265 ответов в этой теме

[kazimir]

Салишская семья – группа языков индейцев тихоокеанского побережья юго-западной Канады (Британской Колумбии) и северо-запада США. Это абсолютно уникальная и самодостаточная семья, у неё отсутствует лингвистическое родство с кем бы то ни было. В плане фонетики, она обладает рядом интересных особенностей. В большинстве салишских языков присутствуют сложнейшие консонантные системы, где почти каждый согласный звук имеет три варианта произношения: обычный, лабиализированный и глоттализированный (!). Также для них очень характерны кластеры из многих согласных подряд (где некоторые из них, естественно, несут слогообразующую функцию). Встречаются даже длинные агглюнативные слова (>10 фонем), выражающие смысл целого предложения и при этом… полностью состоящие только из согласных!

Послушайте, как звучал клаллам, совсем недавно вымерший язык из этой семьи (последний человек, для которого он был родным, умер в 2014 году):


(Речь на клалламе начинается на 1:05)
Чувствую необходимость подчеркнуть ещё раз: здесь нет каких-то проблем с качеством звука, или дефектов речи у говорящего на видео, ничего в этом роде. Это нормальный человеческий земной язык, как ни трудно в это поверить.



Легенда, рассказанная на языке шусвап

P.S. В ближайшие 2– 3 дня обещаю большое обновление коллекции. Собираюсь добавить туда больше сотни новых ссылок (в основном это языки индейцев Америки, но есть и другие). Материал, в общем-то, уже собран – осталось лишь проделать кропотливую программерскую работу . Те три ссылки, что участники форума добавили в тему за последние полгода, тоже, конечно, внесу. Кстати, я уже добавил 14 языков австралийских аборигенов (семья Пама-Ньюнга и другие).

[kazimir]

Тема обновлена!

Итак, добавлены новые языки из следующих семей: Алгонкинские (2 языка), Кочими-Юманские (4), Майянские (2 новых), Михе-Соке (1), На-Дене (8), Ото-Мангские (3), Плато-Пенутийские (1), Салишские (8), Юто-Ацтекские (6), Эскимосско-Алеутские (3), и два изолята (мапуче и сери). Ну и помимо этого, как всегда, есть много новых ссылок на языки, уже присутствовавшие.

Как прекрасно знают те, кто пользуется этой коллекцией, в неё вносятся ссылки только на качественные и интересные ролики (как минимум, в контексте фонетики). Я нашёл (и, конечно же, добавил сюда) множество прекрасных фильмов на редких и вымирающих языках индейцев Мексики, Канады и некоторых других стран (с испанскими или английскими субтитрами).

Да, поиски новых клипов отнимают уйму времени, но нисколько не жалею об этом, так как в процессе составления этой коллекции я открываю для себя, узнаю просто бездну нового и интересного о мире, в котором живу!

Индейцы майя не только всё ещё существуют, но и делают довольно качественную и аутентичную рок-музыку на своём языке.


Группа Svokol Ololetik – Yibel Jme'tik Banamil (песня о детях, страдающих от нищеты и голода). Язык – цоциль
Это просто пример, но, на самом деле, индихена-рок – это ничуть не единичный случай, а целое явление последних лет в Мексике.


Возвращаясь к салишской семье, меня больше всего тронуло вот это видео. Оно вселяет надежду, что тренд на вымирание всё-таки кое-где сумеют переломить, и хотя бы некоторые из этих удивительных языков сохранятся для будущего!

Трёхлетний ребёнок читает на оканагане

[Краки Нифлунг]

Звучание языка древних венгров

[cesare]

Может быть, не совсем в тему, но забавно

http://phys.org/news...her-tongue.html

[lana]

Язык южноафриканского народа коса

П.С. Хорошо слышны экзотические щелкающие звуки, характерные для южноафриканских народов.

[Краки Нифлунг]

[kazimir]

Я работаю сейчас над глобальным обновлением и жанровой переработкой коллекции «Звучание языков мира», добавляя сюда большой улов, собранный мной за 2016-й год. Это совершается в несколько этапов, примерно треть дела уже позади. В последний месяц я обновлял тему три раза, если кто не заметил. За это время добавлено:

АВСТРОНЕЗИЙСКАЯ СЕМЬЯ (добавлены 9 языков аборигенов Тайваня, относящиеся к разным ветвям австронезийской семьи: амисский, атаяльский (на эти два первых языка – только новые ссылки; старые все оказались дохлыми), бунунский, каваланский, пайванский, пуюма, сайсиятский, седекский)+ карта;

«Воины радуги» – тайваньский исторический фильм на седекском языке (приведён с английскими субтитрами; встречается также японская и китайская речь) Рассказывает про жестокое подавление Японией восстания аборигенов Тайваня в 1930 году. Является самым дорогим фильмом в истории тайваньского кинематографа, был даже претендентом на «Оскар»!

АЛГОНКИНСКАЯ СЕМЬЯ (6 новых языков: арапахо, блэкфут, микмак, монтанье-наскапи (инну), саук-фокс, шайенский)+ карта;

ИРОКЕЗСКАЯ СЕМЬЯ (4 языка: гуронский, могаук, сенека, чероки) + карта;

Прекрасный эпизод из игры «Assassin’s Creed 3» о детстве главного героя (сына англичанина и индеанки). Речь на языке могаук (начинается на 1:35).

МАСКОГСКАЯ СЕМЬЯ (2 языка: маскоги-крик (или семинольский), чокто)

СИУАНСКАЯ СЕМЬЯ (дакота и лакота – диалекты языка сиу);

Кукольный прогноз погоды в штате Южная Дакота… на языке дакота!

из индоевропейских языков, также добавил арумынский и два редких германских языка с территории Швеции (эльвдальский и гутнийский)

Продолжение воспоследует!...

[lana]

Самая известная чукотская песня

 

 

Ансамбль "Эргырон" с песней "Нунлигран".

[lana]

Язык гренландских эскимосов. Какие длинные слова:

 

[Kavalaksala]

[Ravnur]

Когда понимаешь 100% слов диктора с, казалось бы, уже ирландским акцентом и когда понимаешь лишь отдельные слова у ирландского фермера, который говорит по-английски так как он говорит всегда:

 

 

[Краки Нифлунг]

Такое известное слово как Вальхалла кажется вполне устоявшимся, привычным. Все его слышали. Но как его произносить? Большинство уверены, что ВальхАлла. Так ли это?

В древнегерманском языке произошел сдвиг, связанный с ударением, отличающий его от общего индоевропейкого. Ударение стало фиксированным на первом слоге. 

http://yazykoznanie....nt/view/50/238/

В дальнейшем, германские языки уже в историческое время стали изменяться и это приводило к тому, чтоСвернуть

ударение перестало быть фиксированным. Эддическая поэзия построена на приеме аллитерации, который и связан, вероятно, с такой особенностью ранних германских языков как фиксированное на первом слоге ударение.

"Аллитерация слышна и значима в германском стихе, поскольку ударение в германских языках преимущественно падает на первый слог слова, являющийся вместе с тем его корнем. Понятно поэтому, что воспроизведение этой формы стихосложения в русском переводе почти невозможно."

Аллитерация может играть ту роль, какую она играет в аллитерационном стихе, только в языке, в котором ударение, как правило, падает на начальный слог слова. этот слог основной значащий элемент слова (его корень). Таково ударение в древнегерманских языках, и в исландском языке оно было наиболее последовательным – и осталось таким до сегодняшнего дня. Не случайно аллитерационный стих сохранился до нового времени (хотя в новое время обычно в сочетании с конечной рифмой) только в Исландии.
В переводах «Старшей Эдды» на современные германские языки (немецкий, английский, шведский и т. д.) обычно возрождают аллитерационный стих. Но такое возрождение аллитерационного стиха в большей или меньшей степени затруднено: в современных германских языках многие слова не имеют начального ударения и, следовательно, не могут нести аллитерацию. В русском языке начальное ударение никогда не было правилом, и слов с начальным ударением в нем сравнительно мало. Поэтому в нем аллитерация вообще не может играть той роли, которую она играет в песнях «Эдды»."

http://thelib.ru/boo...os-read-16.html

"В частности относительно ударений в германских именах в русской литературе существует наклонность ставить эти ударения неправильно, перенося их на последний слог с первого без всякого разумного или неразумного мотива. Разумным мотивом могло бы быть господство в самом русском языке ударения на последнем слоге, чего на деле не имеется; мотивом, хотя бы и неразумным, можно было бы с натяжкой признать систематическое искажение всяких иноземных имен в этом направлении, а не каких-нибудь одних, случайно оказавшихся искаженными, как это мы видим на практике. Именно совершенно случайно. Никому не придет в голову сказать «Авгу́ст» вместо «А́вгуст», но весьма многие скажут «Зигму́нд» вместо «Зи́гмунд». Да еще, пожалуй, станут утверждать, что такая неправильность «в духе русского языка», игнорируя все случаи, доказывающие обратное. Могут найтись и ссылки на пример русских поэтов — А. Толстого, писавшего «Гако́н»; Майкова, писавшего «Оди́н». Надо только помнить, что эти поэты не знали древнегерманских наречий и не знали, каково правильное произношение данных имен; в тех же языках и именах, которые были им знакомы, они стремились сохранить правильное ударение. "

http://norse.ulver.c...viridenko2.html

Именно поэтому и ВАльгалла, и БЕовульф, и СлЕйпнир. Я так подозреваю, что многие этого не знают. Я сам, хоть и знаком давно со скандинавской мифологией, узнал об этом лишь недавно, прослушивая "Старшую Эдду". Вот, к примеру, в речах Гримнира на 5:50 это можно услышать

[varang]

Вестерботнийский язык (диалект шведского):

 

О самом языке: https://en.wikipedia.../Westrobothnian

[varang]

еще норрландских диалектов:

 

и сравните с финляндским шведским (который по произношению считается тоже архаичным):

Сообщение изменено: varang, 29 Сентябрь 2017 - 10:35.

[varang]

 

Такое известное слово как Вальхалла кажется вполне устоявшимся, привычным. Все его слышали. Но как его произносить? Большинство уверены, что ВальхАлла. Так ли это?

 

Очень многие слова по-русски произносят совсем неправильно.

Например, возьмем такой неологизм как Асатру. Русские говорят всегда асАтру. Но это составное слово asa+tro, вера в асов. Asa произносится как ааса, и второй корень со второстепенным ударением -труу.

 

Да и вообще в скандинавских языках фонетический ряд сильно отличается от славянского. Особенно древне-скандинавский, в чем можно по современному исландскому убедиться.

[Краки Нифлунг]

В английском Valhalla тоже с ударением не на первый слог. Фиксированное ударение это уже архаизм и в германских языках.

[varang]

В английском Valhalla тоже с ударением не на первый слог. Фиксированное ударение это уже архаизм и в германских языках.

 

тут не только в этом слове дело, а в чувстве языка, если преследуется цель передать это слово правильно.

впрочем,а что от того, что слово будет произноситься аутентично? часто это, наоборот, перебор, если речь идет на родном языке и совсем не в контексте лингвистики.

[varang]

тут не только в этом слове дело, а в чувстве языка, если преследуется цель передать это слово правильно.
впрочем,а что от того, что слово будет произноситься аутентично? часто это, наоборот, перебор, если речь идет на родном языке и совсем не в контексте лингвистики.

плюс к тому valhalla явно составное слово, которое однозначно главное ударение имеет на первом корне, и звук долгий.
тут произношение на современном английском не является подспорьем, он очегь далеко ушел в сторону за 1000 лет

[Skalagrim]

лингвистические латыши и лингвистические латгальцы поют на латгальском

[Skalagrim]

Латгальский, но надо сказать с сильным влиянием литературного латышского

 

[Vlatko Vukovic]

https://youtu.be/NDefV23oMHk?t=20

 

Croatian, shtokavian dialect

[lana]

 

Валлийский алфавит.

[Skalagrim]

Совершенно случайно наткнулся на этот клип. Сама музыка и стиль группы - ОК. Но начав слушать я не распознал в этом клипе немецкий язык - сначала подумалось что это голандский или фризский (не знаю как фризский звучит), вторая мысль - идиш. Но оказалось что это швейцарский.

 

 

 

 

p.s. в фонетике французского, голандского и в некторой мере датского и английского, оказывается и швейцарского нечто общее (ИМХО). Это общее (взрывные но глухие глсные ? )  слышу и в гельском и в кельтских диалектах английского. Мне подумалось сначала что в голандском и швейцарском  это просто обычноие влияние французского, а теперь думаю что это общий реликт кельтских

[Краки Нифлунг]

Открытие ученых: нашим предкам не давались звуки «в» и «ф» 

Люди выражались невнятно совсем недавно - еще во времена Юлия Цезаря. Да сам он мог коверкать звуки 

Считается, что речь древних Homo sapiens ничем не отличалась от современной. В том смысле, что наши далекие предки, жившие десятки, а то и тысячи лет назад, могли четко произносить все звуки, которые произносим мы сейчас. Это оспаривают швейцарские лингвисты из университета Цюриха (University of Zuric) и примкнувшие к ним коллеги из Германии, Сингапура, Франции и Голландии (E. Blasi, S. Moran, S. R. Moisik, P. Widmer, D. Dediu, B. Bickel). 

Свои доводы ученые приводят в журнале Science, а коротко с ними знакомит газета Daily Mail. 
Лингвисты уверяют: у древних людей не было столь привычных нам сегодня звуков «в» и «ф». Просто потому, что они не могли их произнести. К примеру, мое имя — «Вова» - звучало бы у них в лучшем случае как «Уоуа», а имя Достоевского — и того смешнее - Уэдя. 

- Язык — это не толко культурный феномен, но и биологический, - объясняет Бальтазар Бикель (Balthasar Bickel). - На способность произносить те или иные звуки влияет анатомия человека. А она менялась на протяжении тысячелетий. 

Ученые отследили метаморфозы черепов наших предков, начиная с каменного века. И заметили: нынешние челюсти совсем не те, что были раньше. В древности люди могли сжимать их так, что верхние и нижние зубы смыкались ровно — под углом в 180 градусов. В один «забор». У современных людей этот угол меньше. А верхние зубы сдвинуты чуть вперед относительно нижних. 

Нынешний прикус и позволяет нам отчетливо выговаривать «в» и «ф» - так называемые губно-зубные звуки — лабиодентальные, выражаясь научно. Мы издаем их, прижимая нижнюю губу к верхним зубам. Предки, в силу строения их челюстей и зубов, на такое способны не были. "ф" и "в" могут быть Зубами, не позволявшими «фыкать и выкать», древние люди рвали жесткое мясо, которым в основном питались. Со временем они научились готовить пищу помягче — например, котлеты. Стали культивировать сельскохозяйственные растения, печь хлеб. Благотворные новации в питания сначала повлекли за собой изменения в зубах и челюстях, а потом и в звуках. 

Иллюстрация и схема из научной работы: современные и древние прикусы и распространение языков с "в" и "ф" по планете. 
Иллюстрация и схема из научной работы: современные и древние прикусы и распространение языков с "в" и "ф" по планете. 

Как уверяют лингвисты, европейцы освоили «ф» и «в» лишь во времена Юлия Цезаря. 
- По нашим данным, - приводит Daily Mail слова одного из авторов исследования Стивена Морана (Dr Steven Moran), - использование губно-зубных согласных в Европе заметно возросло примерно 2 тысячи лет назад. Как раз тогда в пищевой промышленности начали развиваться разнообразные технологии — особенно способы измельчения продуктов. 

Лингвисты полагают: свои знаменитые слова «Veni, vidi, vici» (Пришел, увидел, победил) Юлий Цезарь скорее всего произносил уже правильно — как мы. Значит, и мое имя — «Вова» - мог бы выговорить. А мог бы и не выговорить. Ведь точное время, когда люди в совершенстве освоили звуки «в» и «ф», не определено. Это известно лишь приблизительно. 

Текст: KP.RU. ВЛАДИМИР ЛАГОВСКИЙ
https://www.saratov.kp.ru/

Публикация-статья: Human sound systems are shaped by post-Neolithic changes in bite configuration
http://science.scien...3/6432/eaav3218

 

[lana]

А как же древние греки с их Софоклом, Аристофаном, Фукидидом и Ксенофонтом?

[Краки Нифлунг]

Не знаю. Может так же как и римляне с Цезарем и Цицероном

[Краки Нифлунг]

Пища и речь

В материалах рубрики использованы сообщения следующих журналов: «Nature» (Великобритания), «Mare» и «Psychologie Heute» (Германия), «American Scientist», «Science», «Science News» и «Sky and Telescope» (США), «Archaeologia», «Philosophie Magazine», «Science et Vie Junior» и «Sciences et Avenir» (Франция).

У всех живущих сейчас людей речевой аппарат устроен, в общем, одинаково: голосовые связки, язык, нижняя челюсть, зубы и губы. Иногда относят сюда и мягкое нёбо, и даже нос — для произнесения так называемых носовых звуков, характерных для некоторых языков. Но лингвисты знают, что носители примерно 7000 языков мира, насчитывающих в сумме 177 гласных и 654 согласных (не всегда обозначаемых на письме разными буквами), чаще всего издают всем этим сложным аппаратом только пять гласных (И, Е или Э, А, О и У) и 22 согласных. Именно эти звуки мы выговариваем и воспринимаем легче всего. Обезьяны, например бабуины, способны произносить звуки, которые специалисты называют протогласными (человеку говор бабуина слышится примерно как «уау»). С протогласных начинают осваивать речь и агукающие младенцы. Высокосовершенный язык развился в процессе эволюции. Предполагают, что уже неандертальцы могли использовать в своём языке примерно те же звуки, что и мы.

 

 

Открыть в полном размере

Согласные Ф и В присутствуют далеко не во всех языках мира: Ф — в 40%, В — только в 21%. Эти звуки называют губно-зубными, так как при их произнесении используются нижняя губа и зубы верхней челюсти. Недавно антропологи, анатомы и физиологи из семи стран мира, объединив усилия, доказали, что звуки языка, в частности губно-зубные, зависят от того, чем питаются люди. Меняется питание — изменяется и язык. По черепам древних людей видно, что их зубы при сомкнутых челюстях совпадали своими остриями (см. рисунок слева), и это мешало произносить такие звуки, как Ф и В. Зато такое расположение зубов помогало рвать зубами сырое мясо, жевать жёсткие корешки и другую необработанную пищу. Когда в рационе всё больше стала преобладать варёная и жареная пища вместо сырой, передние зубы нижнего ряда постепенно зашли за верхний, оказавшись позади него (рисунок справа). Для пережёвывания обработанной пищи оказалось достаточно коренных зубов. Мало того, ещё до перехода от охоты и собирательства к сельскому хозяйству расположение зубных рядов смогло частично измениться, когда появились каменные ножи и ступки. Оба эти инструмента позволяют измельчать пищу ещё до съедения, что снижает нагрузку на челюсти. Поэтому в наше время звуки Ф и В, доступные именно при характерном сейчас для человека расположении зубов, занимают в современных языках (тех, где они используются) 76%, а в древности, по оценкам, они составляли всего 3% звуков речи.

Гипотеза проверена на языках современных народов, которые недалеко ушли от доисторического меню, — эскимосов, готтентотов, бушменов и аборигенов Австралии. Действительно, в их языках искомые звуки редки. Анализ речи 2400 народностей, племён и групп по всему миру показал, что в языках охотников и собирателей пищи губно-зубные согласные используются в четыре раза реже, чем в языках народов, освоивших сельское хозяйство.

Но по данным английских антропологов, изучивших черепа англичан за последние три века, особенно сильно зубы нижнего ряда начали заходить за верхний ряд с конца XVIII века, когда усовершенствовалось искусство кулинарии, дав людям более мягкую пищу. Жевать стало легче, однако звуки английского языка с тех пор изменились мало.

Критики новой теории к тому же указывают, что наш речевой аппарат достаточно гибок. Так, при разговоре нижняя челюсть может без особых усилий смещаться вперёд или назад на полсантиметра и более. Было бы желание выговаривать самые разные звуки, и мы их можем произносить, что доказывается успешным усвоением иноязычной речи практически всеми народами.

Подробнее см.: https://nkj.ru/archive/articles/37259/ (Наука и жизнь, Пища и речь)

[Краки Нифлунг]

[Ravnur]

Прогноз погоды на 12 славянских языках:

 

[roaring]

Пища и речь

В материалах рубрики использованы сообщения следующих журналов: «Nature» (Великобритания), «Mare» и «Psychologie Heute» (Германия), «American Scientist», «Science», «Science News» и «Sky and Telescope» (США), «Archaeologia», «Philosophie Magazine», «Science et Vie Junior» и «Sciences et Avenir» (Франция).

У всех живущих сейчас людей речевой аппарат устроен, в общем, одинаково: голосовые связки, язык, нижняя челюсть, зубы и губы. Иногда относят сюда и мягкое нёбо, и даже нос — для произнесения так называемых носовых звуков, характерных для некоторых языков. Но лингвисты знают, что носители примерно 7000 языков мира, насчитывающих в сумме 177 гласных и 654 согласных (не всегда обозначаемых на письме разными буквами), чаще всего издают всем этим сложным аппаратом только пять гласных (И, Е или Э, А, О и У) и 22 согласных. Именно эти звуки мы выговариваем и воспринимаем легче всего. Обезьяны, например бабуины, способны произносить звуки, которые специалисты называют протогласными (человеку говор бабуина слышится примерно как «уау»). С протогласных начинают осваивать речь и агукающие младенцы. Высокосовершенный язык развился в процессе эволюции. Предполагают, что уже неандертальцы могли использовать в своём языке примерно те же звуки, что и мы.

 

 

Открыть в полном размере

Согласные Ф и В присутствуют далеко не во всех языках мира: Ф — в 40%, В — только в 21%. Эти звуки называют губно-зубными, так как при их произнесении используются нижняя губа и зубы верхней челюсти. Недавно антропологи, анатомы и физиологи из семи стран мира, объединив усилия, доказали, что звуки языка, в частности губно-зубные, зависят от того, чем питаются люди. Меняется питание — изменяется и язык. По черепам древних людей видно, что их зубы при сомкнутых челюстях совпадали своими остриями (см. рисунок слева), и это мешало произносить такие звуки, как Ф и В. Зато такое расположение зубов помогало рвать зубами сырое мясо, жевать жёсткие корешки и другую необработанную пищу. Когда в рационе всё больше стала преобладать варёная и жареная пища вместо сырой, передние зубы нижнего ряда постепенно зашли за верхний, оказавшись позади него (рисунок справа). Для пережёвывания обработанной пищи оказалось достаточно коренных зубов. Мало того, ещё до перехода от охоты и собирательства к сельскому хозяйству расположение зубных рядов смогло частично измениться, когда появились каменные ножи и ступки. Оба эти инструмента позволяют измельчать пищу ещё до съедения, что снижает нагрузку на челюсти. Поэтому в наше время звуки Ф и В, доступные именно при характерном сейчас для человека расположении зубов, занимают в современных языках (тех, где они используются) 76%, а в древности, по оценкам, они составляли всего 3% звуков речи.

Гипотеза проверена на языках современных народов, которые недалеко ушли от доисторического меню, — эскимосов, готтентотов, бушменов и аборигенов Австралии. Действительно, в их языках искомые звуки редки. Анализ речи 2400 народностей, племён и групп по всему миру показал, что в языках охотников и собирателей пищи губно-зубные согласные используются в четыре раза реже, чем в языках народов, освоивших сельское хозяйство.

Но по данным английских антропологов, изучивших черепа англичан за последние три века, особенно сильно зубы нижнего ряда начали заходить за верхний ряд с конца XVIII века, когда усовершенствовалось искусство кулинарии, дав людям более мягкую пищу. Жевать стало легче, однако звуки английского языка с тех пор изменились мало.

Критики новой теории к тому же указывают, что наш речевой аппарат достаточно гибок. Так, при разговоре нижняя челюсть может без особых усилий смещаться вперёд или назад на полсантиметра и более. Было бы желание выговаривать самые разные звуки, и мы их можем произносить, что доказывается успешным усвоением иноязычной речи практически всеми народами.

Подробнее см.: https://nkj.ru/archive/articles/37259/ (Наука и жизнь, Пища и речь)

 

 

Всегда кстати интересовал тот факт, что почти на всех древних черепах зубы были ряд к ряду.