216 ответов в этой теме

[eugene-march]

Используя магию, чародейство и волшебство, гадание и изучение звезд (астрологию), люди пытаются открыть будущее или даже повлиять на него. Все эти ритуалы отвергают как деятельность пророков, истинных предсказателей будущего, так и провидение и заботу Божию. В Своем законе Господь предупредил относительно всех форм магии и различного рода "чародейных" манипуляций: те же предупреждения можно прочитать у пророков. Христиане ранней церкви считали, что нельзя совмещать христианство и занятие магией.
Эти предупреждения касаются и интереса современного нам мира к оккультным наукам, чародейству, гороскопам, сатанизму и прочим обольщениям диавола. Библия однозначно утверждает, что нет другой силы или власти в мире, сравнимой с могуществом Божиим. Она призывает нас полностью положиться на Господа и отказаться от всего, что приводит к осуждению и вечной погибели.

[ВИТ]

Строго определенными формулами. Если их не произнести - ничего не "пресуществится". Это и есть магия в вульгарном понимании.

Богослужение имеет свою форму. Но если эту форму будут использовать "ряженные", а не рукоположенные священники, ничего не "пресуществится". И это доказывает, что не форма главное, в этом явлении. И не в "заклинаниях" дело. То, что форма общения священников с Богом существует, не является удивительным явлением. Люди созданы Богом по образу и подобию ЕГО. И среди людей существует форма общения. Это общая закономерность. И из факта существования формы общения не следует , что именно она и изменяет природу материи.

Но мы вышли за рамки заявленной темы.

[Weissthorr]

А может быть всё таки в дискуссии не стоит говорить о какой то религии как о аксиоме. Я ни в коем случае не хочу задеть чувства верующих, но это похоже на дискуссию с какими нибудь Свидетелями Иеговы. Он тебе одно, ты ему другое, на то он говорит, что Библия учит так и так, даже наверное не задав себе вопроса, считаю ли я Библию абсолютной правдой.
Таким способом всякий теологический диспут обречен на провал.

[Gaul]

Но если эту форму будут использовать "ряженные", а не рукоположенные священники, ничего не "пресуществится".

Нет, не так. В одном из житий святых говорится, что мальчики как-то раз играли в евхаристию, и вдруг при произнесении формулы сошел огонь и т. п. Да и кто ряженый, а кто не ряженый, это еще вопрос. По крайней мере всегда спорили, действительны ли таинства еретиков и раскольников или нет, канонические правила в этом смысле двоятся, особенно насчет крещения.
Я просто хотел подчеркнуть, что с магией борются православные и, симпатизируя III Рейху, пытаются доказывать, что никакого оккультизма там не было (хотя они его неверно трактуют), однако сами же его и практикуют.
Древним человеком электричество, микропороцессор и пр. тоже были бы отнесены к магии. Первопечатника Фёдорова считали колдуном. Там что тогда уж, если полностью уповать на этого господа, то надо отказаться от всех сил вселенной - электричества, газа, компьютера, автомобилей и возвратиться к превобытно-общинному строю охотников-собирателей, полностью слиться с природой, и не подчинять её, а подчиняться ей. Как раз магия в моём понимании это технология подчинения сил природы человеку. И "бесы" тут не при чем.

Сообщение изменено: Gaul, 26 Ноябрь 2009 - 14:32.

[eugene-march]

Не в тему. Читайте сообщение выше.

Там что тогда уж, если полностью уповать на этого господа, то надо отказаться от всех сил вселенной - электричества, газа, компьютера, автомобилей и возвратиться к превобытно-общинному строю охотников-собирателей, полностью слиться с природой, и не подчинять её, а подчиняться ей.

Извините, но слишком уж примитивно. Это из серии: зачем мне книга, если у меня телевизор есть.

[ВИТ]

Если под оккультизмом понимать систему позволяющую с помощью заклинаний и манипуляций влиять на природу вещей и добиваться своих целей, то в Рейхе такие работы все же проводились. Собирательство таких знаний было целью немецких экспедиций в Тибет. Для того, чтобы испросить что-то у Бога нужно было идти в христианский храм, а не ехать в Тибет. Знаменитые оккультисты Блаватская и Рерих тоже прошли через Тибет. Это как лакмусовая бумашка.
По существу оккультизма. Тот, кто нашел Бога и после этого начал искать что-то другое, найдет ложь. И отца ее. Ибо отец всякой лжи - дьявол.
Это в духовном плане. О техническом прогрессе . Творчество людей является проявлением, по большей части, талантов души данной Богом и генетического кода, тоже созданного Богом. Бог, в этом смысле, является соавтором наших открытий и достижений. И противопоставлять технический прогресс и Бога - ошибочно.

[Gaul]

Для того, чтобы испросить что-то у Бога нужно было идти в христианский храм, а не ехать в Тибет.

Так они Бога и не искали там. С чего Вы это решили? Они искали контакта с древней цивилизацией, таинственной расой. Вполне возможно нашли.
Но то что в Аненербе колдовством занимались - это действительно не доказано. Оккультизмом - да. Но это не колдовство. В Аненербе исследовали, например, древние тексты, из которых скоро стало понятно, что древние обладали сверхоружием, сверхтехнологиями. Все мифы пестрят сообщениями, что некая раса ушла под землю. Вероятно она там и до сих пор существует.
Я тоже считаю, что нами управляют не люди, уж не евреи точно (они лишь марионетки), а их бог Яхве - это один из этой продвинутой расы, что видно по его полетам на "крыльях ветряных" и пилотировании на "керубах". Нафига Богу садиться на что-то и куда-то лететь?

[Gaul]

И противопоставлять технический прогресс и Бога - ошибочно.

Так я и подчеркиваю, то что древнему человеку могло казаться магией и колдовством, напр. те же радио и телевизор, для нас это технический прогресс. Так вот, Вы уверены, что всё знаете о природе, силах, материи и её свойствах? По-моему мы очень мало знаем об этом даже при всем этом прогрессе, который пока еще примитивен, надо признать. И вот это вот якобы "сверхъестественное", то что вы еще до сих пор склонны называть бесами и т. д., вполне вероятно никакого отношения к миру метафизики не имеет. Понимание зависит от уровня развития. Религия тут иногда злую шутку может сыграть.
Касательно Бога - только он имеет отношение к метафизике, и больше никто. Все остальные твари вполне физические, включая многоступенчатую иерархию т. н. "ангелов", которые совсем не пухленькие младенцы с крылышками.

[ВИТ]

Так они Бога и не искали там. С чего Вы это решили?

Они искали не Бога. Я и пишу, что они предприняли поиски в Тибете.

Все остальные твари вполне физические, включая многоступенчатую иерархию т. н. "ангелов", которые совсем не пухленькие младенцы с крылышками.

Существуют свидетельства наших современников, что демоны , появляющиеся перед ними, были иногда полупрозрачны. Один автор утверждал, что через это существо, которое с ним вело беседу, можно было видеть обстановку комнаты.
Ангелов 9 степеней. Демонов - 33. А что до пухленьких младенцев, то эта подробность на совести живописцев.

[Folkvald]

Собирательство таких знаний было целью немецких экспедиций в Тибет.

Какие есть доказательства сущесвования подобных экспедиций?

[Gaul]

Может быть кто-то имеет конкретную информацию ?

Да полно книг же!!!

[Weissthorr]

Какие есть доказательства сущесвования подобных экспедиций?

Документальный фильм, например "Geheimnis Tibet" (1943), отснят участниками экспедиции.
http://en.wikipedia....dition_to_Tibet

Сам фильм тоже у меня имеется, только на немецком. Неведомо, что болбочят.
В фильме ученые снимают местные обычаи, также антропологически исследуют местных жителей. О реальных целях экспедиции можно только гадать. Возможно, искали доказательств, что в Тибете некогда основалась некая индогерманская ветвь.

[Folkvald]

Сам фильм тоже у меня имеется, только на немецком. Неведомо, что болбочят.
В фильме ученые снимают местные обычаи, также антропологически исследуют местных жителей. О реальных целях экспедиции можно только гадать. Возможно, искали доказательств, что в Тибете некогда основалась некая индогерманская ветвь.

Да нет же, они искали Шамбалу. А в 45 году советские солдаты нашли в Берлине одетых в форму СС тибетцев. Это же всем известно.
Меня умиляют любители "оккультного" Рейха своей страстью к фантазиям.
http://en.wikipedia....dition_to_Tibet
Японцы тоже Тибет посетили. Тоже видать искали Шамбалу.

[Gaul]

Тоже видать искали Шамбалу.

Все искали, только немцы не искали

[ВИТ]

Есть любопытный пассаж в одной из книг некоего автора скрывающегося под именем Лабсанг Рампа. Лет десять назад выходила серия его книг. Это как бы его автобиография с описаниями жизни , быта тибетских монастырей Лхасы. В книгах он представляется как сын премьер-министра Тибета и монах достигший уровня ламы, основного монастыря Лхасы. Рампа пишет о специальном камне в пустынном месте под Лхасой. Это большая плоская каменная плита. На нее с древности ложили умерших монахов, тех, кто не удостоился обряда бальзамирования и помещения с горе под монастырем. Тела монахов растягивали веревкам за конечности и эти веревки привязывали к четырем кольям, вмурованным в края плиты. Раздетое тело усопшего отдавалось на съедение стервятникам. Рампу поразили размеры этой плиты. Поскольку ее изготовление было очень трудоемким делом, ее избыточные размеры казались неоправданными. Так вот на этой плите можно было распять тело человека гигантского роста. Рампа оценивает такой рост как пятиметровый. Т.е. кто-то изготовил плиту по максимому - под гигантов. Никто в монастыре не знал, когда эта плита была изготовлена. Она была как бы всегда....Рампа делает вывод о том, что в древности в Лхасе среди жителей были люди 3-5 метрового роста. Рампа так же пишет, что в подземельях под монастырем были камеры с монускриптами и комнаты с забальзамированными телами лам древности. Самые почетные усопшие были покрыты тончайшими листиками золота.
Та часть книг, которая была посвящена монатырям Лхасы, была написана в одном ключе. И видимо человеком имевшим довольно много информации о монастырях. Но поскольку книги были изданы в Канаде, после войны, было высказано критиками предположение, что Рампа - псевдоним. Автор не лама, а европеец проведший много времени в монастырях Лхасы по согласованию с монастырским руководством. Самым подходящим на эту роль европейцем считают немца из состава довоенной экспедиции в Тибет, который был там оставлен и в Германию не вернулся. Этот человек в последствие издал ряд книг под псевдонимом с целью заработать себе на жизнь.

[ВИТ]

Все искали, только немцы не искали

Даже российские большевики умудрились установить контакты с тибетскими ламами. Увлекательное это было дело. Как медом намазано.

[aectann]

Какие есть доказательства сущесвования подобных экспедиций?

Доказательств ,кстати,немало, есть документы, научная литература, и, мало того, самими немцами были сняты фильмы об их экспедициях в Тибет в поисках легендарной Шабалы или как ее еще называли Агартхи, эти фильмы не раз и не два показывали по Discovery. Мало того, Шамбалой интересовался и СССР. У меня есть книга "Битва за Шамбалу. НКВД против Аненербе" Если интересно, буду выкладывать материалы из нее.
Вот лишь несколько ссылок об экспедициях Анненербе в Тибет.
http://www.saga.ua/4...rticle_288.html
http://www.ufo.obninsk.ru/raih7.htm

а вот ссылки на видео по данной тематике
http://www.intv.ru/view/?film_id=89388
http://oko-planet.su...ss-v-tibet.html

[Gaul]

привязывали к четырем кольям, вмурованным в края плиты.

Обычное дело - использование какого-нибудь древнего мегалита с ритуальными целями. Еще не факт, что камень был сделан для этого безумия.

[Folkvald]

Вот лишь несколько ссылок об экспедициях Анненербе в Тибет.
http://www.saga.ua/4...rticle_288.html
http://www.ufo.obninsk.ru/raih7.htm

Вы считаете эти доказательствами?
Может сайты turist.ru и ufo.obninsk в каких - то вопросах авторитетны, но вряд ли этим статейкам без единой ссылки стоит доверять.

http://oko-planet.su...ss-v-tibet.html

А фотографии бойцов дивизии "Туркестан" к чему? Незнающим людям хотят втюхать, что это тибетские ламы?
Вообще верить всему тому "документальному" трэшу, который снимают про Райх... Вы бы еще Млечина привели.

[aectann]

Вы считаете эти доказательствами?
Может сайты turist.ru и ufo.obninsk в каких - то вопросах авторитетны, но вряд ли этим статейкам без единой ссылки стоит доверять.

Я эти ссылки привел в качестве примера того, что в инете информации по экспедициям полно. Не нравятся эти ссылки поищите иные, это будет несложно.

А фотографии бойцов дивизии "Туркестан" к чему? Незнающим людям хотят втюхать, что это тибетские ламы?
Вообще верить всему тому "документальному" трэшу, который снимают про Райх... Вы бы еще Млечина привели

Вот вам фотографии экспедиции Шеффера в Тибет.
http://labas.livejou...com/777612.html
http://labas.livejou...com/777909.html
http://www.geografia.ru/anenerbe.html
Надеюсь на них вы не найдете бойцов дивизии "Туркестан". Это фотографии из Бундесархива.
Есть еще сомнения?

Сообщение изменено: aectann, 27 Ноябрь 2009 - 18:21.

[Folkvald]

Я эти ссылки привел в качестве примера того, что в инете информации по экспедициям полно. Не нравятся эти ссылки поищите иные, это будет несложно.

Такого же качества и сомнительной достоверности.

Надеюсь на них вы не найдете бойцов дивизии "Туркестан". Это фотографии из Бундесархива.

Прекрасно. Но вот только на них нет монголоидов в форме Вермахта.

Есть еще сомнения?

В чем? В том, что была экспедиция на Тибет? Нет, я это и так в общем-то знал. А вот в том, что все эти байки про поиски Шамбалы полная чушь я как не сомневался, так и не сомневаюсь. За ссылку на Первушина спасибо, известный фрик-рейховед.

[aectann]

В чем? В том, что была экспедиция на Тибет? Нет, я это и так в общем-то знал. А вот в том, что все эти байки про поиски Шамбалы полная чушь я как не сомневался, так и не сомневаюсь

Сомнение не есть истина. Ваше желание поспорить просто умиляет, даже смешно становится, кстати, вы не привели ни одной ссылки, опровергающей данный материал, кроме ваших сомнительных досужих рассуждений. Почитайте еще вот этот материал http://www.ezoterik.page.by/ernst.html , там даже есть кадры из фильма где тибетцам делают маски и замеряют черепа.

[Folkvald]

Ваше желание поспорить просто умиляет

Спорить мне с вами не о чем.
Данные сказки не заслуживают полемики.

привели ни одной ссылки, опровергающей данный материал

А что там опровергать? Ссылок на источники я там не увидел. Я такие же статейки могу написать.

http://www.ezoterik.page.by/ernst.html ,

Ну? И что это доказывает?

[Skalagrim]

Может и враки это, но сам факт того, что немцы снаряжали экспедиции в Тибет и в Антарктиду уже сам по себе примечателен. Если это делают авантюристы англичане или норвежцы, или романтики - русские и французы, то это одно. но если прктичные прагматичные немцы, то ... что то они хотели иметь

[aectann]

Может и враки это, но сам факт того, что немцы снаряжали экспедиции в Тибет и в Антарктиду уже сам по себе примечателен. Если это делают авантюристы англичане или норвежцы, или романтики - русские и французы, то это одно. но если прктичные немцы, то ... что то они хотели иметь smile.gif

Просто Гитлер и его окружение были помешаны на оккультизме, искали в сказках легендах, летописях все что поможет им создать какое-нибудь супероружие и быстро победить в намечавшейся войне. Отсюда такой интерес ко всяким Копьям Лонгина, поездкам в Тибет, изучение Вед, они даже всерьез исследовали теорию бедолаги Бендера о полом мире.

[eugene-march]

Если это делают авантюристы англичане или норвежцы, или романтики - русские и французы, то это одно. но если прктичные прагматичные немцы, то ... что то они хотели иметь

Skalagrim, а чем объяснить восхождение на Эльбрус альпинистов из "Эдельвейс"?
Гитлер, узнав об операции "Эльбрус", пришел в страшный гнев и грозился отдать ее участников и их начальство под трибунал за "пустую трату сил и средств".

[Folkvald]

Просто Гитлер и его окружение были помешаны на оккультизме, искали в сказках легендах, летописях все что поможет им создать какое-нибудь супероружие и быстро победить в намечавшейся войне. Отсюда такой интерес ко всяким Копьям Лонгина, поездкам в Тибет, изучение Вед, они даже всерьез исследовали теорию бедолаги Бендера о полом мире.

И где Гитлер пишет о своем увлечении оккультизмом?

[aectann]

И где Гитлер пишет о своем увлечении оккультизмом?

Вы ей богу странный какой-то, почитайте для начала хотя бы об интересе Гитлера к копью Лонгина и другим реликвиям прошлых лет, а также о связи Гитлера с известным оккультистом XX века Кроули.

[Folkvald]

Вы ей богу странный какой-то, почитайте для начала хотя бы об интересе Гитлера к копью Лонгина и другим реликвиям прошлых лет, а также о связи Гитлера с известным оккультистом XX века Кроули.

Ну так кто из авторитетных исследователей писал об этом? Вернер Мазер, Эрнст Нольте?
И еще раз повторю. Приведите цитату из достоверных источников (застольная серия таким образом не в счет ) в которой бы Гитлер говорил о своем увлечении оккультизмом.

[Weissthorr]

Погодите, погодите. Тут не надо никаких "или"/"или". По поводу оккультной истории Третьего Рейха действительно написано много бреда. Это лично мое мнение. Я не верю в летающие тарелки и в тибетцев в форме СС. Но определенные искания всё таки существовали. Например, тот же Вилигут, Отто Ран, Германн Вирт. Поиски чаши Грааля в лице Отто Рана финансировались ведомствами Гиммлера. Гиммлер изначально сосотял в довольно хороших отношениях в Вилигутом. "Наследие предков", наверное, было егинственным инсититуом, который изучал и древние религии и современные весьма сухие науки.

Лично я для себя из всего прочитанного и увиденного делаю такие выводы:

Некоторые представилтели Третьего Рейха и СС в частности действительно были подвержены ранним концепциям voelkische, того же самого арманизма и т.д. Считается, что Гиммлер, Карл Вольф и Виллигут разработали большую долю символической сути и так зкажем, ритуалов, СС.Вполне возможно, что сии круги верили в нетрадиционные трактовки германской и мировой истории, Атлантиду, Шамбалу, арийцах в Тибете и т.д.
Всё же это не дает повод называть 3 Рейха оккультным государством, который зачастую действовал в рамках чистого, реального практицизма. Вполне вероятно, что сам Гитлер был религиозен по-своему (частые упоминания о Провидении), однако известна и его фраза, что со "всеми звездочетами надо покончить раз и навсегда". Как полагает британский исследователь Гордон Уильямсон, Гиммлер, не смотря на всю его рациональность, был увлечен некими "странностями" (со стороны скептиков). Ну а с кем не бывает? Но этим не стоит через чур спекулировать.