1935 ответов в этой теме

[Digenis]

Нет в другой работе есть:

" Όμοια εικόνα µετο ύψοςτής μύτης µας δίνουν και οι διάμετροιτού προσώπου. Ὑπάρχει δηλαδή περισσότερη ομοιότητα ανάμεσα στους ἙΒλάχους χαι στους χατοίκους τής Θεσσαλίας παρά ανάµεσα σε Βλάχους διαφορετικών περιοχών. Το ίδιο παρατηρείται και στην ΄Ἠπειρο. Και οιτρεις ομάδες Βλάχων χαρακτηρίζονται από στενοπροσωπία και ελαφρά προεξοχή των ζυγωμµατικών. Γενικά σε όλεςτις εθνογραφικές οµάδες τής Βόρειας Ἑλλάδας (Ἑλληνόφωνους, Σλαβόφωνους και Ῥωμανόφωνους) παρατηρείται ένα ελάχιστο ποσοστό µεσοπροσωπίας και προεξοχή ζυγωματικών κάπως περισσότερη από ελαφρά. Επίπανθος όµως (μογγολική πτυχή) δεν συναντάται. /


Подобный образ с высоким носом придает и диаметр лица. Другими словами, сходства между валахами и жителями Фессалии больше, чем между валахами разных регионов. То же самое наблюдается и в Эпире. А для других групп валахов характерно узкое лицо и небольшое выступание скул. В целом во всех этнографических группах Северной Греции (грекоязычных, славяноязычных и романоязычных) наблюдается минимальный процент мезопросопии и чуть более чем слегка выступающие скулы. Однако Эпикантус (Монгольская складка) не обнаружен."

Далее

"Ο ισχυρισμός ότι το “πέρασμα” αυτο συνδέεται µετην άφιξη των Βλάχων στην Ελλάδα δεν επιβεβαιώνεται από το υλικό που συγκεντρώσαµε. Η άποψη ότι οι Βλάχοι µπορεί να είναι ναι απόγονοι των Πετσενέγγων ή γενικά Μογγολοειδών φυλών (Ἐγκυκλοπαιδικόν Λεξικόν Ελευθερουδάκη, Αθήναι 1929.τ. 1. 30) δεν είναι σωστή."

Утверждение, что этот «проход» ( монголоидное влияние) связан с приходом валахов в Грецию, не подтверждается собранным нами материалом. Мнение о том, что валахи могут быть потомками печенегов или вообще монголоидных племен (Энциклопедикон Лексикон Элефтерудакис, Афины 1929.т. 1. 30) не верно."

Сообщение изменено: Digenis, 28 Август 2024 - 19:46.

[daster]

И они типа кочуют со времен ахейцев? Все полукочевники в оседлых областях родом настояшие кочевники.

[Digenis]

И они типа кочуют со времен ахейцев? Все полукочевники в оседлых областях родом настояшие кочевники.

Почему нет, скотоводство вешь прибыльная.
Ну и есть ведь отгонное скотоводство.
Оно распространено по всему миру.

"В Европе отгонное животноводство было широко распространено в доримский период, однако с тех пор постепенно утратило значение."

[daster]

Почему нет, скотоводство вешь прибыльная.
Ну и есть ведь отгонное скотоводство.
Оно распространено по всему миру.
"В Европе отгонное животноводство было широко распространено в доримский период, однако с тех пор постепенно утратило значение."

скотоводство прибыльно лиш в субальпике, на равнине хлеб сеять и то прибылней.
Ну да, есле они пасут скот в субальпике, то вполне выходят что обычные греки.

[Anton]

Нет в другой работе есть:

" Όμοια εικόνα µετο ύψοςτής μύτης µας δίνουν και οι διάμετροιτού προσώπου. Ὑπάρχει δηλαδή περισσότερη ομοιότητα ανάμεσα στους ἙΒλάχους χαι στους χατοίκους τής Θεσσαλίας παρά ανάµεσα σε Βλάχους διαφορετικών περιοχών. Το ίδιο παρατηρείται και στην ΄Ἠπειρο. Και οιτρεις ομάδες Βλάχων χαρακτηρίζονται από στενοπροσωπία και ελαφρά προεξοχή των ζυγωμµατικών. Γενικά σε όλεςτις εθνογραφικές οµάδες τής Βόρειας Ἑλλάδας (Ἑλληνόφωνους, Σλαβόφωνους και Ῥωμανόφωνους) παρατηρείται ένα ελάχιστο ποσοστό µεσοπροσωπίας και προεξοχή ζυγωματικών κάπως περισσότερη από ελαφρά. Επίπανθος όµως (μογγολική πτυχή) δεν συναντάται. /


Подобный образ с высоким носом придает и диаметр лица. Другими словами, сходства между валахами и жителями Фессалии больше, чем между валахами разных регионов. То же самое наблюдается и в Эпире. А для других групп валахов характерно узкое лицо и небольшое выступание скул. В целом во всех этнографических группах Северной Греции (грекоязычных, славяноязычных и романоязычных) наблюдается минимальный процент мезопросопии и чуть более чем слегка выступающие скулы. Однако Эпикантус (Монгольская складка) не обнаружен."

Далее

"Ο ισχυρισμός ότι το “πέρασμα” αυτο συνδέεται µετην άφιξη των Βλάχων στην Ελλάδα δεν επιβεβαιώνεται από το υλικό που συγκεντρώσαµε. Η άποψη ότι οι Βλάχοι µπορεί να είναι ναι απόγονοι των Πετσενέγγων ή γενικά Μογγολοειδών φυλών (Ἐγκυκλοπαιδικόν Λεξικόν Ελευθερουδάκη, Αθήναι 1929.τ. 1. 30) δεν είναι σωστή."

Утверждение, что этот «проход» ( монголоидное влияние) связан с приходом валахов в Грецию, не подтверждается собранным нами материалом. Мнение о том, что валахи могут быть потомками печенегов или вообще монголоидных племен (Энциклопедикон Лексикон Элефтерудакис, Афины 1929.т. 1. 30) не верно."

Спасибо за инфу, не знал что общим термином валахи именуют ещё и аромун, думал под этим именем подразумевают исключительно румын, молдован, и.т.д

[Anton]

Почему нет, скотоводство вешь прибыльная.
Ну и есть ведь отгонное скотоводство.
Оно распространено по всему миру.

"В Европе отгонное животноводство было широко распространено в доримский период, однако с тех пор постепенно утратило значение."

А для меня как раз скотоводство  у некоторых греческих групп не вызывает шок учитывая что греки индо-европейский народ, а как мы знаем индоевропейцы вроде греков, индо-иранцев, италийцев, и.т.д, первоначально были скотоводами и вояками,это потом они сталкнулись с высокой городской культурой а поначалу они были скажем так диковатыми ребятами.

[daster]

Вот у меня одно наблюдение
Туши занемаются отгонным скотоводством и они имели обычай отрубания правой убитого врага, как скифы геродота, что шокировало даже хевсур, одно из их обшеств зовется фарсма-крайная по иранский и их же аварцы именуют библейским именем мосох
Совпадение? Не думаю

[Digenis]

Спасибо за инфу, не знал что общим термином валахи именуют ещё и аромун, думал под этим именем подразумевают исключительно румын, молдован, и.т.д

В греции говорят влахи они, влахос он, влаха она.
И так называют всех скотоводов независимо на каком языке они говорят, то есть это название профессии. Поэтому и каракачан (Саракацан) ошибочно тоже так именуют.
Но у влахов и каракачан только на первый взгляд похожий быт и естественно влахи и каракачаны иногда сотрудничают. Аромуны это не румыны, греки их считают местным населением и не признают теорию румын, что они пришли из румынии.

Влахи могут быть романоящычными, славяноязычные и албаноязычными и все они владеют греческим языком. Славяноящычных влахов из македонии отделяют от славяноязычных помаков Фракии.
Романоязычные же влахи называют каракачан латинским названием Γκρέκοι = греки.
У каракачан в языке так же есть славянская и латинская лексика, но на много меньше, чем у остальных влахов греческая. Тюркизьмы есть почти у всех скотоводов.
Вот такой вот винегрет.
Пулянос их всех измерял антропологически.

[Digenis]

скотоводство прибыльно лиш в субальпике, на равнине хлеб сеять и то прибылней.
Ну да, есле они пасут скот в субальпике, то вполне выходят что обычные греки.

Где вы видели равнины в греции?
Там их как кот наплакал и они все под земледелием
Уже со времён античности и тогда земли уже не хватало, почему и эллины стали колонизировать всё в округ.

[Digenis]

Есть также у греков своя овчарка, её называют эпирская или каракачанская овчарка.
Он же эпирский молосос, которого греки использовали как боевую собаку против персов.

У Македонского были целые отряды пастухов в его походе в Персию.

[daster]

Кстати откуда у влахов пастушество? Ето со времен фракийцев? Или они стали кочевниками после ВПН?

[Anton]

В греции говорят влахи они, влахос он, влаха она.
И так называют всех скотоводов независимо на каком языке они говорят, то есть это название профессии. Поэтому и каракачан (Саракацан) ошибочно тоже так именуют.
Но у влахов и каракачан только на первый взгляд похожий быт и естественно влахи и каракачаны иногда сотрудничают. Аромуны это не румыны, греки их считают местным населением и не признают теорию румын, что они пришли из румынии.

Влахи могут быть романоящычными, славяноязычные и албаноязычными и все они владеют греческим языком. Славяноящычных влахов из македонии отделяют от славяноязычных помаков Фракии.
Романоязычные же влахи называют каракачан латинским названием Γκρέκοι = греки.
У каракачан в языке так же есть славянская и латинская лексика, но на много меньше, чем у остальных влахов греческая. Тюркизьмы есть почти у всех скотоводов.
Вот такой вот винегрет.
Пулянос их всех измерял антропологически.

 Спасибо, надо полагать тюркизмы у скотоводов в бытовой лексике?, культурная лексика насколько я понимаю местная то-есть греческая, латинская?Вот ещё что интересно, тюркизмы у них от огузской ветви то есть от турецкого и азербайджанского, или от других вроде аваров, печенегов, и.т.д?

[daster]

Печенеги тоже были огузы, гагаузы гёк огуз.

[Digenis]

Не могу сказать,
Сам термин влахи появляется в 10. Веке хронографом Георгием кедрин.

Есть такие теории:
По одной из версий, они произошли от римлян, членов Римского легиона, которые женились на местных женщинах, селились на горных перевалах и занимались животноводством.

Другая теория, поддерживаемая румынскими историками, гласит, что арманы (аромуны) покинули свою «родину» к северу от Дуная примерно в VI-VII веках и пошли дальше на юг в поисках лучших пастбищ.
Этой теории противоречит мнение, согласно которому не имеет смысла покидать обширные, плодородные, заполненные пастбищами равнины Румынии и селиться в бесплодных горах Греции. Существует также мнение, что влахи произошли от коренных греков, находившихся под языковым влиянием римлян и охранявших границы империи, а также служивших наемниками в рядах римских легионов. В качестве возможной колыбели влахов рассматривается район римской дороги Via Egnatia, где и сегодня сосредоточена большая часть влахскоговорящего населения.
Римляне сначала завоевали Эпир и остальную часть Греции, а 100 лет спустя они расширились на север до территории, которая сейчас является Румынией. Поэтому логично, что латынь, говорящая на Балканском полуострове, началась с греческой территории, а затем распространилась на север. В связи с этим была сформулирована теория, что румынский язык, вероятно, является диалектом аромунов, а не наоборот. Существует также теория, что валахи пришли из районов нынешней Сербии, где латинский элемент преобладал над греческим, о чем свидетельствует большое количество надписей на латыни."

[daster]

6-7в то понятно, их согнали авары и они уходят в горы где поспокойней, скотоводством занематся лучше в том смысле что в случае нападения ты можеш уйти со своим скотом, в 10в когда волна кочевников отходит влахи возврашаются.

[valerios]

Саракацаны (каракацаны) впервые мне встретились в 90 годах в Греции. Они были из Болгарии, но разговаривали на греческом. В те годы в Греции можно было неплохо заработать (по сравнению с восточным блоком). Скорее всего их как и понтийцев принимали в Греции как репатриантов.

Сообщение изменено: valerios, 12 Сентябрь 2024 - 18:55.