399 ответов в этой теме

[lana]

Ну так в слове ожык - переход е в о перед слогом с бывшим гласным переднего ряда.

А просто ож существовал?

[Ravnur]

По крайней мере Шахматов минимум два примера нашёл, но трактует иначе:

 

[Ravnur]

Ещё белорусский словарь, кроме Шахматова, советует поглядеть неких Ильинского и Берштейна, но нет времени гуглить это

[lana]

Стало быть, ожик и ожина повлияли на слово еж.

[Eugene_rus]

Интересно, что ещё в начале 20 века русский язык фонетически отличался от современного. Если послушать записи тех лет (например разных территориально и этнических групп Толстой, Ленин, Троцкий), что они как-то тянут слова. Мне как, выросшему в конце 20 века сразу вспоминается Алексий 2 Ридигер, у него это было выражено, и я всегда думал в юности что это какая то особенность попов. Но у того же Кирилла этого нет.

[Ravnur]

Ну что-то есть такое, но может он просто в ритм чеканит слово?

 

[Ravnur]

Ритмика напомнила гитлеровскую, может ораторский стиль:

 

[Краки Нифлунг]

Мне тоже кажется, что определенные фонетические различия были. Не существенные, но заметные. Вот, к примеру, песни 20-30х. Некоторые слова тоже как-будто тянут или по другому произносят. 

Типа "маленькАй" вместо "маленький"

[Eugene_rus]

У Хрущева тоже вроде было такое в акценте, но уже меньше, чем у Ленина. А больше всех у Толстого на записи 1910 примерно. То есть похоже это постепенно уходило.
П. С. Произношение типа "маленькай" вместо "маленький" это думаю ещё одно отличие, но тоже другого характера.

[Ravnur]

Лично я что-то ничего особенного не услышал:

 

[Ravnur]

Типа "маленькАй" вместо "маленький"

 

Это другое, это да – было. И куча всего такого типа "слушаюс и повинуюс", "не бойса" и т.д.

[roaring]

Это другое, это да – было. И куча всего такого типа "слушаюс и повинуюс", "не бойса" и т.д.

 

У Шаляпина хорошо слышно:

 

[Skalagrim]

Между прочим с латышским языком таже самая история, да и с другими языками тоже. И в речи (ритме, тембре и фонетике) одинаковые изменения произошли в разных языках. Я как-то с одним из форумчан об этом однажды говорил, не помню с кем именно, так он сказал, что это известно почему - произошли физические (анатомические) эпохальные изменения. Изменения примерно одного рода, вот и изменился и речевой аппарат в одном направлении

[roaring]

Между прочим с латышским языком таже самая история, да и с другими языками тоже. И в речи (ритме, тембре и фонетике) одинаковые изменения произошли в разных языках. Я как-то с одним из форумчан об этом однажды говорил, не помню с кем именно, так он сказал, что это известно почему - произошли физические (анатомические) эпохальные изменения. Изменения примерно одного рода, вот и изменился и речевой аппарат в одном направлении

А какие именно он не упоминал?

[Skalagrim]

А какие именно он не упоминал?

Нет. Ну, скажем уже один только рост (акселирация) повлекла укрупнение и увеличение всех параметров  гортани, голосовых связок, самого диаметра горла и т.д. Просто увеличение всех размеров

[Eugene_rus]

Нет. Ну, скажем уже один только рост (акселирация) повлекла укрупнение и увеличение всех параметров  гортани, голосовых связок, самого диаметра горла и т.д. Просто увеличение всех размеров

Имхо это ритм изменился.
Взять того же Ленина - он тянет слова, словно гипнотезирует, хотя ясно что это манера речи. Так как они были все люди образованные, то думаю в прямом смысле от попов этого и набрались, как от класса интелегенции. Возможно полусознательно все стремились говорить, как образованные люди.

Хорошо бы послушать записи 10-х годов каких нибудь крестьян и мещан, но наверное не найти такого.

[Skalagrim]

Имхо это ритм изменился.
Взять того же Ленина - он тянет слова, словно гипнотезирует, хотя ясно что это манера речи. Так как они были все люди образованные, то думаю в прямом смысле от попов этого и набрались, как от класса интелегенции. Возможно полусознательно все стремились говорить, как образованные люди.
 

послушайте записи тех годов на других языках, вы обнаружите теже самые особенности. Не все же народы от русских попов понабирались. Я заметил, что кроме более быстрого ритма, ещё и тембр несколько выше, слова произносятся отчётливее, некоторые звуки произносятся иначе, речь несколько мягче. Одной из причин, может быть и то , что записывающие устройства тех времён не передавали точно звук, а искажения на всех языках, естественно, имели одинаковую природу.

Латышский язык, с тех времён, например, перетерпел ещё и некоторые грамматические особенности, которые коснулись и фонетики

[Eugene_rus]

послушайте записи тех годов на других языках, вы обнаружите теже самые особенности. Не все же народы от русских попов понабирались. Я заметил, что кроме более быстрого ритма, ещё и тембр несколько выше, слова произносятся отчётливее, некоторые звуки произносятся иначе, речь несколько мягче. Одной из причин, может быть и то , что записывающие устройства тех времён не передавали точно звук, а искажения на всех языках, естественно, имели одинаковую природу.
Латышский язык, с тех времён, например, перетерпел ещё и некоторые грамматические особенности, которые коснулись и фонетики

От русских попов не все. Но русские попы сами могли этого набраться от каких нибудь других попов.
Я не утверждаю, что это так - это просто была одна из версий.

[Skalagrim]

От русских попов не все. Но русские попы сами могли этого набраться от каких нибудь других попов.
Я не утверждаю, что это так - это просто была одна из версий.

В общем, доля правды в вашeй мысли есть, только не от попов это идёт. А священники , так и другие элиты тех времён, записи которых мы слушаем (литераторы, политики и др.) получили классическое образование, а это включало риторику, по одной и той-же классической методике

[Писястрат]

У Шаляпина хорошо слышно:

 

Чот прям плеваться хочется от этой цыганщины, породившей рос.попсу и русский шансон.
Хотя типа классика

Сообщение изменено: Писястрат, 25 Октябрь 2019 - 12:30.

[lana]

У Ленина редукция гласных в речи очень заметна. [къпитализм].

[Eugene_rus]

У меня остались аудиозаписи конца 90-х матери отца - мещанки Петербурга, и матери матери-крестьянки Петроградской губернии. Так у первой этого акцента нет, а у второй есть. Но первая получила высшее образование, а вторая нет.

[Eugene_rus]

Лично я что-то ничего особенного не услышал:
 

Есть ещё у Толстого чтение своих произведение - там длинные записи и там слошно.
Но здесь тоже слышно - да, это как Lana пишет редуцирование гласных.

[Ravnur]

Вполне допускаю, просто значит эти ньюансы моему уху неподвластны.

[lana]

Редуцированные гласные почти у всех российских русских. Это у меня их нет, поэтому я их хорошо слышу.

Просто я как-то не задумывалась, какое у Ленина было произношение.

[lana]

А вообще, в старых фильмах как-то по-особенному произносили А

[Писястрат]

Открою вам секрет – даже в ареале белорусских говоров есть предметы, которые в разных регионах называются абсолютно разными словами.

 

Я тут летом с удивлением для себя открыл, что в Москве не знают, что такое мультифора. Погуглил:

 

Такого шока не испытывал пожалуй с момента переезда в Новосиб из Андижана много лет назад. Но в том случае в Новосибе не понимали не какие-то заимствованные слова, а чисто русские, например "сени" (пришлось переучиваться и говорить "прихожая").

Сообщение изменено: Писястрат, 26 Октябрь 2019 - 21:25.

[Ravnur]

Никогда не слышал ничего про некое мультифора. Вот прям в первый раз, хотя, казалось бы, русский знаю идеально.

[Краки Нифлунг]

Я тоже не слышал. Это просто что-то локальное сибирское.

[профессор Перзеев]

И я не слышал.