252 ответов в этой теме

[Atanvarno]

http://www.ferganane...cle.php?id=5956
Русские не сдаются. Китайские – тем более
12.11.2008 14:59 msk
Алексей Винокуров

Русских в Китае не любят и время от времени бьют, хотя к остальным иностранцам в Китае относятся с большим уважением и пиететом. Русские в Китае хамят, дерутся, обижают маленьких – в общем, ведут себя как обычно, - за что и получают, и иногда очень крепко. О том, почему русскому проще прибить китайца, чем понять его, и почему китайцы, едва познакомившись с русским, начинают его лупить, и о том, как трудно дается русским вся эта «китайская грамота», - рассказывает писатель, драматург, журналист и путешественник по Китаю Алексей Винокуров.
* * *
В Китае избили русских туристов.
Ну, не прямо сейчас, конечно, избили. Некоторое время назад. И, главное, не один раз.
Самое показательное в этой ситуации, что все ей недовольны: и те, кого избили, и те, кто избил. То есть когда русские кого-то изобьют, это никого не удивляет, это в порядке вещей. Ну, избили и избили – что такого, ничто человеческое нам не чуждо, набить морду инородцу – это почти святое.
А вот когда русских избили, все почему-то возмутились. И китайцы – больше всех. Китайцы до такой степени ошарашены, что просто не верят. «В Китае избили иностранцев? – потрясены они. – Этого быть не может!» То же самое говорят все иностранцы, кто знает Китай или там живет. Почему? Да потому что нет сейчас в Китае такой привычки – иностранцев избивать.
Дело в том, что иностранец в Китае – дорогой гость. За иностранца этого самого по закону могут начисто голову оттяпать. Иностранцы – вежливые, культурные, цивилизованные и богатые. Они несут в страну деньги и приобщают Китай к семье цивилизованных народов. Как можно их бить и, тем более, убивать? Дурацкий вопрос.

Китайцы устанавливают отношения. Фото © автора
И тем не менее это так. Бьют – и от всей души. И регулярно. Одно уточнение: бьют не иностранцев вообще, а русских. И не везде, а только там, где постоянно имеют с ними дело – то есть, в основном, в приграничных зонах и иногда – в курортных местах.
Тут давайте сделаем небольшое лирическое отступление.
Как известно, русских за границей активно не любят. И некоторые даже видели этот болезненный процесс своими глазами. Вопрос: за что не любят русских? Ответ нам известен с малолетства – завидуют. Чему завидуют? Да всему. Культуре нашей и всемирной отзывчивости, например. Тому, что у нас Пушкин, Толстой и Софья Ковалевская. За Пушкина с Толстым, стало быть, отдуваемся… А еще за Кутузова. Это нам Михаил Прохоров рассказал, наш известный олигарх. Его, Прохорова, невзлюбил Саркози за то, что наш Кутузов ихнему Наполеону побил лицо. И до сих пор, по словам Прохорова, про русских во Франции рассказывают разные небылицы. Например, что мы стеариновыми свечами питаемся. И теперь куда ни приедет олигарх Прохоров, ему тут же от имени Саркози свечу вставляют в подсвечник: «Ешь, мол, наследник Кутузова!»
Но оставим Саркози и Прохорова парить в их эмпиреях, где совершенно бесплатно угощают друг друга стеарином. Обратимся к вещам приземленным и прагматическим.
Какое-то количество лет назад я ездил по Европе туристом – на автобусе. И на всех автозаправках с душераздирающим однообразием повторялась одна и та же история. Если вошел в туалет сразу – с чистым сердцем можешь делать свое дело. Если опоздал минут на пять-десять – пиши пропало, весь пол залит продуктами метаболизма российских туристов.
Я допускаю, что один человек так хотел, что не донес. Но чтобы все?! А если уж подходят два российских автобуса, так в туалет можно только вплывать – желательно на атомном крейсере. Выходит, как в известной истории с советскими генералами в Чехии:
- Где у вас тут туалет?
– Для вас – везде!
Впрочем, это - ерунда. Писают все. Как говорил Венечка Ерофеев, в этом нет ничего феноменального, это же так ноуменально. Не за это нас любят и выделяют в семье цивилизованных народов, не потому мы занимаем почетное место между Мозамбиком и Зимбабве.
Вот, например, свидетельствует тетушка-челнок, которая в китайском приграничном городе Хэйхэ провела всю свою молодость. Я, говорит тетушка, помню, как нас тут китайцы любили в лихие девяностые, как поили бесплатно чаем, как все продавали задешево. Теперь нам никто не рад. Куда все подевалось? Я, говорит тетушка, отказываюсь понимать эту Книгу перемен.
Рассказываю, куда все подевалось - по порядку.
Знай наших
Недавно стал свидетелем одной истории. Дело происходит даже не на границе, куда ездят именно челноки, а в Пекине, где, в общем-то, тусуются обычные туристы. Вот такой обычный турист, назовем его Вася, приходит с компанией на антикварный рынок на Панцзяюань. Ему тут ничего не нужно, но раз пришел, надо торговаться.
Вася выбирает рыцарскую железную перчатку с железными же когтями – хорошо теще в глаз тыкать. Начинается разговор о цене - и тут Вася не бьет лицом в грязь. Вася торгуется два часа, сбивает цену в десять (!) раз - собственно, ему уже отдают бесплатно, лишь бы ушел с глаз долой, не мешал делом заниматься. Но нет у Васи такой задачи, не затем он пришел. Проморочив продавцу голову, Вася, чрезвычайно довольный достигнутым результатом, не купив ничего, разворачивается и идет прочь. Продавец-китаец стоит в полном недоумении: что это было?
Я у Васи спрашиваю: тебе зачем нужна такая торговля?
- А чего? – говорит Вася. – Пусть знают наших.
И они, конечно, уже знают – а куда деваться?
На следующий день для продолжения концерта вся компания приходит на тот же рынок. Компания разбредается по разным углам – развлекаться. Однако китайцы их узнают.
- Ах, - говорят, - это вы из вчерашней компании? Нет, извините, вам ничего не продаем. Ничегошеньки.
И это при том, что для китайцев все европейцы на одно лицо! Но такое неизгладимое впечатление произвел на них наш Вася, что они узнают уже не только его, но и всех, кто с ним был.
Нужно ли говорить, что Вася, пока торговался, все про себя рассказал? Что он из России, и что у нас, в России, все такие - не промах поторговаться для собственного удовольствия. Чтобы, значит, китайцы впредь не расслаблялись.
И вот представьте себе, что такие Васи ежедневно тысячами приезжают в приграничные китайские городки – ну, как их после этого любить? Притом, что этот Вася был еще веселый, а бывают ведь Васи грустные, пессимистически настроенные. Такие грустные Васи, не тратя времени на пустую дипломатию, с места в карьер говорят: «Если ты мне, сволочь косоглазая, тут же не сбросишь девять юаней с десяти, так я тебя по стенке размажу».
Он-то сам, Вася, может, ничего плохого в виду не имел. Он, может, просто пошутил так. Но в Китае к таким словам относятся серьезно. Большой белый брат пообещал – большой белый брат сделает. Поэтому тут же выбегает все китайское семейство и во избежание неприятностей, лопатами, метлами и ухватами учит белого господина отвечать за базар.

Иностранец в Китае – дорогой гость. Фото © автора
И когда ситуации повторяются с разными Васями в разных приграничных китайских магазинах, китайцы постепенно понимают, что единственный способ привести Васю в сознание – это сила. И после этого русские челноки начинают жаловаться, что к ним китайцы относятся не так хорошо, как им бы хотелось.
Правда, это только там, где русских знают.
К счастью, о России средний – не приграничный - китаец не знал ничего.
Драка по-русски и по-китайски: почувствуйте разницу
Так продолжалось до 2006 года, года России в Китае. Тогда по всем китайским телеканалам гнали рекламу нашего богоспасаемого отечества. В этот год китайцы узнали Россию и даже, может быть, заочно полюбили.
Но этот мираж рассеивается в одну минуту, стоит только появиться живому представителю России. В принципе, русский человек, если он один, большого вреда нанести не может. Он, как Антей, оторванный от родной земли, теряет всю свою разрушительную силу. В конце концов, ему всегда можно набить морду и тем привести в человеческий вид.
Но если собрались два и более русских человека – это уже стихийное бедствие. Это уже Россия во всей своей красе.
Вот, как любят говорить киношники, трогательная человеческая история.
Приехали два бывших русских десантника в Пекин – изучать шаолиньское ушу. А, может, это и не десантники были, может, просто сельские механизаторы. Так или иначе, они ехали в этот самый Шаолинь, но по дороге у них кончились деньги. Это событие надо было отметить – и они завалились в ресторан. А цены в китайских ресторанах до сих пор еще вполне божеские. И там до сих пор долларов на пятнадцать можно наесться и напиться так, что только держись. Что наши десантники и осуществили по полной программе.
Когда пришел печальный момент расплачиваться по счету, десантники заявили, что их пучит, и платить они не будут. А надо вам сказать, что в Китае - это не у нас. В Китае можно опротестовать счет, если тебе не понравилось. Но, однако же, «пучит» - это недостаточное основание, чтобы не платить вовсе. Поэтому ресторанные работники пытаются выяснить, какое именно блюдо гостям не понравилось – хотя бы знаками. Но десантники знаками и звуками показывают, что их пучит, и что вообще нет у них настроения платить – и все дела. И в ходе обсуждения, как это и положено, понемногу звереют. То есть до такой степени, что начинают бить витрины и ломать стулья. Приезжает полиция, которая тоже не очень понимает, что делать, потому что иностранец – фигура до некоторой степени сакральная и неприкосновенная. Да и отродясь они такого не видывали, чтобы иностранцы мебель ломали. На счастье, тут среди персонала ресторана находится китаец, который бывал в приграничных областях. И он объясняет полиции, что это не настоящие иностранцы, это русские. А чем русские отличаются от других иностранцев? А тем, что они бандиты и разбойники. Значит, им можно бить морду…
Вот это ключевой момент во всей истории. Дело в том, что для русского человека драка – естественное отправление его духовных и физических потребностей. Для китайца драка – крайняя форма военных действий одного человека против другого. А на войне, как известно, как на войне: кто первый убьет врага, тот и молодец.
У нас два человека могут подраться, а через пять минут сидят и мирно обсуждают подробности вчерашнего футбольного матча. В Китае, коли уж ты затеял драку, то ты затеял ее с одной целью – убить противника. Так там принято воспринимать агрессию, так исторически сложилось. И противник твой, которого ты, предположительно, хочешь убить, вправе защищаться по полной программе – то есть убить тебя. И хотя драки в нашем понимании в Китае довольно редки, но если уж она возникла, то много шансов, что один из противников останется на поле боя. И не потому, что все китайцы – такие уж мастера боевых искусств, просто многие носят ножи для самозащиты. Китайцы в массе своей вежливые и любезные, но это только одна часть их натуры. Вторая часть – безудержный темперамент.
Китайцы ведь на самом деле горцы. Не многие об этом знают, но это так. Больше половины Китая покрыта горами. Про Тибет и Синьцзян-Уйгурскую автономную область и разговора нет – там самые высокие горы в мире. Но и дальше к востоку – горы, горные массивы и целые горные континенты. Одна только восточная береговая линия – низменность. Но даже и на этой низменности всегда найдутся небольшие горы и холмы.

Китайцы на самом деле - горцы. Фото © автора
Так что китайцы – горцы. Поэтому темперамент у них очень даже горячий. Но об этом не знает русский народ, обманутый вежливым поведением китайцев. У нас ведь горец - это кто? Орлиный нос, кепка-аэродром, шашлык-машлык, лезгинка, автомат, «кинжал в попу хочешь?» Китайцы – горцы вежливые. Никакой этой опереточной атрибутики у них нет, если не считать ножа. Но если дело, по мнению китайцев, совсем уж серьезное, они эти ножи в ход пускают…
А со средним русским человеком дело обстоит именно так. Первое, что делает русский человек, оказавшись в чужой стране, - оглядывается по сторонам, нет ли прямой опасности? Если прямой опасности нет, он сразу начинает выстраивать вертикаль власти, где на вершине должен стоять он, а внизу – все аборигены. Начинает он эту вертикаль с того, что пытается оскорбить и запугать всех вокруг. Не то, чтобы он это делает сознательно. Но, просто, видимо, так привык у себя на родине. Так его родители воспитали и окружающая среда. Все-таки, как сказал тут один депутат, ежегодно три миллиона россиян попадают в тюрьму, а те, кто оттуда выходит, хорошими манерами не отличаются и эти свои манеры стараются распространить на всех вокруг.
Так или иначе, русский человек за границей оскорбляет окружающих даже своей манерой общаться. Почему-то ему кажется, что если он говорит на своем языке, то его никто не поймет.
- Почем дерьмо за километр? – спрашивает русский у китайца-торговца.
И даже если китаец не понимает русского языка (а в приграничных областях его многие понимают), все китайцы чрезвычайно чувствительны к интонациям. Они могут не понять слов, но интонацию они поймут наверняка. А китайцы очень не любят, когда их оскорбляют. Потому что оскорбление – это потеря лица и прямой вызов. Если тебе что-то не понравилось, ты всегда можешь деликатно выразить свое недоумение или неудовольствие, и нормальный китаец (то есть из областей, где русских не знают) всегда поидет тебе навстречу. Русские отношения выясняют, а китайцы – устанавливают. Первая манера предполагает ссору и мордобой, вторая - общение и договоренности. Установление иерархии среди китайцев строится на нюансах, тонких интригах. Оно, конечно, может быть не очень приятно для самолюбия, но никакой иной опасности в себе не таит. Установление иерархии среди русских идет в лоб, убийственно для самоуважения и подчас опасно для жизни.
Кстати сказать, сами русские ведь не любят, когда их оскорбляют и унижают. Даже вору не нравится, когда его обворовывают, а убийце – когда его пытаются лишить жизни. Чего же проще – вести себя так, как хочешь, чтобы вели себя с тобой? Но в эту тактику русский человек не верит. Если будешь вежлив и скромен, конечно, тебе сразу же влезут на голову и попытаются поиметь в извращенной форме. Сам он, во всяком случае, так бы и поступил.

Население Китая растет. Фото © автора
И вот русские в кровавых и бессмысленных столкновениях себя истребляют, а население Китая только растет. И это при том, что в Китае с ростом населения борются, а у нас – поощряют.
Полное взаимонепонимание
Принцип «живи сам и дай жить другим» действует в Китае на бытовом уровне. У нас этот принцип действует только среди вороватых чиновников, когда рука руку моет, а нога – ногу.
Периодически в России, в пограничных с Китаем районах, происходят драки между нашими и китайцами. Китайцы в этих ситуациях обычно достают ножи. Потому что они меньше, они слабее. Наконец, они не понимают, что когда на них нападают, их не убить хотят, а только избить до полусмерти, «поучить» на русский манер, показать, кто здесь хозяин. Они думают, что им придется защищать свою жизнь. Они не собираются ни оккупировать Россию, ни вытеснять кого-то за Урал. Они просто учатся или просто зарабатывают на жизнь – в Китае по-прежнему очень много людей и хлеб там во многих районах достается тяжелым трудом.
Кому-то не нравится, что китайцы громко разговаривают. Но это разница в традициях. В Китае громкий разговор – норма, население городов – все почти сплошь выходцы из деревень, там в громком крике ничего удивительного нет. У нас, когда человек повышает голос – это антисоциальное поведение. «Имел в виду я ваш синематограф!» - таково значение повышенного голоса в России. Когда китаец при разговоре кричит, он просто хочет, чтобы его было слышно, и никакого другого смысла в свой крик не вкладывает. Тем более что все остальные китайцы тоже вопят не хуже него.
Поэтому китайцы обычно не понимают, за что их не любят, скажем, в России. И тут им на помощь приходит китайское правительство, которое всю эту массу, часто, по европейским понятиям, недостаточно цивилизованную, воспитывает. По китайскому телевидению, особенно в преддверии Олимпиады, шли нескончаемые ролики, чего не надо делать. Не плеваться, не толкаться, не лезть без очереди, не курить, не кричать! Почему? Да потому что это не «вэньмин», не цивилизованно. А что надо? Уступать места пожилым, помогать инвалидам, уступать дорогу пешеходам, быть гостеприимными по отношению к иностранцам и так далее. Это все – вэньмин, то есть цивилизованно.
И самое удивительное, что народ отвечает на эту пропаганду. Перестает плевать, курить, мусорить. «Да-да, - говорят китайцы, - не будем лезть без очереди, что подумают про нас иностранцы?!»
Это свойство китайцев увлекаться хорошим выглядит для нас удивительно, почти по-детски, и вместе с тем – очень обаятельно. Ну, представьте себе на минуточку, что нас по телевизору будут призывать бросить курить, потому что это, дескать, портит жизнь окружающим. Что на это ответит средний русский человек? Правильно: клал он на этих окружающих с прибором. И все, кто вокруг, точно так же кладут на него. И в результате все мы ходим под грузом этих проклятых приборов всю свою жизнь и не понимаем, почему нам так погано.
Несколько иная ситуация в Китае. Вот я стою на автовокзале в городе Фошань. Напротив меня остановился китаец, закурил. Я посмотрел на сигарету. Китаец перехватил мой взгляд, кивнул и тут же затушил сигарету. А ведь сигарета денег стоит, да и кто я для него?
А попробуй в России попросить потушить сигарету. Если ты, не дай Бог, меньше размерами, так выслушаешь все про себя и про своих родственников до десятого колена, а то и по физиономии схлопочешь.
Кстати, о физиономиях. Пару раз я был свидетелем «китайских драк». Если интересы пересеклись, но не до такой степени, чтобы рисковать своей и чужой жизнью, китайцы делают вот что. Один, китаец, скажем, наносит быстрый пинок в пах своему противнику, но при этом ногу до цели не доносит. Второй китаец в ответ так же быстро бьет супостату кулаком в нос, но тоже удар останавливает в нескольких миллиметрах. Показав таким образом друг другу свою крутизну, оба китайца расходятся, очень довольные собой.
Этот метод мне очень понравился. Боюсь только, русский человек на этом не остановится. Ему ведь иной раз бывает недостаточно даже прямого удара ломом по голове. «Неубедительно, - говорит он, лежа на земле и обливаясь кровью. – Продолжаем разговор».
Это я не к тому говорю, что у китайцев все хорошо, а у нас - плохо. За пятьсот лет до рождения Христа у Конфуция спросили: «Говорят, что на зло нужно отвечать добром. Так ли это?» Конфуций ответил: «Если на зло отвечать добром, то чем же отвечать на добро? На зло нужно отвечать справедливостью».
Китайцы держатся в рамках закона и приличий в том числе и потому, что у них перед носом все время выразительно маячит огромный кулак государства. «Вот только попробуй, - говорит этот кулак, - только попробуй нарушить закон. Получишь и по закону, и по справедливости!» Действует. А там, где закона нет, например, в России, китайцы иногда ведут себя ничем не лучше среднего россиянина – браконьерствуют, хулиганят, сбиваются в триады.
Но на то и существует правительство, чтобы держать людей в человеческом облике. Просто китайское правительство этим озабочено, а наше – не очень. А сам человек редко занимается самоусовершенствованием. Он, как старый Мендель Крик, думает «об выпить рюмку водки, об дать кому-нибудь по морде…»
Средний русский человек не соблюдает ни законов, ни правил цивилизованного общества. Поэтому в глазах китайца никакой он не иностранец, а просто разбойник и бандит. Поэтому и бьют его в приграничных районах, а бывает, что и убивают. А как сделать, чтобы не били? Очень просто: соблюдать элементарную вежливость, цивилизованность, короче – вэньмин. Глядишь, и в собственной стране бить перестанут.
Алексей Винокуров – автор книги «Страна трех земель», пьес «Человек из шкафа», «Блюститель» и других, автор сценариев сериалов «Дети Ванюхина», «Трое сверху», сериалов о Виоле Таракановой и Иване Подушкине (по романам Дарьи Донцовой). Как журналист работал в газетах «Иностранец», «Версия», в журнале «Новое время» и других.

[Vladimir_]

Хм. РусскийРоссиянин в Китае что нохчо в России.

[Tanasquel]

Да нефига подобного, коллега там проучился 2 года и прожил 3, говорит русских не третируют, и впринципе хорошо относяться.
Но при этом он изучил язык. Может быть по этому китацы ему улыбались)

[Лысый]

Русские не сдаются. Китайские – тем более

это надо Дену прокомментировать.
как по мне, статья - поток несвязного бреда.

[RainMan]

Русские не сдаются. Китайские – тем более

Знатная доза русофобии, как будто лимонов объелся.
Кстати, учитывая то как "интересно" китайцы ведут дела в России, независимо от того бизнес это или наемный труд, странно что у нас на них охоту не открыли...

[Tanasquel]

Как то поехал на рынок за хомяками, ну и решил пойти на прямки через вещевой рынок НеоЧеркизон.

Жесть конечно полная, и покупатели и продавцы.
Стоит китаянка и продаёт солнцезащитные очки. К ней подходит русская мама с сыном.Сыну около 25, он риальный пацан и слушает на мобиле шансон.Но на рынок ходит с мамой.
Маман берет первые попавшиеся очки и смотрит на это дикими глазами и начинает орать. Как сумасшедшая.
Типа идите отсюда, ничего не трогайте.
Иди и думаю ну и где эта хвалёная китайская улыбчивость и лизоблюдие?

[Алексей555]

http://www.ferganane...cle.php?id=5956
Русские не сдаются. Китайские – тем более
12.11.2008 14:59 msk
Алексей Винокуров

Статья интересная. Она опубликована на © 1998—2011 Международное агентство новостей «Фергана», Узбекистан.
Любопытно это перепечатка или первоисточник статьи.

[Den]

это надо Дену прокомментировать.

А что комментировать? Лажа. За мое время стажировки много насмотрелся. Единственное, чего стоит опасаться белым, а в частности русским, так это повышенного внимания. Могут запросто подойти и начать щупать да тыкать пальцем. В первые дни группы китайцев ходили вокруг меня. Китайцы маленькие. Там нормальным росотом считается 160-165. При моих 196(7) казался им великаном Из вредных привычек обратите внимание на отхаркивание. Китайцы постоянно из носа втягивают сопли в гортань, и отплевывают через рот. Причем даже девушки так делают. Китайцы не знают понятия очередь, и спокойно могут вклиниться вперед тебя. А так они довольно дружелюбные, и не о каких драках и побоях идти речь не может.

Сообщение изменено: Den, 15 Март 2011 - 14:07.

[Лысый]

Могут запросто подойти и начать щупать да тыкать пальцем.

В следующий раз в ответ гладьте по голове и отечески смотрите в галаза "ах ты ж мой маленький". Сценка "большой белый брат"

[Лысый]

2 байки.

Как западёнцев «отоварили».
Родственник рассказывает. По возможности передаю как слышал.

Ездил машину покупать на строну польску и по пути туда в поезде разговор состоялся с жителем западных областей. Так тот порассказал, что там русских сильно не любят, за употребление русского по мордам насуют, ещё и прибить могут (ну совсем как в рассказах о злобных западёнцах). Мол и его били, как он на русском разговаривал.
Так вот. Саня узнал как выглядят те, которые не любят (вобщем обычный облик скина) и по приезду начал искать. Довольно быстро нашёл кого надо: лысый, в лётной куртке, на голову выше и вполовину шире (говорит, спецом искал кого побольше, чтоб не испугался, ну и потом хоть не стыдно будет рассказать от кого нахвался).

Подходит и так и говорит : «здорово, а ты действительно нацик и меня ща бить начнёшь?», тот в непонятке, говорит не понимаю, повтори на польском. Саня повторяет, и , говорит, у того глаза по 5 копеек стали «за что бить?» спрашивает. Саня опять уточняет: «точно нацик?» тот говорит «да, а за что бить?». «Ну за то, что на русском разговариваю». Нацик в полной непонятке, мол кто те такое понарассказывал? «Та западёнцы» - «так их», говорит, «тут пинают иногда, чтоб помнили хозяйскую расу», а тот раз насовали, то видать чтоб русскими не прикидывались. Или просто скучно было, хто ж виноват, что они на русском разговаривали?

Это не прикол а полприкола. Разговорились, хряпнули по пиву с Ясиком (или Яцыком?), тот и говорит, поидём проверим. Сначала ты подоиди, а потом и я подтянусь. НЕ вопрос. Находит 2 клиентов, пытается завязать разговор. Один вообще морозится в сторону смотрит, второй по-быстрому отморозился, мол иди мальчик, не мешай отдыхать. Ну и отошёл. А у Ясика разговор с ними пошёл быстро и весело. Ну так Саня обождал минут с 15 и снова подходит, и Ясик на раз сдаёт всю контору: говорит, хвастаются, что как раз перед ним москаля на @#й послали, а как увидели, что подходишь, то сразу предложили смачных пи№@#й насыпать. Вобщем такого западла от Ясика они не ожидали.


Почему молдаваны румынов не любят. Очередная версия.

Есть знакомый. Отец молдаван, мать – наша местная. Сын Лёнчик, тоже молдаван соответственно, гражданин Приднестровья и счастливый владелец трёх паспортов – российского, украинского и молдаванского. Вот что рассказал.

Как говорят Молдова таки самая бедная в европе, и все к этому давно привыкли. Основными источниками дохода есть заробитчане и контрабанда. Так вот когда начался кризис, и все дружно оказались в глубокой жопе, Молдова почему-то оказалась чуть выше, во всяком случае ихняя лея , в отличие от нашей гривны, не посыпалась. То, что я знаю: если до кризиса наши в молдавии скупались, то после молдаваны к нам были зачастили, и штукатуры с нашего объекта к ним н заработки были езлили. Причины: буйным цветом расцвела та самая контрабанда. И вот так хорошо (в сравнении) было как раз до ихней непонятной «революции», после которой Молдова таки выборола первенство в европе по нищете. Естественно, никто кроме молдаван в этом не виноват (официально), а вот то, что новая власть неожиданно взяла чёткий и бесповоротный курс на Румынию вроде как намекает.

Сообщение изменено: Лысый, 21 Март 2011 - 08:09.

[Bratilov]

max
И чтобы закончить этот разговор скажу какими являются для болгар их соседи.
Греки-ленивые, арогантные и глупые, посредственные
Сербы-националисты и просто плохие люди
Румыны-бедные и более отсталые чем Болгария...
Македонцы-неблагодарны и с короткой памяти, которым мозг был промыт сербской пропаганды
А про турков слов не наберется, именно на них сносится больше ненависти, нежели на всех других болгарских соседей, взятых вместе
И даже не про соседей говорят плохое. Итальянцы и испанцы-цыгане. Немцы-холодные, только работают, не умеют веселиться и в конце концов не понимают что такое жизны, знают только работать...

Переместил здесь последное сообщение мах, думаю, что здесь подходящая тема.
Ети констатации для меня крайние - все таки не все люди думают так. Вообще, тема деликатная - вероятно сделани немало социологические опроси, но и там не можем считать, что люди искренние и говорят правда.
Скорее могу сказать про себя - т.е. мое личное отношение.
1. Начнем с греки - несколько раза бил там, страна мне очень понравилась. Люди, с которие имел дело, держали себе очень внимателно и воспитано. Самое лучшее для меня в Греции - спокойствие, тишина (конечно, исключаю Афина и Солун) - т.е. невероятное место для релаксации.
Что относится до ленности греки - ето не легенда или миф. Последний раз бил в Комотини (старая Гюмюрджина) несколько дней назад. Болгари тоже являются балканци, но такое у нас невозможно. Говорю о частний бизнес (что в государственний сектор, можно представитесь) - не увидел ни один магазин, которий работал с нормалное работное время - т.е. как у нас примерно от 10 часа утра до 20 часа вечером. Модель такой - три раза в неделя магазин работает от 9 до 12, два раза - после обеда - от 18 часа до 21. Для субота и воскресение все ясно - люди отдьихают.
Тоже самое и для ресторанчики...
2. То, что серби самие большие националисти на Балкани - ето не нуждается от доказателства. Другой вопрос как можем представим национализм - как положителное, или отрицателное качество.
3. Стереотип для румьине - если говорим о бедности - люди имеют предвид цьигане там. Когда ездишь с машине из Румьинии (несколько лет назад, сейчас можно и другое) первое впечатление - масса из цьиганские дети, которие искали все, что могут водители дают. (Вспомнил епизода, когда Остап Бендер шел по кавказкий путь, и там дети играли лезгинка - хотели пят копеек, если не получали - камни по машину )
4. Все мои контакти с македонци показали одно - у них явно глубокий комплекс по отношение самоидентификация. Если человек воспитаний, он кротко говорить, что они не болгари, а другие. Если не столько воспитаний, начали так - мьи древние европейци, вьи татари, ничего обшее не имеем с вас, наша страна прекрасная, у вас все грязное (Один из етих так и не ответил на мой вопрос зачем каждий год идет несколько раза в Болгарии, включително и на отдьих на море - явно человек мазохист).
5. Для турки - все мои контакти с "наши' турки били очень хорошие. Люди внимателние, всегда предлагают помощ. Тоже самое и в Турция - конечно, когда имел дело с грубо говоря "белие' люди там. Проблем имел только с 'автентичние' турки - анадолци. Они имеют другая психика и модел поведения. Много из люди мешают настоящие турки с цигане-мюсюлмане. Ети цигане говорят по турецкий и всегда утверждают, что они тоже турки. А разница огромная.

[max]

Я хорошо различаю цыган от турков. Пожалуй в моем регионе /Шумен/ полно турецкими селами, да и в городе предостаточно. Да, в Болгарии идет эксплуатация труда, в воскресенья все магазины работают. Даже в Германии это не так, в воскресенья не работает НИЧЕГО. Пожилые турки может и хорошие, но молодые нет...Междувпрочим среди них на СВ Болгарии есть много блондинов с синими глазами, даже больший процент, чем среди болгар. Чем это можно объяснить, типичные турки, и также турки-гастрбайтеры в Германии не являются блондинами, только черные.

[Tanasquel]

http://www.inoforum....nye_nevinovnye/
Веками полякам для выработки коллективного самосознания была необходима «варваризация» и «ориентализация» как российскости, так позже и советскости. Мы пренебрегали Востоком, задирали нос, гордые своей «европейскостью», и не могли примириться с фактом, что варвар-"русак" находится в Варшаве, а не мы, цивилизованные, в Кремле. Своё пренебрежение мы неоднократно демонстрировали россиянам.

В известной работе «От белого царя до красного» Ян Кухажевский (Jan Kucharzewski) писал: «Варварство было старше, чем царизм, оно не было созданием царизма, скорее, царизм возник как его эманация, но, однажды возникнув и утвердившись, царизм консервировал варварство, вместо того, чтобы ликвидировать, увековечивал его. Он полировал Россию, покрывал её налётом культуры, но человеческий муравейник оставался почти в первобытном состоянии. Рождался фатальный симбиоз. Царизм консервировал варварство, а варварство самим своим существованием увековечивало тиранию как надлежащую форму государства с варварским населением».

Разве не таков наш типичный взгляд на Россию? Разве Йоахим Брудзиньский (Joachim Brudziński), говоря о «русском гробе», не высказывает пренебрежения к русскому варвару? А как оценить польских «патриотов», оскверняющих православный крест в Оссуве, на могиле российских солдат, погибших в польско-большевистскую войну?

Пушкин говорил о «кичливых ляхах», Достоевский - о «надменных полячках». Это были времена разделов, а, значит, не будем считать эти определения справедливыми. Сейчас мы уже свободны, но в глазах россиян ни на йоту не стали менее заносчивыми и спесивыми.

Из наблюдений моего учёного друга-москаля следует, что россияне не ожидают раскаянья и извинений ни от какого народа, в том числе и потому, что в советские времена за причинённое зло обвиняли не немцев, а фашистов, не американцев, а империалистов и т.д. Что касается поляков, то россияне помнят два исторических эпизода - Смуту XVII-века и Тараса Бульбу (угнетение украинцев). Это, однако, события настолько давние, что мало кому приходит в голову привлекать их для политической борьбы. Об участии поляков в армии Наполеона мало кто в России знает, а сама война 1812 г. воспринимается как прекрасная победоносная история, и никто не имеет претензий к Наполеону и французам. Но россиян поражает «двойная мораль поляков» - например, по их мнению, мы умаляем попытку физического уничтожения России в 1612 г., а за разделы у нас большие претензии (Пруссии и Австрии мы простили вину, так же, как позже французам и англичанам после сентября 1939 г.). То же самое с коммунизмом - мы обвиняем россиян, забывая о том, сколько польских коммунистов во главе с Дзержинским участвовали в истреблении российской интеллигенции. Без польских коммунистов не возникла бы и ПНР, - о какой же «российской» оккупации тут может быть речь?

Поляки, по мнению россиян, лицемерно говорят о принципах, ценностях и чести, а руководствуются исключительно собственной выгодой. Так отчего же россияне должны поступать иначе? Кроме того, «сколько бы россияне ни извинялись, полякам всегда будет мало». Для них «Россия виновата самим своим существованием». «Поляки заражены хронической русофобией, поэтому на их высказывания о России не стоит обращать внимания - в них в принципе нет правды»

[Алексей555]

Кто кого не любит
Ссылка на статью: http://rusrep.ru/art...1/09/28/nations
Авторы: Андрей Константинов
Что думают мусульмане и западные люди друг о друге

Исследовательский центр Pew Research Center провел масштабные опросы среди людей, принадлежащих к мусульманской и западной культурам. Главный вывод очевиден – отношения между двумя культурами достаточно напряженные, хотя за последние пять лет отношение к мусульманам в западном мире улучшилось. Но важны подробности: исследование выявило самые распространенные негативные стереотипы и особенности воззрений людей исламской и европейской культур в разных странах.

[Приднестровец]

«По сравнению со странами старого ЕС, у нас практически нет проблем с иммигрантами. Большинство приезжих — граждане стран бывшего СССР. Они нам культурно ближе, чаще всего имеют тот же цвет кожи и, за исключением эмигрантов с Кавказа, в основном христиане. Никто не знает, сколько их. Звучат цифры от нескольких десятков тысяч до 400 тыс. человек. Некоторые города и местные общины уже сейчас восстают против присутствия чеченцев ввиду их культурного отличия, а ведь на всю страну их не больше полутора десятков тысяч». (Мартин Войцеховский, «Газета выборча», 26 июля)

[Weissthorr]

Так не успели понаехать... Но это поправимо.

[hirundo]

Так не успели понаехать... Но это поправимо.

Нет-нет, не надо ничего поправлять. Niech Bóg błogosławi Polska...

[Georgian]

При этом, являются грузинскими националистами.

Глубоко ошибаетесь российские грузины(не все а масса) наверно единственние грузины в мире у которых нац.самосазнание ниже плинтуса,они легко теряют язык(грузин во втором поколений в России уже не знает грузинский или если знает лишь несколько фраз,90% так.При том что грузины в иране и в Турции вот уже 3-4 века прошло и язык прекрасно сохранили даже традиции тоже отчасти,притом что они стали мусульманами),теряют традиции и становяться обычнимый русскими,я знаком со многоми рос.грузинами и большинство из них именно так.Грузины которые осели в Россию во времена РИ или СССР вообше не знают язык и полностью обрусевшые,для них Грузия чужда(90% так). Назовем известных грузин которые живут в РФ ешё со времен СССР или там родились, О.Басилашвили(не знает язык,вообше человек он русский),Б.Окуджава(тоже незнал ничего),Б.Акунин(тоже ничего грузинского у него нето),С.Макашов(депутат гос.думы,ярый русский националист,даже не слово не скажет на грузинском),М.Зурабов(швили)(уверен вы даже не знали что он по пройсхождению грузин,тоже 100% русский) Н.Цискаридзе(тоже абсолютно русский человек) А.Чакветадзе(тоже нифига на грузинском не знает лишь кухню грузинскую любит).
Напротив я могу назвать массу грузин которые живут в Турции или в Иране достигли карьерних успехов и свою язык и грузинскость в каком то пониманий сохранили.
Те грузины которые емигрировали в 90-их они знают грузинский,но вот ихные дети уже или знают или нет а внуки уж точно типичные русские с грузинскими фамилиями.Мне очень жаль но это так.По этому обратите внимание что груз.дияспора не может оказать никакую влияние на внутрегрузинском жизны(да и на внешнеполитическом векторе страны),ихнее влияние горазде меньше чем напр.грузинского дияспора во Франции которое гораздо меньше по количеству,ибо отчуждение идеть по полной.

Сообщение изменено: Georgian, 24 Октябрь 2011 - 10:48.

[Tanasquel]

Георгиан, вы не путайте взаимотношение власти и диаспоры во Франции или США и в РФ.Это разные вещи.

[Georgian]

О тех грузин которые перебрались в России в 90-х и стали известнимый там,тоже отдельное история,кроме нескольких исключений их в Грузии просто ненавидят,яркый пример Т.Канделаки,О.Кушанашвили,недолюбивають и С.Павлиашвили,ибо они ассоцируются с рос.властями.

[Georgian]

Георгиан, вы не путайте взаимотношение власти и диаспоры во Франции или США и в РФ.Это разные вещи.

Конечно разница есть, и мне это понятно просто рос.грузины(опять не все но большинство) они как сказать не очень популярный в Грузии и ихних мнении мало ктo прислушиваеться.

Сообщение изменено: Georgian, 24 Октябрь 2011 - 10:55.

[Bratilov]

Два года назад бил в Анталии. Мои дети участвовали в детский фестивал, рядом с нас в гостиннице била и група из Аджария. Дети били с замечательние одежди. Интересно, что на много места на одежди били хорошо виднее християнские крестьи. Общались на русский, но очень мало. Я думал, что как южние люди, они будут общителние, но ето не било так. Стояли вместе в група. Но мне сделало впечатление, что руководители из группа очень хорошо говорили турецкий. К сожаление, одинствено, которое я знаю для аджарци и Аджария, ето что Аджария является автономная республика в составе Грузии.

[Georgian]

Два года назад бил в Анталии. Мои дети участвовали в детский фестивал, рядом с нас в гостиннице била и група из Аджария. Дети били с замечательние одежди. Интересно, что на много места на одежди били хорошо виднее християнские крестьи. Общались на русский, но очень мало. Я думал, что как южние люди, они будут общителние, но ето не било так. Стояли вместе в група. Но мне сделало впечатление, что руководители из группа очень хорошо говорили турецкий. К сожаление, одинствено, которое я знаю, что Аджария является автономная республика в составе Грузии.

Аджарцы в массе своё рехристиянизовались(уникальное являение во всем мире,если 20 лет назад 30% был християнином сейчас 70%,причин я в теме кавказцев написал).В целом в Грузии к туркам нормальное отношение,именно из за того что там огромное грузинское диаспора и по этому поводу мы спокоины,единственно аджарцы среди грузин относяться к туркам подозрительно(и мусульмане и християне) ибо именно они граничат с Турции.
Напр.было история с каким то мечетом в Батуми,которого хотели восстановить туркы и в отместку они дали бы возможность нашим специялистам восстановить грузинские церкви в Турции которые в плачевном состояний.Все было готово к подписанию но именно насление Аджарии помешало им восстановить тот мечеть и сделка не состаялось,хотя турецких инвестиций в Аджарии много но к этому вопросу тамошное население очень чувствителен невзирая на религию,по этому удивилься когда от вас услышал что мусульнане болгары,лоялны Турции и даже турками считают себя отчасти,ибо у нас всё обратно.
Грузин гораздо легко ассимилируется среди русских чем грузин-мусульман в турецком или иранском среде,всё ровно он грузин,не смотря на религию.

Сообщение изменено: Georgian, 24 Октябрь 2011 - 11:25.

[Hay]

....

Сообщение изменено: Hay, 30 Декабрь 2015 - 23:19.

[Korsar]

мне кажется Индиано Джонс не совсем реально себя воспринимает

"мне ближе властью и деньгами" ну если бы Дональд Трамп это написал то без вопросов

[Брут]

мне кажется Индиано Джонс не совсем реально себя воспринимает

Он Вам врядли ответит. Думаю, он не совсем реально воспринимает западное общество. В нем слабые не унижают сильных. Просто там не так сильно унижают слабых и стараются найти пути для их саморазвития и интеграции в общество. Алкоголик - он и в Америке алкоголик, инвалид - он и в Америке инвалид, и никто не считает что это хорошо, и никто не заставляет ставать нормальных людей алкоголиками и инвалидами. Но разница в том, что на Западе стараются искать пути для их излечения, а если не получается полностью вылечить - просто стараются нормально адаптировать их к жизни в обществе и развить их сильные стороны.
Уверен, если пинать одноногого - у него другая нога точно не вырастет и сильнее/увереннее он не станет, просто станет озлобленным и в следующий раз может пырнуть тебя ножом.
Гораздо логичнее сводить одноногого в бессейн или на турнички, где он сможет реализоваться без своей ноги.

[Korsar]

Он Вам врядли ответит. Думаю, он не совсем реально воспринимает западное общество. В нем слабые не унижают сильных. Просто там не так сильно унижают слабых и стараются найти пути для их саморазвития и интеграции в общество. Алкоголик - он и в Америке алкоголик, инвалид - он и в Америке инвалид, и никто не считает что это хорошо, и никто не заставляет ставать нормальных людей алкоголиками и инвалидами. Но разница в том, что на Западе стараются искать пути для их излечения, а если не получается полностью вылечить - просто стараются нормально адаптировать их к жизни в обществе и развить их сильные стороны.
Уверен, если пинать одноногого - у него другая нога точно не вырастет и сильнее/увереннее он не станет, просто станет озлобленным и в следующий раз может пырнуть тебя ножом.
Гораздо логичнее сводить одноногого в бессейн или на турнички, где он сможет реализоваться без своей ноги.

Просто общество достаточно богато что оно может себе это позволить. Если произоидет какойто цивилизационый апокалипсис, то население Земли может снизится на 95% если не больше.

[Брут]

Просто общество достаточно богато что оно может себе это позволить.

Для этого не обязательно быть богатым обществом.

[Korsar]

Для этого не обязательно быть богатым обществом.

как минимум воды и еды должно хватать на 7.5 миллиардов чтоб жило в одно время по другому просто физически невозможно

[Skalagrim]

 

Опрос: 92% украинцев плохо относятся к России

Рекордные 92% украинцев плохо относятся к России, только 2% все еще имеют хорошее отношение.

В феврале, перед началом полномасштабного вторжения, еще 34% украинцев говорили о хорошем отношении к России.

Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного Киевским международным институтом социологии (КМИС).

 

 

Тут речь не об украинцах, а о гражданах Украины. В Украине 27 % граждан русскоязычные . В общем русских 17 %, а украинцев - 77,8%. 

В феврале, перед началом полномасштабного вторжения, еще 34% украинцев (граждан Украины) говорили о хорошем отношении к России. Т.е. все русские, русскоговорящие украинцы и значительная часть украинцев для которых родной язык украинский. И вот пришёл "русский мир"