2528 ответов в этой теме

[Skalagrim]

Наверное это связано с тем, что мусульмане больше других уделяют внимание нравственному воспитанию девочек и сохранению у них девственности до замужества. Иногда это приобретает такие уродливые формы. Хотя это явление распространено в основном среди мусульман, но традиция эта не мусульманская, а доисламская

1. была такая доисламская традция именно на Кавказе? 

2. Христиане, атеисты и нерелигиозные люди и язычники, если такие имеются на Кавказе тоже таким занимаются?

3. Убийства чести и уродование женщин (своих сестёр и дочерей) , бракосочетательная проституция и бракосочетательная педофилия это тоже часть нравственного воспитания девочек?

[Skalagrim]

"Прошелся" по более-менее официальным документам.

В Африке (кроме стран Магриба) это в равной степени распространено и среди мусульман, и среди христиан, и среди язычников и прочих религиозно-этнических групп.

 

Кроме того, в преимущественно исламских странах Машрика и Магриба этого или нет вообще, или оно присутствует среди каких-то специфических групп вроде мигрантов из Индонезии и Пакистана.

 

Так что конкретно с исламом такое явление почти не связано.

 

Но вот вопрос. Это на Кавказе было или занесло с волной неоисламизации девяностых? По-моему исламизация Кавказа набрала невидамый разгон, которого естественно не было в советское время, вряд ли было в царское и сомневаюсь  что в дороссийское.  Это только указывает от куда именно идёт волна неоисламизации Кавказа, от куда захлёстываются в ислам эти "доисламские" африканские традиции

[Grad]

Но вот вопрос. Это на Кавказе было или занесло с волной неоисламизации девяностых? По-моему исламизация Кавказа набрала невидамый разгон, которого не естественно не было в советское время, вряд ли было в царское и сомневаюсь  что в дороссийское.  Это только указывает от куда именно идёт волна неоисламизации Кавказа, от куда захлёсрываются в ислам эти "доисламские" африканские традиции

Из Саудовской Аравии это идет, вот как выглядит традиционный чеченский платок

 

 

А вот арабские веяния в той же Чечне 

 

 

Вот тут хорошо видна разница, кто-то вообще не носит, а позади арабский вариант

 

Сообщение изменено: Grad, 11 Июль 2020 - 16:34.

[АБВГД]

1. была такая доисламская традция именно на Кавказе? 
2. Христиане, атеисты и нерелигиозные люди и язычники, если такие имеются на Кавказе тоже таким занимаются?
3. Убийства чести и уродование женщин (своих сестёр и дочерей) , бракосочетательная проституция и бракосочетательная педофилия это тоже часть нравственного воспитания девочек?

Убийство чести это из той же категории что и женское обрезание. Тоже уродливия, крайняя форма. Но на Сев Кавказе это не частое явление. Что касается мусульманского мира в целом. Например Пакистан в котором мусульмане составляют 96% и который считается очень религиозной страной, является одним из лидеров о числу подобных убийств. Однако, это не означает что источником этих преступлений является ислам. Во первых это самосуд, что уже противоречит исламскому законодательству. Шариат предусматривает равное наказание за те или иные преступления, независимо от пола. Но как известно жертвами убийств чести почти всегда становятся женщины. Подобное было очень характерно именно для доисламского мира. Я уже молчу о том, что часто основанием для убийств становятся сплетни и слухи, когда как шариатский суд очень строго относится к доказательствам.
Могу и дальше продолжать в том же духе, но смысл уже ясен. Не нужно все негативное,что происходит в мусульманском мире ассоциировать с религией

[Skalagrim]

Убийство чести это из той же категории что и женское обрезание. Тоже уродливия, крайняя форма. Но на Сев Кавказе это не частое явление. Что касается мусульманского мира в целом. Например Пакистан в котором мусульмане составляют 96% и который считается очень религиозной страной, является одним из лидеров о числу подобных убийств. Однако, это не означает что источником этих преступлений является ислам. Во первых это самосуд, что уже противоречит исламскому законодательству. Шариат предусматривает равное наказание за те или иные преступления, независимо от пола. Но как известно жертвами убийств чести почти всегда становятся женщины. Подобное было очень характерно именно для доисламского мира. Я уже молчу о том, что часто основанием для убийств становятся сплетни и слухи, когда как шариатский суд очень строго относится к доказательствам.
Могу и дальше продолжать в том же духе, но смысл уже ясен. Не нужно все негативное,что происходит в мусульманском мире ассоциировать с религией

2. Христиане, атеисты и нерелигиозные люди и язычники, если такие имеются на Кавказе тоже таким занимаются?

 

[Eugene_rus]

Не надо называть "Кавказ", а уточняйте какой конкретно регион.
Я работал очень тесно с теми же армянами, и азербайджанцами. Там вообще ничего подобного не встречал, чтобы про какие то заскорузлые вещи и принципы люди настаивали. Всё также живут бизнесом, и выгодой в не какими то принципами туманными, да ещё и гордиться ими...

[Skalagrim]

Я это к тому, что все эти "не и до исламские пережитки" сегодня маркеруют именно мусульман. 

 

Хоть и мусульмане кждый раз спешат заявлять,что это не настоящие мусульмане и что это не по Исламу, но имено в мусульманской среде бытует как женское обрезание, так и убийство чести. И практика извинения за всё и вся и ппрактика круговой поруки перед баем , например в Чечне  возведена в ранг госполитики, так что это не маргинальное явление глухих аулов, а скорее наоборот

[Eugene_rus]

так что это не маргинальное явление глухих аулов, а скорее наоборот

Конечно. АБВГД не раз уже понтовался здесь какими то отстойными пережитками в его регионе.
И я его даже не виню, я понимаю что он человек среды. Но он как показатель, и индикатор.

[Grad]

Не надо называть "Кавказ", а уточняйте какой конкретно регион.
Я работал очень тесно с теми же армянами, и азербайджанцами. Там вообще ничего подобного не встречал, чтобы про какие то заскорузлые вещи и принципы люди настаивали. Всё также живут бизнесом, и выгодой в не какими то принципами туманными, да ещё и гордиться ими...

Армяне не мусульмане и строго говоря вообще не кавказцы... Что же до азербайджанцев, то все это у них тоже есть, хоть и в меньшей мере, чем на Северном Кавказе.

 

По мнению правозащитника Эльдара Зейналова, в стране существует скрытое, но от этого не менее мощное противодействие принятию Стамбульской конвенции, и здесь наверняка срабатывает религиозный фактор.

Эльдар Зейналов четверть века посещает тюрьмы, за это время он десятки раз сталкивался с осужденными за убийства, преподносимыми ими как «убийства чести».

«В подавляющем большинстве случаев поводом был развод или завышенное самомнение. Чаще всего жертвами этих убийств были женщины, а мужчины-убийцы брали на себя роль судьи и палача в одном лице», – говорит правозащитник.

Некоторые случаи особенно запомнились. Например, заключенный пожизненно мужчина, который даже пустил слезу, рассказывая, как его жестоко осудили «ни за что».

«Ни за что» заключалось в убийстве пятерых членов его семьи, включая двух детей. Этот человек жил вместе с матерью и семьей замужней сестры. Возвращаясь как-то вечером домой в нетрезвом состоянии, он встретил односельчанина, и тот пожурил его: мол, сестра твоя семью позорит, а ты никаких мер не принимаешь. Неизвестно, какой именно «позор» имелся в виду, но оскорбленный брат пришел домой, устроил скандал и, схватив нож, попытался зарезать сестру. На крики прибежала их мать, она хотела успокоить сына, но тоже получила удар ножом. Позже со второго этажа дома спустился муж сестры – он также был убит. Последними убийца зарезал двух маленьких спящих племянниц.

На вопрос, за что он убил детей, заключенный ответил: «Ну а как же иначе? Я же убил их родителей и бабку, сам должен был сесть в тюрьму. Девочки бы остались без присмотра и пошли бы плохой дорогой. Так что лучше было убить их до того, пока и они наш род не опозорили».

Убегая, он поджег дом.

https://cripo.com.ua...chat-zhenshhin/

[Eugene_rus]

Что же до азербайджанцев, то все это у них тоже есть, хоть и в меньшей мере, чем на Северном Кавказе.
 

В Азербайджане живут не только азербайджанцы.
Там и русские тоже живут, не говоря про других.
Да, специфика там несомненно есть - они националисты в большинстве, но это не какой то дремучий уровень этнизма.
Я не исключаю, что чем дальше от Баку, тем может быть и больше атавизмов.

[Брут]

Наверное это связано с тем, что мусульмане больше других уделяют внимание нравственному воспитанию девочек и сохранению у них девственности до замужества.

 

У нас в Украине довольно много адептов различных протестантских и тп церквей. Например, свидетели Иеговы, пятидесятники. Так там у них целомудрие железно до свадьбы, притом что в других отношениях они достаточно современны - те же девушки спокойно могут ходить в шортах, краситься, и за ними братья по пятам не ходят. Причем юноши также до свадьбы целомудренны, они могут учиться в вузах, где много девушек, и у них не возникает желания "нагуляться" перед свадьбой. Это, кстати, очень диссонирует с мужчинами-выходцами из мусульманских стран и регионов (всех возрастов), которые очень страдают мачизмом и сексуальной распущенностью, оправдывая это тем, что свободный секс у них на родине недоступен.

[АБВГД]

2. Христиане, атеисты и нерелигиозные люди и язычники, если такие имеются на Кавказе тоже таким занимаются?


Так и среди кавказских мусульман этот обычай распространен неповсеместно,а лишь у некоторых народов, в основном среди аварцев. И то лишь у жителей нескольких высокогорных районов. Половина дагестанцев даже не знает, что подобное иногда практикуется среди жителей каких то отдаленных сел

Сообщение изменено: АБВГД, 12 Июль 2020 - 20:54.

[АБВГД]

Я это к тому, что все эти "не и до исламские пережитки" сегодня маркеруют именно мусульман. 
 
Хоть и мусульмане кждый раз спешат заявлять,что это не настоящие мусульмане и что это не по Исламу, но имено в мусульманской среде бытует как женское обрезание, так и убийство чести. И практика извинения за всё и вся и ппрактика круговой поруки перед баем , например в Чечне  возведена в ранг госполитики, так что это не маргинальное явление глухих аулов, а скорее наоборот

Только недавно по этой ситуации, я вам все подробно объяснил и разъяснил.Но вижу вы там на своей волне, по прежднему. Что ж, плывите и дальше...

[АБВГД]

Конечно. АБВГД не раз уже понтовался здесь какими то отстойными пережитками в его регионе.
И я его даже не виню, я понимаю что он человек среды. Но он как показатель, и индикатор.

Чего не было, того не было. Не нужно мне приписывать лишнего.

[Eugene_rus]

Армяне не мусульмане и строго говоря вообще не кавказцы... Что же до азербайджанцев, то все это у них тоже есть

Ну, а русские в Азербайджане это кавказцы или нет? Естественно у них есть специфика.
Или армяне в Сочи - это кавказцы?
А евреи в Баку?

[Grad]

Ну, а русские в Азербайджане это кавказцы или нет? Естественно у них есть специфика.
Или армяне в Сочи - это кавказцы?
А евреи в Баку?

Специфика у русских в Азербайджане есть только у молокан, но это не кавказская специфика и они не кавказцы... Исторический ареал обитания и формирования армян как этноса - гора Арарат насколько я помню к Кавказскому хребту не относится, армяне это ближневосточный народ типа ассирийцев. Сочи это тоже Кавказ. Евреи не кавказцы, горские - выходцы из Персии, ашкеназы - из России/Польши.

[Eugene_rus]

Но вы горского еврея вряд ли отличите от некоторых азербайджанцев. И поведенчески они на ашкеназов вообще не похожи.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 13 Июль 2020 - 09:10.

[Grad]

Но вы горского еврея вряд ли отличите от некоторых азербайджанцев. И поведенчески они на ашкеназов вообще не похожи.

А вы отличите иранца от азербайджанца? Учитывая еще, что в Иране есть целая тюркоязычная провинция Азербайджан. Так можно и весь Иран в кавказцы записать.

[Умный и красивый]

У нас в Украине довольно много адептов различных протестантских и тп церквей. Например, свидетели Иеговы, пятидесятники. Так там у них целомудрие железно до свадьбы, притом что в других отношениях они достаточно современны - те же девушки спокойно могут ходить в шортах, краситься, и за ними братья по пятам не ходят. Причем юноши также до свадьбы целомудренны, они могут учиться в вузах, где много девушек, и у них не возникает желания "нагуляться" перед свадьбой. Это, кстати, очень диссонирует с мужчинами-выходцами из мусульманских стран и регионов (всех возрастов), которые очень страдают мачизмом и сексуальной распущенностью, оправдывая это тем, что свободный секс у них на родине недоступен.

Свечку держали?

[Брут]

Свечку держали?

 

А что там держать-то? В студенческих общагах все все знают.

[Grad]

Видимо имам был наркоторговец как арабы в Дижоне   

 

Двое уроженцев Грозного (Чечня) избили автомеханика и имама мечети в Симферополе (Крым), пытаясь добиться бесплатного обслуживания в автомастерской. Об этом сообщает издание «Подъем».Один из пострадавших рассказал, что чеченец Адам Исаев несколько дней просил провести техобслуживание его машины бесплатно, ссылаясь на потерю заработка из-за ситуации с коронавирусом. По данным издания, в последний раз Исаев приехал в мастерскую со своим братом и избил механика.В этот момент в мастерской находился имам местной мечети. Он попытался разрешить конфликт, но также оказался избит Исаевым и его братом.Вскоре нападавшие уехали с места инцидента, оставив там борсетку со своими документами. В результате сотрудник автосервиса написал заявление на Исаева и его брата в правоохранительные органы.

 

https://lenta.ru/new...04/21/izbienie/

[АБВГД]

Внешность у него не типичная для кавказцев. Но не скажу, что он сильно бы выделялся. Поэтому все эти удивленые лица мне непонятны. Конечно люди мыслят стереотипами, но на форуме антропологии ожидал большего. Кстати, похож на моего русского одноклассника. Хотя в целом за типичного русского он тоже не сойдет. Остается согласится с тем, что писали уже много раз, а именно внешность у него пан-европейская. 

Вот только учитывая национальность Умного и красивого, эти сравнения придутся не по душе автору вот этой цитаты от 2019 года

А среди СРЕДИ СЕВЕРНЫХ КАВКАЗЦЕВ и азербайджанцев абсолютно все лица воспринимаю как
представителей ДРУГОЙ ДАЛЕКОЙ РАСЫ.
Особенно, что касается женщин и, особенно, что касается глаз/взгляда

Выходит что никакой он не панЕвропеец, а всего-навсего представитель далекой расы

Да и взгляд у него какой то неправильный

Вы что не видите?

Кстати, автор этой цитаты больше других тут любит использовать термин паневропейский

Сообщение изменено: АБВГД, 28 Август 2020 - 10:10.

[АБВГД]

Подозреваю что даже в рейхе до такого не додумались, что бы определять людей по "взглядам"

[BUM BUM]

А среди СРЕДИ СЕВЕРНЫХ КАВКАЗЦЕВ и азербайджанцев абсолютно все лица воспринимаю как
представителей ДРУГОЙ ДАЛЕКОЙ РАСЫ.
Особенно, что касается женщин и, особенно, что касается глаз/взгляда

А чья эта фраза ,если не секрет ?

[BUM BUM]

 

вряд ли переднеазиат. Вряд ли его связывали бы с Кавказом, если не намекали на Кавказ, то вряд ли кто-то о том подумал. На русского он тоже не похож, но ине стереотипный кавказец. Если бы сказали кавказец, да - вполне, а если бы сказали австриец - почему нет, или португалец - тоже может быть или балканец. При том и не исключая северо-западную Европу

 

Соглашусь с АБВГД "Умный и красивый" может и не имеет типичную кавказскую внешность. Но я не сказал бы, что он супер нетипиченый. Что то кавказское в нём( в его внешности) все равно есть. 

Мне он балканца напоминает, если не учитывать Кавказ. 

[АБВГД]

А чья эта фраза ,если не секрет ?

Тот кому это было адресовано все поймет. Хотя конечно это не секрет, я ведь для этого и начал этот сыр-бор. Если бы это ляпнул какой-нибудь юзер-однодневка, то можно было не обращать на это внимания и забыть об этом уже на следующий день. Но когда это говорит человек который считается на этом форуме главным антропологом и к мнению которого прислушиваются, то это задевает

[Grad]

Тот кому это было адресовано все поймет. Хотя конечно это не секрет, я ведь для этого и начал этот сыр-бор. Если бы это ляпнул какой-нибудь юзер-однодневка, то можно было не обращать на это внимания и забыть об этом уже на следующий день. Но когда это говорит человек который считается на этом форуме главным антропологом и к мнению которого прислушиваются, то это задевает

Да вроде нет тут ни одного настоящего антрополога.

[Skalagrim]

Да вроде нет тут ни одного настоящего антрополога.

И никто себя тут таковым не декларирует, как и форум этот скорее обще этнологический, а не антропологический

[Laak]

Тот кому это было адресовано все поймет. Хотя конечно это не секрет, я ведь для этого и начал этот сыр-бор. Если бы это ляпнул какой-нибудь юзер-однодневка, то можно было не обращать на это внимания и забыть об этом уже на следующий день. Но когда это говорит человек который считается на этом форуме главным антропологом и к мнению которого прислушиваются, то это задевает

Ну для человека с внешностью, скажем так, южной и восточной части средиземноморья - севекерокавказец действительно покажется человеком  очень далекой расы. так что это неудивительно))

Сообщение изменено: Laak, 31 Август 2020 - 10:02.

[Умный и красивый]

Внешность у него не типичная для кавказцев. Но не скажу, что он сильно бы выделялся. Поэтому все эти удивленые лица мне непонятны. Конечно люди мыслят стереотипами, но на форуме антропологии ожидал большего. Кстати, похож на моего русского одноклассника. Хотя в целом за типичного русского он тоже не сойдет. Остается согласится с тем, что писали уже много раз, а именно внешность у него пан-европейская. 
Вот только учитывая национальность Умного и красивого, эти сравнения придутся не по душе автору вот этой цитаты от 2019 года

А среди СРЕДИ СЕВЕРНЫХ КАВКАЗЦЕВ и азербайджанцев абсолютно все лица воспринимаю как
представителей ДРУГОЙ ДАЛЕКОЙ РАСЫ.
Особенно, что касается женщин и, особенно, что касается глаз/взгляда

Выходит что никакой он не панЕвропеец, а всего-навсего представитель далекой расы
Да и взгляд у него какой то неправильный
Вы что не видите?
Кстати, автор этой цитаты больше других тут любит использовать термин паневропейский

Странно что особенно это касается женщин. Имхо, кавказские женщины больше похоже на евро, чем кавказские мужчины