1935 ответов в этой теме

[Digenis]

Фон вна фото с тату впечатляет, думал какой-то бандюга знаменитый, ну максимум может мэр города, а тут ваше величество.
" Чего, пасть порву, маргалы....."

Сообщение изменено: Digenis, 31 Декабрь 2023 - 15:45.

[Skalagrim]

кстати, так совпало что именно сегодня королева Дании Маргрете II отказалась от трона и 14. января  на трон заступит Фредерик X. Я как в воду глядел

Фредерик (кронпринц Дании)

По линии своей матери, является праправнуком датского короля Кристиана IX и британской королевы Виктории, прапрапраправнуком Императора Всероссийского Николая I, через прапрабабушку Анастасию Михайловну Романову, а также прапрапрапраправнуком Императора Всероссийского Павла I, через свою прапрапрапрабабушку Луизу Прусскую.

 

​​Королева Дании Маргрете II в своем новогоднем обращении объявила, что 14 января 2024 года она отречется от престола.

"Я решила, что сейчас самое подходящее время. 14 января 2024 года, через 52 года после того, как я сменила своего любимого отца, я уйду с поста королевы Дании", - приводит слова королевы "Медуза".

Преемником станет наследный принц Фредерик, ее старший сын. 

83-летняя королева, вступившая на престол в 1972 году, является самым долгоправящим монархом в Европе.

Королева Дании сказала, что поводом для отречения от трона стала операция на спине, которую она перенесла в февраля 2023 года.

 

 

[Skalagrim]

Да здравствует кoроль! Фредерик X

датский  пират , "улучшеный" французскими кровями

[Anton]

Всех с новым годом здоровья, счастья и мирного неба.

Сообщение изменено: Anton, 01 Январь 2024 - 15:32.

[Skalagrim]

 

кстати, так совпало что именно сегодня королева Дании Маргрете II отказалась от трона и 14. января  на трон заступит Фредерик X. Я как в воду глядел

Фредерик (кронпринц Дании)

По линии своей матери, является праправнуком датского короля Кристиана IX и британской королевы Виктории, прапрапраправнуком Императора Всероссийского Николая I, через прапрабабушку Анастасию Михайловну Романову, а также прапрапрапраправнуком Императора Всероссийского Павла I, через свою прапрапрапрабабушку Луизу Прусскую.

 

да, это действиыельмо интересно, что ровно за день (на самом деле идея вопроса возникла ещё день раньше) я задумался о  Фредерике 9ом и тут те на, через день сообщают, что на подходе Фредерик 10ый. 

[КОВАЛЬ ЛЮДОТА]

Лёгонький вопрос: Что было в этих горшках с раскопок? Ну и время/культура... Хотя бы приблизительно?

Вложенные файлы

•  завантаження.jpeg   10,01 КБ   0 Скачано

Сообщение изменено: КОВАЛЬ ЛЮДОТА, 25 Январь 2024 - 09:03.

[Tora_sama]

У меня фото не отображается даже через ВПН(

[КОВАЛЬ ЛЮДОТА]

У меня фото не отображается даже через ВПН(

А сейчас отображается? 

[Tora_sama]

Теперь да, предполагаю зерновые)

[КОВАЛЬ ЛЮДОТА]

Теперь да, предполагаю зерновые)

Нет. Не зерновые. Было бы очень просто... 

[Tora_sama]

Вино/пиво.

[КОВАЛЬ ЛЮДОТА]

Вино/пиво.

Нет. В том то и прикол... Ладно дам подсказку. Эта находка относится к Волынцевской культуре... Древние славяне. Это очень жирный намёк....   

[профессор Перзеев]

Может быть мед?

[Skalagrim]

Прах

[КОВАЛЬ ЛЮДОТА]

Прах

Совершенно верно!!! Это могильник Волынцевской культуры. Предки северян, наверное вятичей и тд... Хотя кремация была у всех  славян. И не славян.   

[Tora_sama]

Блин, хотел же написать в первый раз прах, но подумал, что слишком банально...

[Digenis]

Когда был два года назад в Эпире, меня valerios повёл посмотреть на вот такое средневековое сооружение и мы тогда подумали а не выставить тут в загадки.
Ну вот загадка, что это?:

Сообщение изменено: Digenis, 26 Январь 2024 - 09:14.

[Tora_sama]

Сооружение для стирки белья?

[Digenis]

Да, это стиральная, там мыли и моют без всякой химии коврики и толстое одеало чаще из шерсти.

Сообщение изменено: Digenis, 26 Январь 2024 - 09:21.

[Skalagrim]

Когда был два года назад в Эпире, меня valerios повёл посмотреть,,,,

А вы познакомились благодаря и через Балтославику или были знакомы и потом  оба пришли на форум? Я лично встречался с двумя форумчанами и старался быть гидом по Латвии

[Skalagrim]

А вы познакомились благодаря и через Балтославику или были знакомы и потом  оба пришли на форум? Я лично встречался с двумя форумчанами и старался быть гидом по Латвии

ещё с одним форумчанином (бывшим) я на переписке и общался по месенджерам, обязательно встретимся.... возможно в этом году

[Digenis]

А вы познакомились благодаря и через Балтославику или были знакомы и потом  оба пришли на форум? Я лично встречался с двумя форумчанами и старался быть гидом по Латвии

Да. мы здесь познакомились. Из моих знакомых, тут никого нет, так как их интересы совсем другие .

[Anton]

Да. мы здесь познакомились. Из моих знакомых, тут никого нет, так как их интересы совсем другие .

Уважаемый Digenis скажите, у вас случайно нет данных по истории и антропологии каракачан? Не так давно я узнал что существует такая интересная этническая группа греков как каракачаны чьё происхождение не совсем понятно, единственное что удалось найти о них из Википедии

Происхождение

 

Имеется несколько гипотез этногенеза каракачан. Согласно одной из них, каракачаны являются потомками греческой по происхождению этнической группы, с древности занимавшейся кочевым скотоводством. По другой гипотезе, каракачаны представляют собой несколько групп арумын-влахов, перешедших на язык окружавшего их греческого населения, но сохранивших при этом кочевой образ жизни. Ряд исследователей видело в каракачанах потомков эллинизированных племён фракийского, иллирийского или смешанного фракийско-иллирийского происхождения. Упоминается также о значительной роли славян в этногенезе каракачан (прежде всего, по наличию в их языке славянского лексического пласта). По мнению М. Н. Губогло, каракачаны представляют собой группу эллинизированных тюрков. Формирование каракачан он относит к XI—XIII векам, когда на Балканский остров переселялись тюркоязычные кочевые племена печенегов, узов и половцев. Они принимали христианство и постепенно в результате межэтнических контактов с греческим населением Византийской Империи переходили на греческий язык. Возможно, одно или несколько таких тюркских племён стали основой кочевого населения горных районов современных Греции, Болгарии и Северной Македонии. В пользу этой гипотезы говорит диалект каракачан, в котором присутствуют тюркизмы хозяйственной терминологии и в то же время отсутствуют архаические элементы греческого языка, сохранившиеся у некоторых оказавшихся в изоляции групп греческого населения. Характерны для каракачан также некоторые элементы материальной культуры кочевых тюрков^[4].

Антропология

[править | править код]

По данным антропологических исследований у каракачан обнаруживаются те или иные монголоидные черты. Так, например, греческие учёные отмечают в строении лица представителей каракачанской этнической группы крайне незначительный процент эпикантуса в сочетании со среднем выступлением скул. Некоторые монголоидные признаки выделяются у каракачан также в исследованиях О. Некрасовой (Румыния), П. Боева (Болгария) и Г. А. Кюпперса (Австрия)^[7]. Больше всего меня поразило что у них чуть ли не поголовно в их облике антропологи находили монголойдные признаки, я бы понял бы что у некоторых каракачан такие признаки могли бы быть, ну что-бы у всех?, я конечно этому не поверил поэтому и хотелось бы вас попросить дать ссылки если таковые имеются на антропологические или генетические работы по каракачанам.

Сообщение изменено: Anton, 27 Август 2024 - 13:36.

[daster]

На мой взгляд каракачканы печенеги, печенеги проникли в византию, правда они ушли в анатолию, или дождались турок и стали частю турецкого етноса, видимо к приходу турок часть каракачкан была елиноязычна.

[Digenis]

@Anton

Есть работа на греческом от Пуляноса, но у меня её нет. Пулянос пишет, что каракачаны автохтоны Эпира и архайчный балканский тип.
Монголоидного ни у влахов ни у каракачан не нашлось.
Есть отрывок перевода на английском:

"Material and Methods

In 1963, invited by the Bulgarian Academy of Sciences, the author has studied among other groups α group of about 300 adult Sarakatsani of the Balkan Mountains. Half of them were men and half women. In the years 1967-1968 almost another 300 were studied in Greece along the Pindos Mountains. In every individual about 60 metrical and morphological traits were examined, while in α series of α couple of decades of contemporary Sarakatsani skulls, from Boeotia, were examined more than 70 traits. For comparison were used the tables previously published by Poulianos (1968, 1969, 1971) and unpublished, of more than 15,000 people examined from Central Asia, through Caucasus, to Spain. In elaborating the collected material the usual statistical techniques were applied.

Analysis

From the morphometrical analysis it is apparent that not only historically, ethnographically and linguistically the two groups share common origin, but anthropologically too. Some differences must be accounted to the fact that the group of the Balkan area has been separated from the main group of Western Greece about 150 years ago. Besides, its population is very small in numbers (it does not exceed 4000 people). On the other hand the population of Pindos area is counted to be α few decades of thousands. Thus the Balkan group must be considered still more isolated than that of the Greek mainland. Both groups are characteristic of their big diameters of the head. But the biggest of α11 in comparison to other europeoid series is the bizygomatic breadth overlapping that of the mongoloids. The Boeotian skulls give us the same picture. There is nothing, of course, of the mongoloid complexity among Sarakatsani. Their wide bizygomatic diameter in α very few cases exceeds the head breadth. This, according to C. S. Coon (Coon, 1939), is an archaic trait found only among Upper Palaeolithic Europeans. Wide zygomatic arches sometimes combine with flaring gonial angles, and often the forehead is wider than the mandible and the face takes on the characteristic form of an inverted triangle. The morphological face height is quite small, in relation to the width, α trait also very distinctive for the Epirotics, as α11 the above, from the Aegeans (Mediterraneans). The women groups also give α 1οw face height. The plump cheeks of the Sarakatsani stand at the opposite European extreme than the drawn ones amongst Aegeans. Browridges are of moderate size, or do not exist. In most cases the frontal slope is straight. The skin color is also lighter among Sarakatsani, and the chest hirsutness is rare. Hairiness in this part of the world seems to be α trait of great taxonomic value. The lack of any prognathism is stressed by the great percentage of the opisthocephalic part of the face. These are only some of the traits.

Discussion

The description given above places the Sarakatsani population in the Continental, or Epirotic, type of the europaeoids, and not among the Mediterraneans (as supposed by Necrassova, Boev, 1962). It has been shown, that the Epirotic type is much older on European soil, than the Mediterranean one (Poulianos 1968). It is clearly related to the "Brunn-Przedmost-CroMagnon" type described by G.F. Debetz (1936). This same type is followed up by Ι. Ι. Gohman (1966) amongst the Mesolithic (Vassilievka ΙΙΙ) and Neolithic population of Ukraine. Due to this work by Gohman we now know that the "Cro-Magnon in the wide meaning of the word" anthropological type of Western Europe in the Upper Palaeolithic is the same in Eastern Europe and the steppes of the Russian Plain. Upper Palaeolithic skulls are not yet known in Greece, but there is α very interesting find of early Mesolithic (Jacobsen 1969). The physical type of the skull is classified by J. L. Angel (1969) as Basic White (Α3) and lies between Tιviec and Natufιans (less linear than the later). Our own study of the skull (Poulianos 1970) gave α 1οw face (68 mm) and quite wide (143 mm). The frontal width is rather small and the slope almost straight. Unfortunately it is yet only one skull and it would be difficult to come to general conclusions about the Mesolithic population of Greece. Still we can classify it among the Protoeuropaeoids, in a way linking anthropologically the territory of Central and Southern Europe in such an early period."

Sources: (From the book in Greek language of Aris Ν. Poulianos, 1993, p.170)

[Digenis]

Есть даже короткий документальный фильм, где пулянос измеряет череп каракачана.

https://youtu.be/qpR...?feature=shared

[Digenis]

Не знаю что понимает гагауз Губогло под тюркской материальной культуры, может это?
Но я не знаток тематики.:

Тюркский Орнамент:






Каракачаны:












image uploader

[Anton]

@Anton

Есть работа на греческом от Пуляноса, но у меня её нет. Пулянос пишет, что каракачаны автохтоны Эпира и архайчный балканский тип.
Монголоидного ни у влахов ни у каракачан не нашлось.
Есть отрывок перевода на английском:

"Material and Methods

In 1963, invited by the Bulgarian Academy of Sciences, the author has studied among other groups α group of about 300 adult Sarakatsani of the Balkan Mountains. Half of them were men and half women. In the years 1967-1968 almost another 300 were studied in Greece along the Pindos Mountains. In every individual about 60 metrical and morphological traits were examined, while in α series of α couple of decades of contemporary Sarakatsani skulls, from Boeotia, were examined more than 70 traits. For comparison were used the tables previously published by Poulianos (1968, 1969, 1971) and unpublished, of more than 15,000 people examined from Central Asia, through Caucasus, to Spain. In elaborating the collected material the usual statistical techniques were applied.

Analysis

From the morphometrical analysis it is apparent that not only historically, ethnographically and linguistically the two groups share common origin, but anthropologically too. Some differences must be accounted to the fact that the group of the Balkan area has been separated from the main group of Western Greece about 150 years ago. Besides, its population is very small in numbers (it does not exceed 4000 people). On the other hand the population of Pindos area is counted to be α few decades of thousands. Thus the Balkan group must be considered still more isolated than that of the Greek mainland. Both groups are characteristic of their big diameters of the head. But the biggest of α11 in comparison to other europeoid series is the bizygomatic breadth overlapping that of the mongoloids. The Boeotian skulls give us the same picture. There is nothing, of course, of the mongoloid complexity among Sarakatsani. Their wide bizygomatic diameter in α very few cases exceeds the head breadth. This, according to C. S. Coon (Coon, 1939), is an archaic trait found only among Upper Palaeolithic Europeans. Wide zygomatic arches sometimes combine with flaring gonial angles, and often the forehead is wider than the mandible and the face takes on the characteristic form of an inverted triangle. The morphological face height is quite small, in relation to the width, α trait also very distinctive for the Epirotics, as α11 the above, from the Aegeans (Mediterraneans). The women groups also give α 1οw face height. The plump cheeks of the Sarakatsani stand at the opposite European extreme than the drawn ones amongst Aegeans. Browridges are of moderate size, or do not exist. In most cases the frontal slope is straight. The skin color is also lighter among Sarakatsani, and the chest hirsutness is rare. Hairiness in this part of the world seems to be α trait of great taxonomic value. The lack of any prognathism is stressed by the great percentage of the opisthocephalic part of the face. These are only some of the traits.

Discussion

The description given above places the Sarakatsani population in the Continental, or Epirotic, type of the europaeoids, and not among the Mediterraneans (as supposed by Necrassova, Boev, 1962). It has been shown, that the Epirotic type is much older on European soil, than the Mediterranean one (Poulianos 1968). It is clearly related to the "Brunn-Przedmost-CroMagnon" type described by G.F. Debetz (1936). This same type is followed up by Ι. Ι. Gohman (1966) amongst the Mesolithic (Vassilievka ΙΙΙ) and Neolithic population of Ukraine. Due to this work by Gohman we now know that the "Cro-Magnon in the wide meaning of the word" anthropological type of Western Europe in the Upper Palaeolithic is the same in Eastern Europe and the steppes of the Russian Plain. Upper Palaeolithic skulls are not yet known in Greece, but there is α very interesting find of early Mesolithic (Jacobsen 1969). The physical type of the skull is classified by J. L. Angel (1969) as Basic White (Α3) and lies between Tιviec and Natufιans (less linear than the later). Our own study of the skull (Poulianos 1970) gave α 1οw face (68 mm) and quite wide (143 mm). The frontal width is rather small and the slope almost straight. Unfortunately it is yet only one skull and it would be difficult to come to general conclusions about the Mesolithic population of Greece. Still we can classify it among the Protoeuropaeoids, in a way linking anthropologically the territory of Central and Southern Europe in such an early period."

Sources: (From the book in Greek language of Aris Ν. Poulianos, 1993, p.170)

Спасибо за работу его величество Пуляноса, вот уж где чуйка меня не подвела сразу понял что в Википедию кто-то херь очередную вписал, вроде серьёзный ресурс и вот оно на тебе, причём написаны громкие имена антропологов которые якобы выявляли у каракачан выступающие скулы и эпикантус, но не ссылок на их работы, не какая была выборка я так и не увидел. Ладно бы если было бы написано что скажем из 200 исследуемых каракачан как и у других европейцев у троих был найден эпикантус и выступающие скулы это можно было бы списать на тюркские, монгольские и угорские вторжения в Европу, ну что-бы у целого европейского народа как каракачане пусть и не самого крупного был эпикантус и выступающие скулы?, это отрывок из Вики сразу меня смутил и конечно я в это не поверил поэтому и попросил у вас ссылки на научные работы, так что спасибо вам ещё раз.Кстати скажите правильно ли я понял что несмотря на то что аромуны говорят на арумынском языке, их считают греками?, в работе которую вы мне дали Пулянос упоминает об их антропологии?, у них также не найдены эпикантус и выступающие скулы?

[Digenis]

Пулянос классический антрополог как я понял.
Он написал несколько книг про антропологию греков в целом и отдельно про каракачан.
Он так же вёл работу над архантропусе, которого нашли в пещере Петралона.
В своих работах он ссылается на многих антропологов, западных и советских.
И мне кажется он тоже иногда загибает, пишет что европейцы зародилось в Греции. Но я уже вам писал, что не увлекаюсь антропологией и поэтому не могу дискутировать на эту тему.
Про эпикантус он писал, что в Македонии были два индивидуа с эпикантусом, но это не были каракачаны. Его работа про греков есть в открытом доступе на греческом, но про каракачан только в продаже.

[Anton]

Пулянос классический антрополог как я понял.
Он написал несколько книг про антропологию греков в целом и отдельно про каракачан.
Он так же вёл работу над архантропусе, которого нашли в пещере Петралона.
В своих работах он ссылается на многих антропологов, западных и советских.
И мне кажется он тоже иногда загибает, пишет что европейцы зародилось в Греции. Но я уже вам писал, что не увлекаюсь антропологией и поэтому не могу дискутировать на эту тему.
Про эпикантус он писал, что в Македонии были два индивидуа с эпикантусом, но это не были каракачаны. Его работа про греков есть в открытом доступе на греческом, но про каракачан только в продаже.

Благодарю, а насчёт этих вопросов?Кстати скажите правильно ли я понял что несмотря на то что аромуны говорят на арумынском языке, их считают греками?, в работе которую вы мне дали Пулянос упоминает об их антропологии?, у них также не найдены эпикантус и выступающие скулы?