2528 ответов в этой теме

[Indiana Jones]

Марта

 

Отличная статья 

 

Мои знания в социологии оставляет желать лучшего в плане системности.

Есть куча пробелов.

Поэтому такие вещи воспринимаю как нечто неожиданное.

 

Я, как раз, пример первой группы (с элементами черт второй группы...)...

 

1. Некоторые из нас просто не воспринимают доминирующую культуру. Дело в том, что любая культура состоит из множества маленьких элементов, которые человек усваивает с детства с помощью механизма подражания (того самого, из-за которого человеческие дети и детеныши животных копируют поведение взрослых). Но из-за нейрологических отличий механизм копирования у некоторых людей развит слабо, и поэтому они не воспринимают доминирующую культуру. При этом иногда они даже могут считать себя представителем той культуры, в которой их воспитывали, потому что не понимают ее суть (и до тех пор, пока не начнут понимать эту культуру). При этом их собственная культурная принадлежность основана не на воспитании, а на информации, полученной из мира в целом, на личных предпочтениях и склонностях. То есть, прямую социализацию (основанную на информации, полученной от ближайшего окружения), заменяет «социализация» через отрицание общественных убеждений на основании личных предпочтений, или более понятные идеи из книг и фильмов, которые более концентрированы, чем при личностной коммуникации.

И эта «личная» культура может совпасть с одной из существующих в мире культур. Подобное бывает не так часто, обычно люди с подобным восприятием социализации не принадлежат ни к одной культуре, но бывают и исключения.

 

 

P.S. Нашел оставшиеся сообщения про цыган = перенес в тему "Ксенофилия и ксенофобия"

[Писястрат]

Может только из-за длины ваших волос

А вот эта длинноволосая эстетика откуда берет своё начало и что означает? На фото чеченцы и один чечено-грузин. Дагестанцам чуждо такое? 
 

[Марта_из_Тропои]

 

 

А вот эта длинноволосая эстетика откуда берет своё начало и что означает

Насколько мне известно, это общемировая архаика, самая древняя мужская прическа, у некоторых народов в определенные эпохи могла также означать благородство, силу и т.п. Волосы вообще издревле ассоциировались с жизненной силой, то есть было „кошерно” иметь их подлиннее.

Сообщение изменено: Марта_из_Тропои, 04 Сентябрь 2020 - 09:06.

[Марта_из_Тропои]

Как-то пошла мода примерно в 2000-х на короткие модельные стрижки, вот по чувству стадности и прижилось, а ранее еще была советская эпоха, где тоже всех мужиков под одну гребенку предпочитали. А в истории, конечно, длинные/удлиненные волосы носили все народы, думаю, без исключения.

[Laak]

горцы до 20 века брили головы, казаки даже называли их гололобыми.

[Умный и красивый]

А вот эта длинноволосая эстетика откуда берет своё начало и что означает? На фото чеченцы и один чечено-грузин. Дагестанцам чуждо такое? 
 

Не знаю откуда, но это мода лесных братьев

[Grad]

Не знаю откуда, но это мода лесных братьев

Проблемы вшей у них нет? 

[АБВГД]

АБВГД

 

А Вы настырный 

 

Считайте меня хоть марсианским микробом = Ваше право.

 

Кстати, я нашел ту цитату :

"А среди северных кавказцев и азербайджанцев абсолютно все лица воспринимаю как представителей другой далекой расы. Особенно, что касается женщин и, особенно, что касается глаз/взгляда "

 

Это было в теме "Армяне". 

Контекст = среди армян нередко попадаются такие типажи как Сирушо или Гео Лерос...

А среди дагестанцев такие типажи часто бывают?

Нет?

Вот и ответ. 

 

И не надо быть гением, чтобы заметить, что у дагестанцев более воинственные лица, чем у армян. 

И генетически армяне ближе к туркам, а дагестанцы ближе  к горцам Северного Ирана.

 

Ну раз вы кое-что уже вспомнили, то давайте вспоминать весь контекст. Все началось с обсуждения того, почему армяне темнее своих соседей, т.е других кавказцев. Я тогда высказался по этой теме. Вам видимо так не понравился тот факт, что об этом говорит именно северокавказец, что вы решили вставить свои пять копеек. Только вот по делу, вам возразить было нечего и именно тогда вы написали, то что написали, про взгляд и расу. Хотя о северокавказцах вообще и речи тогда не шло. Именно это я недавно охарактеризовал словом "укусить."Так  это и выглядело. В моих глазах. 

Дальше, больше. После этого от вас посыпался шквал сообщений, где вы просто умилялись внешностью армян. Это не запрещено, но после того, что вы только недавно (на тот момент) писали про северокавказцев, это выглядело как какая-то насмешка.

Окончательно вы меня убили, когда начали приводить примеры армян с европейской внешностью. Типа образцы. Это были Сирушо (внешность которой даже непонятно с кем больше ассоциируется, с Европой или Латинской Америкой) Сергей Газаров (который пройдет за своего лишь в южной Италии ну и еще в нескольких южноевропейских странах)

Или мы просто говорили о разном, поэтому и не поняли друг друга. Под европейской внешностью, я подразумеваю внешность коренных европейцев во всем ее многообразии. У вас же какой то эталон, это средиземноморский тип. Возможно еще и альпийский. Очевидно же, что расово Дагестан стоит чуточку ближе к Европе, чем армяне. 

Вряд ли среди дагестанцев (по крайней мере известных представителей) вы найдете таких персонажей как Фрунзик Мкртчтян или Карен Аванесян(хотя не удивлюсь если по вашей извращенной классификации у них тоже внешность образцовых европейцев) И уж точно вы не найдете гипер волосатых людей в промышленных масштабах

Считайте меня хоть марсианским микробом = Ваше право

А это хорошо. Возможно я сказал чего-то лишнего про вас. Надеюсь не будет никаких обид?

.

Сообщение изменено: АБВГД, 04 Сентябрь 2020 - 17:54.

[АБВГД]

 

Может напишите список по действиям (что нам можно, что нельзя) по халялизации улучшению  форума и список всех кто должен принести извинения (ТМ) ?

 

 

Опять рассмешили. За это я вам даже спасибо поставлю. И больше не комментирую темы связанные с религией

[АБВГД]

А вот эта длинноволосая эстетика откуда берет своё начало и что означает? На фото чеченцы и один чечено-грузин. Дагестанцам чуждо такое? 
 

 

Все персонажи на фото являются членами вооруженных формирований. Это маргиналы. Отдельная тема. Дело в том, что для мусульманина длинные волосы это Сунна Вот они и следуют этому. Но у традиционных мусульман Кавказа это не прижилось. В этой среди длинные волосы (падающие до плеч) ассоциируются с женственностью и ни с чем инным. 

На фото чеченцы и один чечено-грузин

Среди них вроде нет чечено-грузина. 

[Писястрат]

На фото чеченцы и один чечено-грузин

Среди них вроде нет чечено-грузина. 

Да. На фото Муслим Маргошвили. Спутал его с Тарханом Батирашвили.

[Писястрат]

Это были Сирушо (внешность которой даже непонятно с кем больше ассоциируется, с Европой или Латинской Америкой)

Взглянув на неё, первые ассоциации именно с армянами. По мне, весьма типичная

 

[АБВГД]

Взглянув на неё, первые ассоциации именно с армянами. По мне, весьма типичная

Я это к тому, что Индиана приводит ее как некий эталон европейской внешности среди кавказцев(как и Газарова) Я же ничего такого в ее образе не увидел. Мог бы даже принять за латиноамериканку

Сообщение изменено: АБВГД, 04 Сентябрь 2020 - 20:20.

[Indiana Jones]

АБВГД

 

 

 

Вам видимо так не понравился тот факт, что об этом говорит именно северокавказец

 

Вся проблема в том, что Вы ищете какой-то идеологический "анти-дагестанский" бэкграунд в моих словах.

 

А те сообщения, на которые Вы ссылаетесь = мое спонтанное субъективное мнение, без претензии на какую-то "научную обоснованность".

 

Мне часто нравятся типажи армянских (и персидских/грузинских) женщин. Возможно, от этого и некая предвзятость по отношению к армянам. 

 

P.S. Очевидно, что армяне темнее, чем северные кавказцы.

И очевидно, что типажи вроде Мкртчяна или Кеосаяна уникальны для армян и народов Ирана и Леванта.

 

P.P.S.

Тем более, я никогда не писал, что, внешне, дагестанцы не похожи на европейцев.

Многие дагестанцы (и, особенно, чеченцы) неотличимы русских и/или германцев.

[Приднестровец]

А вот эта длинноволосая эстетика откуда берет своё начало и что означает? На фото чеченцы и один чечено-грузин. Дагестанцам чуждо такое? 
 

Конкретно у джихадистов это имеет религиозно-идеологический характер (но не общеисламский, а скорее сектантско-партийный) -точно так же волосы и бороду отращивают и арабские или афганские братья по разуму, а филиппинские моро, у которых борода не растет - только волосы.

[Умный и красивый]

Конкретно у джихадистов это имеет религиозно-идеологический характер (но не общеисламский, а скорее сектантско-партийный) -точно так же волосы и бороду отращивают и арабские или афганские братья по разуму, а филиппинские моро, у которых борода не растет - только волосы.

Ничего сектантского в этом нет

[Нарт]

Как-то пошла мода примерно в 2000-х на короткие модельные стрижки, вот по чувству стадности и прижилось, а ранее еще была советская эпоха, где тоже всех мужиков под одну гребенку предпочитали. А в истории, конечно, длинные/удлиненные волосы носили все народы, думаю, без исключения.

в 70-80-е в СССР мужская молодежь носила модные, удлиненные волосы, это только если волосы были ниже плеч,то могли возникнуть проблемы. В 20-50е тоже носили прически  из общей моды.

[tom sawyer]

в 70-80-е в СССР мужская молодежь носила модные, удлиненные волосы, это только если волосы были ниже плеч,то могли возникнуть проблемы. В 20-50е тоже носили прически  из общей моды.

По фоткам моего отца в молодости, а это было где то конец 70х, он и его товарищи носили довольно длинные волосы, многие носили усы. Примерно такая же мода была в то время в ЗЕ и США. Если судить по фильмам, то мода СССР и в плане причесок и в одежде , всегда соответствовала общемировым трендам. А вот в 90е она стала выбиваться , все начали носить спортивные костюмы, малиновые пиджаки и кожанные куртки, а девушки одежду, похожую на прикид дешевых проституток. Вероятно, это было равнение на моду бандитов и их подруг. В начале нулевых в моду вошли короткие прически с длинной челкой, штрихкодом или сосульками. Не знаю, откуда это взялось, на Западе такой моды вроде не было.

[Skalagrim]

По фоткам моего отца в молодости, а это было где то конец 70х, он и его товарищи носили довольно длинные волосы, многие носили усы. Примерно такая же мода была в то время в ЗЕ и США. 

 

Хиппи, а потом битломаны

[Нарт]

По фоткам моего отца в молодости, а это было где то конец 70х, он и его товарищи носили довольно длинные волосы, многие носили усы. Примерно такая же мода была в то время в ЗЕ и США. Если судить по фильмам, то мода СССР и в плане причесок и в одежде , всегда соответствовала общемировым трендам. А вот в 90е она стала выбиваться , все начали носить спортивные костюмы, малиновые пиджаки и кожанные куртки, а девушки одежду, похожую на прикид дешевых проституток. Вероятно, это было равнение на моду бандитов и их подруг. В начале нулевых в моду вошли короткие прически с длинной челкой, штрихкодом или сосульками. Не знаю, откуда это взялось, на Западе такой моды вроде не было.

В деревнях и селах могла отставать мода,но не в городах

[АБВГД]

Вот тут согласен, дагестанцы никакие не восточный народ - восточные народы, даже мусульманские, очень многое создали это - и государства, и культура, и архитектура, и самобытная и очень интересная литература... да и многие из них очень даже неплохо живут, так что неа дагестанцы даже не восточный народ.

 

А мы ничего типо не создали? Вы хоть про кубачинских мастеров что нибудь слышали? Их искуство считается шедевром и высоко ценятся во всем мире. Про Расула Гамзатова слышали? Такого большого поэта нет во всем Кавказе. Про лезгинку вообще молчу, вы ее у нас позаимствовали  А появилась она именно в Дагестане

[Georgian]

А мы ничего типо не создали? Вы хоть про кубачинских мастеров что нибудь слышали? 

Да, вчера же сказал Laak что Дагестан был центром хайтека - Антверпен, Венеция и потом Дагестан... правда читать и писать не умели, а так силиконовая долина была - верю.

 

Про Расула Гамзатова слышали? Такого большого поэта нет во всем Кавказе. 

В XX веке жил, кстати огромным пиететом относился к Грузии.

 

Про лезгинку вообще молчу, вы ее у нас позаимствовали  А появилась она именно в Дагестане

Вы конечно извините, но ваша лезгинка нам даром не нужна - у нас десяткий разных национальних танцов. Кстати стадартизировали вашу лезгинку тоже грузинские хореографы.

[Ruotsi]

А мы ничего типо не создали?

Как минимум часть дагестанцев (как минимум удино-агванская ветвь лезгинских народов, но может и другие тоже) создали Кавказскую Албанию.

Но надо тут внимательно разбираться, кто кроме удин, имеет к этой Албании прямое отношение, я вот даже во всех лезгинских народах не уверен, какая у них связь с этой Албанией.
 

[Laak]

Как минимум часть дагестанцев (как минимум удино-агванская ветвь лезгинских народов, но может и другие тоже) создали Кавказскую Албанию.

Но надо тут внимательно разбираться, кто кроме удин, имеет к этой Албании прямое отношение, я вот даже во всех лезгинских народах не уверен, какая у них связь с этой Албанией.
 

Албания описывается как страна 26 народов, одним из которых упоминаются леки. Лек изначально в нахско-дагестанских языках означает человек. Это сохранилось в этнонимах лакец, лезгин. А также например в слове лагъ у аварцев и лакцев, или лай у чеченцев - раб, крепостной (похожий процесс был в русском языке когда слово мужик произошедшее от слова муж, не в смысле супруг, а мужчина, превратилось в 18-19в. в обозначение крепостного). Кроме того многими исследователями северная граница Албании считается р. Сулак. 

[Ruotsi]

Албания описывается как страна 26 народов, одним из которых упоминаются леки.

Ну, так весь вопрос - на каком этапе. Какие из этих 26 основали государство. Письменным языком был агванский (то ли предок, то ли скорее близкий родственник удинского) - из этого можно сделать вывод, что основали Албанию как минимум удино-агванские племена. Но только ли они - вот в чём вопрос. А кого это государство в процессе расширения присоединило к себе - это другой вопрос.
 

[АБВГД]

 

В XX веке жил, кстати огромным пиететом относился к Грузии.

Вот видите. Кроме того Laak еще вчера сказал, что симпатизирует грузинам больше чем армянам или азербайджанцам. А вы еще тут жаловались, что даги вас не любят и хотят разобщить. Скорее это грузины не могут забыть свои исторические обиды, лекианобу другим словом. На дворе 21 век, а у вас и по сей день непослушных детей леками пугают. Зделали бабайку из народа    

 

Вы конечно извините, но ваша лезгинка нам даром не нужна - у нас десяткий разных национальних танцов. Кстати стадартизировали вашу лезгинку тоже грузинские хореографы.

 

Так я и поверил. Наверное поэтому когда ваши ансамбли и коллективы гастролируют по миру, со своей культурной программой, когда дело доходит до танцев вы всегда демонстрируете именно лезгинку, а не свои региональные танцы (как я понял, это когда толпа мужиков ходит по кругу, обнявщись либо взявшись за руки. Сомнительное зрелище, согласитесь) Вы хорошо осознаете, что никакого впечатления на зарубежную публику подобным шоу не произвести. Зал будет дрыхнуть через десять минут. По этой причине вы танцуете для них зажигательный танец горских народов под названием лезгинка. Зал всегда аплодирует стоя. Молодцы что прославляете горскую культуру. Одобряю

К тому же, как я заметил грузины очень любят потанцевать на различных российских ток шоу типа "поле чудес" "пусть говорят"и т.д. И танцуют они конечно же лезгинку. Ни разу не видел, что бы грузин исполнял какие либо иные танцы. Так что, вы очень даже охотно танцуете лезгинку, в отличии от тех же армян или азербайджанцев. Поэтому, когда вы пишите, что у вас все есть и никакая лезгинка вам не нужна, вы лукавите явно.

Кстати, костюмчик с папахой вы очевидно тоже у горцев позаимствовали. Я только за. Однако как выясняется, что дикие и как было вчера сказано "недоразвитые дагестанцы" ощутимо влияли на грузин и обогащали их богатую, сверхразвитую, одним словом богом с неба спущенную культуру

Сообщение изменено: АБВГД, 24 Сентябрь 2020 - 17:17.

[daster]

Давай по чистогану
быть "лезгиншиком" или станцевать лезгинку среде современной грузинской молодежы считется мове тоном
вообше "кавказ" ская культура у молодежы в большом презрении
ну в деревнях ешо можно встретьт тех кто лезгинку станцует и на гармошке захреначит )

[Умный и красивый]

Давай по чистогану
быть "лезгиншиком" или станцевать лезгинку среде современной грузинской молодежы считется мове тоном
вообше "кавказ" ская культура у молодежы в большом презрении
ну в деревнях ешо можно встретьт тех кто лезгинку станцует и на гармошке захреначит )

Жалко, а почему?
У нас вот грузинские рабы всегда были в почёте

[Skalagrim]

Жалко, а почему?
У нас вот грузинские рабы всегда были в почёте

Этим вы грузин унизили или себя?

[Умный и красивый]

Этим вы грузин унизили или себя?

Вы думаете у меня цель унизить грузин? Тут человек с целым букетом комплексов по поводу своей этничности. И при этом начинает постоянные этносрачи, отвечаю ему той же монетой.
Интересно почему вы решили задать этот вопрос мне.