349 ответов в этой теме

[Брут]

Тогда получается отличия украинцев от русских стремятся к нулю. Как по другому объяснить то, что смена места жительства превращает украинцев на территории России в людей "которые в подавляющем большинстве случаев не имеют отношения к украинскому этносу".

Ваше утверждение еще раз указывает на то, что отличия украинцев от русских укладываются в диапазон внутрирусского регионального разнообразия.

Для того, чтобы украинцы сохраняли свою идентичность, им нужно жить кучно, то-есть немного вариться в собственном соку. Длительное время украинцы Кубани мало чем отличались по культуре от других украинцев, аналогично и с украинцами Сибири и Дальнего Востока, которые сначала жили в отдельных селах, мало смешиваясь с другими народами.
Вот сюжет об украинцах южной Сибири: . Тот мужик, который староста, ни по говору, ни по поведению не отличается от представителей своей нации, живущих в Украине.

Сообщение изменено: Брут, 27 Август 2012 - 16:44.

[Алексей555]

А Вы не задумывались, что будет с русскими в Украине, если они в быту перейдут на украинский язык?.

Ну вот дошли для самого главного, разница между русским и украинцем в том знает он украинский язык или нет. Получается, что последствия изоляции части русского народа издревле живущего на Днепре выдается за какую то существенную особость.

Я думал, что украинские националисты придумают более существенные различия.

[Praetor95]

С каких пор малорос стало оскорблением?
Это уже что то новенькое.

В обществе украинцев лучше все таки такое не говорить. Конечно могут сделать вид что не слышали или же попытаются вас переубедить при этом возможно даже будут улыбаться но мнение о вас у них уже сложилось и вполне при удобном случае могут подложить свинью

[Axeront]

Я думал, что украинские националисты придумают более существенные различия.

Попробую ответить, как человек со стороны. Не буду говорить за всю Россию, т.к. понятно, что русские разных регионов отличаются даже больше, чем западные и восточные украинцы, но на Украине чисто субъективно во всем чувствуется "славянскость" (большее культурное и этническое единообразие), если можно так выразиться, причем в какой-то архаичной даже сказочной форме. Путешествуя по селам у меня иногда складывалось впечатление, что я попадал к славянам, которые жили 500 лет назад и так же продолжают жить и сейчас. Об этом говорило буквально все- и хатки, и бабульки на базарчиках, и деревянные, до невозможности простенькие, но невероятно красивые церквушки, сама атмосфера происходящего. Ничего подобного в Москве не ощущается. По приезду кажется, что здесь собрались люди совершенно не имеющие ничего общего с этой былинной "славянскостью". У всех хай-тековая внешность, хайтековые повадки, надменная деловитость, импульсивность, другие лица. Как-то так.

[Брут]

Ну вот дошли для самого главного, разница между русским и украинцем в том знает он украинский язык или нет. Получается, что последствия изоляции части русского народа издревле живущего на Днепре выдается за какую то существенную особость.

Я думал, что украинские националисты придумают более существенные различия.

При чем здесь различия? Вы спрашивали, почему российские украинцы быстро ассимилируются - я задал аналогичный вопрос - если русский в Украине перейдет на украинский язык, будет изолирован от своей культуры - будет ли он существенно отличаться по менталитету от украинцев? Скорее всего нет.

[Skalagrim]

Что отличает украинца, даже русскоязычного украинца, от русского и/или обрусевшего украинца - это чувство принадлежности к украинской НАЦИИ. И чувствьо права на реализацию своей национальной самобытности путём создания своего государства. Такое вот право, которое есть у всех народов, но некоторым народам кажется, что не всем народам дано такое право.

[RUMALI]

Да в том-то и дело, что разница заключается лишь только в том, на каком языке разговаривает человек. Если русский заговорит на украинском, то он автоматически становится украинцем, а если украинец на русском, то возникнет такая же аналогия.

Сколько я не говорил по-украински - украинцем автоматически чуствовать себя не стал Скорее наоборот...

[andronn]

но некоторым народам кажется, что не всем народам дано такое право.

А что за народы такие мерзкие?

[Praetor95]

Да в том-то и дело, что разница заключается лишь только в том, на каком языке разговаривает человек. Если русский заговорит на украинском, то он автоматически становится украинцем, а если украинец на русском, то возникнет такая же аналогия.

Ну язык и культура таки лучше чем только различие в религии что мы наблюдаем на Балканах.

[RUMALI]

При чём здесь Ваши чувства, главное язык и регион, вот и вся разница между братьями славянами.

Я не родился и не рос на Украине - мову выучил уже в зрелом возрасте. Иногда когда общаюсь на ней от некоторых словечек просто нестерпимо пробивает на смех - приходится сдерживаться. Интересно испытывают ли русские на Украине такие же чуства ?

[Алексей555]

Что отличает украинца, даже русскоязычного украинца, от русского и/или обрусевшего украинца - это чувство принадлежности к украинской НАЦИИ. И чувствьо права на реализацию своей национальной самобытности путём создания своего государства. Такое вот право, которое есть у всех народов, но некоторым народам кажется, что не всем народам дано такое право.

Скалагрим, вы путаете прибалтийский вопрос и украинский.
В отношении украинцев стоит следующий вопрос какое государство для них является своим - большое восточнославянское или маленькое самостийное.
Ментальных проблем и противоречий для жизни в одном государстве у русских и украинцев нет.

[Praetor95]

В отношении украинцев стоит следующий вопрос какое государство для них является своим - большое восточнославянское или маленькое самостийное.

Ну полумеры это же не дело, если и делать то славянское, все остальное от лукавого.

[RUMALI]

А если бы Вы знали больше славянских языков, то эти чувства Вас переполнили бы.

Я немного знаком с польским и белорусским - почему-то они такого смеха не вызывают.

[lana]

Все родственные языки кажутся смешными, просто из всех славянских мы знаем только украинский.

[Брут]

Да в том-то и дело, что разница заключается лишь только в том, на каком языке разговаривает человек. Если русский заговорит на украинском, то он автоматически становится украинцем, а если украинец на русском, то возникнет такая же аналогия.

Я Вам открою один секрет - украиноязычного поляка практически невозможно ментально отличить от украинца.

[RUMALI]

Мне очень жаль... Попробуйте ещё засесть за чешский, может что-то изменится.

Зачем мне это надо ? Я отнюдь не ради юмористических ощущений учил мову.

[Skalagrim]

А что за народы такие мерзкие?

Я принял критику и поправку Брута. А кто персонально, так они сами и не скрывают, эти, как вы говорите - мерзавцы.

[RUMALI]

Все родственные языки кажутся смешными, просто из всех славянских мы знаем только украинский.

Мне польский показался скорее нелогичным и странным но не смешным.

[Брут]

Посмотрите на Украину, похоже жители этой страны уже дорулились до ручки. По моему мнению это происходит из за того, что большинству населения пытаются насадить под видом украиинизации новую искусственно сформированную ментальность.
Я читаю на этом форуме пользователей защищающих украинский проект и вижу у них отсутствие целостной непротиворечивой картины мира. Если писать конкретно - придется уйти в запрещенные на БС околополитические рассуждения, поэтому не буду этого делать.

Украина имеет много признаков несостоявшегося государства, поэтому объединяться под ее руководством ее элиты весьма странное решение.

А давайте в Украине порулят этнические украинцы с чисто украинской ментальностью - а потом будем сравнивать, кто лучше, а кто хуже.

[Praetor95]

А меня чего-то братские славянские языки не смешат, для меня как-то одинаково говорит человек на хорватском, словацком или польском. Главное что понимаю.

[Praetor95]

Украинцам навязывают менталитет хуторян не умеющих логически думать и рационально целенаправленно действовать, зато взбалмашных и эмоциональных, людей замкнутых и скрытных.

А можно таки примеры?

[RUMALI]

А давайте в Украине порулят этнические украинцы с чисто украинской ментальностью - а потом будем сравнивать, кто лучше, а кто хуже.

Всегда был за это только "за" - но только в пределах чисто Украинских этнических земель. Зачем "этническим украинцам с чисто украинской ментальностью" земли завоеванные безжалостным Царским сатрапом Потемкиным и основанные им города (Одесса, Херсон, Николаев, Донецк, Днепропетровск) - не справедливее ли их отдать историческим владельцам Крымчакам и ногаям ?

[Знаменосец]

постнациональных государств.

Это какие конкретно государства? Не понятно.

[Брут]

Украинцам навязывают менталитет хуторян не умеющих логически думать и рационально целенаправленно действовать, зато взбалмашных и эмоциональных, людей замкнутых и скрытных.

При такой ментальности современная Украина для будущих украинцев может стать слишком большой и сложной страной.

Откуда Вы такие выводы о менталитете хуторян сделали, если с ними не общались?

[eugene-march]

Этот "хуже живется", знаете, очень релятивное понятие.

Весьма релятивное, поэтому не хотелось бы продолжения дискуссии в данном направлении. Кому-то и в Бурунди неплохо, Родина ведь . Хорошо там, где дышится легко...

[Praetor95]

У нас пол Николаева в на российских верфях вкалывают, другая половина женская где-то итальянцев обслуживает, что-то российских гастеров у нас не наблюдал, ну в Киеве может и не плохо.

Почему же только Киев? Чернигов, Львов, Днепропетровск...

[Брут]

Украинские СМИ пишут, возможно журналисты общаются с селянами если размышления о ментальности не из пальца высасывают.

Дайте конкретные цитаты о том, что СМИ пишут об украинском селе.