими. Нерепрезентативная выборка. Ведь я их выбирал из большого количества знакомых, а они выбирали меня. Но примерно половина (или чуть меньше) перечисленных мною особенностей у них присутствует (хотя, возможно, не так ярко выражены).

А кто знает где та репрезентативность?
Возможно Вы и есть "среднестатистический" и друзья.

П.С. А вообще это конечно набор отдельно взятых шаблонов в отдельно взятом человеке.
Может он даже и в каких-то случаях соответствует действительности - тем не менее именно к русским он имеет не большее отношение как к американцам или пакистанцам.
Я сейчас пишу совершенно не из-за того что меня могли задеть Ваши слова о русских - а просто свое мнение непредвзятое скажу.

[korvin]

Чтобы ознакомиться с русским бытом, достаточно заглянуть в магазин. А чтобы далеко не идти - в интернет-магазин. Стандартный набор бытовой техники, более-менее одинаковый для всех. Список торговых марок может немного отличаться для разных ценовых диапазонов, но русских среди них нет.

С русской культурой тоже можно легко ознакомиться в интернете. Только смотреть надо программы передач популярных телеканалов, ротации популярных радиостанций, афиши кинотеатров и концертных залов. Большинство фильмов иностранные. Сериалы в основном русские, хотя образованная молодёжь часто вместо них смотрит иностранные сериалы в интернете. Музыки больше иностранной, хотя русской тоже много. Более образованная и более молодая аудитории чаще предпочитают иностранную. По жанру - это в основном поп, рок и рэп. Наиболее популярные телешоу - это кальки с иностранных шоу. Постоянно встречаются "бесовские" передачи - про Вангу, про чёрную-белую магию и т.п., хотя два раза в год обязательно вспоминаем, что мы - православные. Кстати, наше православие сильно напоминает язычество. Только вместо пантеона богов у нас пантеон святых. Зато у каждого святого, как и положено, своя специализация. Знающие люди охотно объяснят вам, к какому из святых следует обращаться в вашем случае.

Основное развлечение - выпивка. После новогодних или майских праздников в курилке разговоры о том, кто сколько выпил. "Мы хорошо отдохнули - выпили ящик на пятерых", "Это чё - мы два ящика на восьмерых выпили" - ну и всем сразу ясно, что вторые отдохнули лучше. Умение много выпить является одним из достоинств человека. На вопрос "что делать, чтобы меньше опьянеть" дадут кучу советов, начиная с банального "больше закусывать"... но никто не посоветует очевидное и наиболее естественное "меньше пить".

На русской морали сказались века деспотии.
1. Полное пренебрежение к частной собственности.
Очень частво воровство даже не считается за воровство. Ну, подумаешь утащил что-то там с работы. Или без билета проехал (то есть, за счёт других пассажиров). Или налоги не заплатил. И так далее.
И одно из следствий - полное пренебрежение к чужому труду.
2. Общее мнение, что с должности надо кормиться (за счёт взяток, поборов или воровства).
Народная мудрось гласит: "не подмажешь - не поедешь", а проклятие звучит: "чтоб тебе всю жизнь жить на одну зарплату".
3. Ненависть к тем, кто разбогател, не имея должности (то есть, имея равные с нами возможности).
"У них денег - куры не клюют, а у нас - на водку не хватает!", "Ничего, я им создам уют - живо он квартиру обменяет", "Я ведь не из зависти, я так - ради справедливости, и только."
4. Боязнь свободы (и боязнь ответственности).
Стремление любые проблемы решать запретами. Гей-парады - запретить. Плохо отзываться о церкви - запретить. Неправильная точка зрения - закрыть сайт. И так далее.
Стремление не брать ответственность на себя, а дождаться решения начальства. Преданность и исполнительность ценнее профессионализма.

Несколько замечаний об этих особенностях русской морали:
1. Они не являются чем-то новым. Они описаны у классиков русской литературы прошлых веков.
2. Они не являются чем-то присущим исключительно русским и/или православным. Например, у татар они тоже присутствуют.
3. Они не являются чем-то врождённым. У русских новгородской республики, судя по скудным описаниям, этого не было.

Другая сторона русского менталитета - это извращённые понятия о чести.
1. Честь определяется не делами, а словами.
Не стыдно поступать плохо, стыдно, когда об этом скажут. Например, офицер ворует (присваивает себе часть солдатского жалования). Все об этом знают и молчат. Но вот кто-то сказал: "Сударь, Вы вор!". Ах, он меня оскорбил (покушается на мою честь) - дуэль! Ах, он мне предъявляет - разборка! Ах, оскорбление чести и достоинства - суд!
2. Честь зависит не от того, как ты поступаешь, а от того, как с тобой поступают.
Парень изнасиловал девушку? Таким поступком он обесчестил себя? Нет. Ему не стыдно. Он даже может рассказывать своим товарищам подробности, и они его не осуждают. А вот девушка обесчещена. Ей стыдно признаться, что она изнасилована. А особо чувствительная может даже покончить с собой.
Точно так же, обманывать не стыдно - стыдно, когда тебя обманули.
3. Личное мнение или даже констатация факта может служить оскорблением.
Казалось бы, если ты этого человека уважаешь, то должен прислушаться. А если ты его не знаешь или не уважаешь, то какое тебе дело до его мнения? Но тут вступает в силу "детское правило спора": в споре победил не тот, кто привёл убедительные аргументы, а тот, кто сказал последнее слово. Поэтому промолчать на оскорбление - фактически признать его.
4. Кто сильнее, тот и прав.
Это явно не заявляется, но вытекает из предыдущего. Лучшим выходом для оскорблённого является физически наказать обидчика. Молодец - постоял за свою честь!

Данные особенности русской морали не являются чем-то уникальным, а свойственны всем отсталым (в развитии) народам. Единственно, что настораживает, это то, что с нашим количеством городов и образованных людей мы ведём себя как варвары.

Бред сивой кобылы. Вы описываете мораль и ментальность гопников, чавов, бычья. А они интернациональны. Никакой привязки к собственно русским нет. Такие и украинцы, и татары, и поляки, и британцы.

[Corwin]

А кто знает где та репрезентативность?
Возможно Вы и есть "среднестатистический" и друзья.

П.С. А вообще это конечно набор отдельно взятых шаблонов в отдельно взятом человеке.
Может он даже и в каких-то случаях соответствует действительности - тем не менее именно к русским он имеет не большее отношение как к американцам или пакистанцам.
Я сейчас пишу совершенно не из-за того что меня могли задеть Ваши слова о русских - а просто свое мнение непредвзятое скажу.

Мои друзья совершенно точно не среднестатистические. Во-первых, у них уровень интеллекта выше среднего. Во-вторых, они не могут недолюбливать тех, кто разбогател своим трудом, потому что сами такие (на квартиру в Москве заработали).

Что касается "людей, которых я знаю", эта выборка, конечно, тоже не репрезентативная. Это не результат специальных исследований, а личный субъективный опыт (включая чтение литературы). Тем более, с некоторыми социальными слоями я знаком хуже, чем с другими. И ещё я не так много путешествовал по стране (за Уралом вообще не был).
У других людей может быть другой опыт.

За иностранцев не скажу, так как не жил за границей. А проживающие в (центральной европейской части) России "нерусские" - такие же как и русские. Что, врочем, неудивительно, так как тот же российский менталитет.

Сообщение изменено: Corwin, 17 Ноябрь 2014 - 19:19.

[Corwin]

Бред сивой кобылы.

Если Вы считаете процитированное Вами бредом, то не могли бы Вы предоставить свой вариант хотя бы для современного русского быта и современной русской культуры?

[leo]

Corwin, Ваш скептицизм и пессимизм настолько банален, что вряд ли заденет кого-нибудь. Поэтому Вы просто скучны, и я не понимаю, зачем стараетесь.
Впрочем, желаю Вам найти подобных себе интернет-бойцов и спорить с ними столько, сколько заблагорассудится.

Сообщение изменено: leo, 18 Ноябрь 2014 - 18:01.

[Eugene_rus]

... то не могли бы Вы предоставить свой вариант хотя бы для современного русского быта и современной русской культуры?

Согласен с leo.
А культура у русских не особо отличается от современных англичан или американцев. Большинсто мы обычные бюргеры ... горожане. Работаем 5 дней, 2 отыхаем. Кто как отдыхает - в театр, в кино, в музей, на дискотеку, в бар, спортзал, в парк и т.д. и т.п. Кому что интересней в общем

[Corwin]

А культура у русских не особо отличается от современных англичан или американцев.

А вот korvin назвал это бредом сивой кобылы.

[korvin]

А вот korvin назвал это бредом сивой кобылы.

Нет, я назвал бредом сивой кобылы Вашу попытку экстраполировать ментальность и образ жизни одной социальной группы, гопники, на всех русских. Я тоже считаю, что русские мало отличаются от современных европейцев. И межгрупповые отличия внутри этноса сильнее, чем межэтнические "в целом".

[Corwin]

Нет, я назвал бредом сивой кобылы Вашу попытку экстраполировать ментальность и образ жизни одной социальной группы, гопники, на всех русских. Я тоже считаю, что русские мало отличаются от современных европейцев. И межгрупповые отличия внутри этноса сильнее, чем межэтнические "в целом".

Я решил, что раз Вы процитировали моё сообщение не целиком, то, значит, Вы оставили в цитате только то, что считаете бредом сивой кобылы. В том числе мои замечания по поводу быта и культуры.

[ВИТ]

Данные особенности русской морали

С интересом прочитал Ваш пост. Вы делаете классическую ошибку. Вы аморальное поведение части социума принимаете за мораль всего социума. Corwin, отсутствие морали - это не мораль (!) Обросков же говорит о корнях нравственности и морали русских.

Теперь о том , где и когда закладываются нормы нравственности и морали у русских людей. Они закладываются в семье и в школе , в первую очередь. Родители говорят что врать нехорошо , что отбирать игрушку у ребенка на детской площадке нехорошо , что украть что-либо нехорошо, что нехорошо молчать когда тебя взрослый человек спрашивает , что хорошо поделиться конфетами с братом и мамой и т.д. В мультфильмах положительные герои добры и милосердны. Они не жадничают и не обманывают. Вспомните хотя бы мультфильм "Аленький цветочек". В школе проходят русскую классическую литературу. Человек может за всю оставшуюся жизнь потом не прочитать ни одной книги , но школьный объем литературы он все же прочитал. И с этой литературой кое-что усвоил. И дело не в том , как он потом распорядится этим багажем нравственных принципов , а в том что они ему в детстве и юности были даны. Именно об этом багаже нравственности , его происхождении и говорит Обросков.

[Corwin]

С интересом прочитал Ваш пост. Вы делаете классическую ошибку. Вы аморальное поведение части социума принимаете за мораль всего социума. Corwin, отсутствие морали - это не мораль (!) Обросков же говорит о корнях нравственности и морали русских.

Я использую слово мораль в смысле, не допускающем возможности отсутствия морали:
Мора́ль — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.

Все, кто здесь высказался, говорят мне об этой ошибке, поэтому весьма вероятно, что я, действительно, ошибаюсь. Надеюсь, что вы (вместе) поможете мне с этим разобраться (я сейчас сформулирую, как именно).

[Corwin]

Corwin, Ваш скептицизм и пессимизм настолько банален, что вряд ли заденет кого-нибудь. Поэтому Вы просто скучны, и я не понимаю, зачем стараетесь.
Впрочем, желаю Вам найти подобных себе интернет-бойцов и спорить с ними столько, сколько заблагорассудится.

Я цитирую leo (столь выдающееся сообщение, что я не удержался ), но обращаюсь ко всем, кто заинтересуется.

У нас ведь тут научный форум, поэтому я предлагаю научный подход: поставить мысленный эксперимент, который (если подойти объективно) покажет, в чём именно я не прав.

Я описываю ситуацию, а вы высказываете своё мнение, как "средний русский" оценит поступки участников ситуации.
Я постараюсь предлагать такие ситуации, чтобы по ответам можно было сделать вывод, насколько описанная мной выше мораль соответствует действительности. Все желающие также могут предлагать свои ситуации (по возможности, без оффтопа и повторений).
Вы можете разделить русских на 2-3 группы по каким-либо критериям, если считаете, что это необходимо. Но желательно это сделать до начала эксперимента. И нужно указать примерную численность данных групп (в процентах от общего количества).
Как вы считаете, есть ли смысл в таком эксперименте?


p.s. Немного пояснений для leo, чтобы (мне) не выглядеть троллем:
Было бы довольно странно пытаться задеть кого-то самокритикой? Как Вы могли заметить, я не про НИХ, а про НАС пишу.
Моё сообщение было настолько скучным, что так Вас заинтересовало, что Вы не удержались и вступили в разговор?
Я не люблю спорить. Пользы нет. И ничего приятного обычно нет. А времени жалко. (Ведь спор не является поиском истины.)

[ВИТ]

Я использую слово мораль в смысле, не допускающем возможности отсутствия морали:
Мора́ль — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.

У нас с вами разное содержание понятия морали.1. Морально то , что нравственно. Это одно содержание.
2.Мораль - это те принципы поведения которые мы видим вокруг себя. Типа вот такая вот мораль у этих всех господ. Чего уж тут говорить.....

Но обратимся к русскому языку. Есть выражение "аморальное поведение". Может ли быть поведение аморальным у окружающих 10 000 человек ? Конечно может. Не всякое поведение яляется моральным. Поведение абсолютно всех людей конкретного социума может быть "аморальным". Например поведение банды грабителей. 100% этого социума ведут себя аморально. Грабеж - это не "мораль" данного социума. это его "принцыпы поведения". Опять же вспомните понятие "аморальный тип". У него тоже наверняка есть свои принципы поведения.

Традиционным содержанием понятия мораль является содержание совпадающее с понятием нравственности.

Согласитесь , что абстрагироваться от содержание такого понятия в русском языке как "аморальность" нельзя. Это не пустое понятие.