Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

*Запорожцы, черкесы, аланы


184 ответов в этой теме

#181
Ruthen173

Ruthen173

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 292 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:украинец
  • Y-ДНК:N-FGC13372
Цитата(Брут @ 29.12.2014, 0:03) (смотреть оригинал)
Вообще самое первое письменное упоминание (или одно из первых) об украинских казаках встречается в 1492 году, где сообщается, что киевляне и черкасцы разбили турецкую военную галеру под Тягиней (они там не названы казаками, но из контекста понятно, что это были казаки).


А может пораньше,1421?:
Согласно Ермолинской летописи, во время войны с Василием царь Улу-Мухаммед и его сын Мамутек «послали въ Черкасы по люди и прииде къ нимъ две тысячи казаковъ»83. В то время как «царь подъ Муромъ ходилъ», они взяли Лух (город на севере Нижегородской земли).

83 ПСРЛ. Т. 23. М., 2004. С. 151.

Сообщение изменено: Ruthen173, 31 Декабрь 2014 - 15:18.


#182
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

«Этот род человеческий пестрый, из разных наций. . . »: этническое лицо запорожского войска в 20–30-х гг. Xvii в
В статье на основе документальных данных воплощена попытка исследования этнического состава украинского казачества в период антишляхетских восстаний 20–30-х гг. XVII ст. Автор приходит к заключению, что запорожское войско, кроме украинцев, пополняли представители многих других народностей: белорусы, московиты, татары, евреи, армяне, грузины, валахи, сербы, немцы, караимы, венгры, болгары, латыши. Сделаны интересные выводы о неукраинском происхождении многих казацких руководителей того времени – М. Жмайло, В. Пырского, Т. Федоровича, Т. Орендаренко, С. Кононовича, П. Бута, И. Караимовича и др.
https://cyberleninka...-30-h-gg-xvii-v

 



#183
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм

«Этот род человеческий пестрый, из разных наций. . . »: этническое лицо запорожского войска в 20–30-х гг. Xvii в
В статье на основе документальных данных воплощена попытка исследования этнического состава украинского казачества в период антишляхетских восстаний 20–30-х гг. XVII ст. Автор приходит к заключению, что запорожское войско, кроме украинцев, пополняли представители многих других народностей: белорусы, московиты, татары, евреи, армяне, грузины, валахи, сербы, немцы, караимы, венгры, болгары, латыши. Сделаны интересные выводы о неукраинском происхождении многих казацких руководителей того времени – М. Жмайло, В. Пырского, Т. Федоровича, Т. Орендаренко, С. Кононовича, П. Бута, И. Караимовича и др.
https://cyberleninka...-30-h-gg-xvii-v

 

По моему уже все теории о не славянском происхождении запорожцев опровергнуты. Я не отрицаю, что в запорожцах было много народов, но основа восточнославянская. По крайней мере, я перечитал много литературы о ранних запорожцах, все указывает, что они были люди не бедные, и не холопы. А потом, процесс показачивания - был как бы движением обратным крепостному праву и панам (люди бежали на Сечь, чтобы стать козаками и в перспективе попасть в реестр запорожцев, который гарантировал свободу от панов).

Единственная, не славянская гипотеза, что была мне интересна, это влияние западно-кавказское, в связи с которым, "черкасами" стали называть ранних запорожцев ("низовые черкасы"). Некоторые выводят их из "Циркасы" (накие славянизированные аланы).


G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#184
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

По моему уже все теории о не славянском происхождении запорожцев опровергнуты. Я не отрицаю, что в запорожцах было много народов, но основа восточнославянская. По крайней мере, я перечитал много литературы о ранних запорожцах, все указывает, что они были люди не бедные, и не холопы. А потом, процесс показачивания - был как бы движением обратным крепостному праву и панам (люди бежали на Сечь, чтобы стать козаками и в перспективе попасть в реестр запорожцев, который гарантировал свободу от панов).

Единственная, не славянская гипотеза, что была мне интересна, это влияние западно-кавказское, в связи с которым, "черкасами" стали называть ранних запорожцев ("низовые черкасы"). Некоторые выводят их из "Циркасы" (накие славянизированные аланы).

А по моему нет. Кто их опровергал?  Есть ведь и палеоантропологические данные из  того же Чигирина, которые показывают довольно сильный разброс на идивидуальном уровне, в том числе и явно в неславянскую сторону. 

Причем далеко не только у запорожцев. У казаков вообще. У меня в студенческие годы был курс палеографии и для зачета нужно было переводить местные документы 17 века. Мне достался отрывок, где фигурировал казак с исконно славянским именем Мурза. Причем это Воронеж, Средний Дон, даже не область Войска Донского.

Имхо, неславянский компонент быстро растворился, когда массово показачивались украинские, русские и даже белорусские земли. Плюс шел постоянный приток населения и до Смутного времени или Руины. Вот какими были казаки конца 16-начала 17 веков  - хороший вопрос. Тут бы палеоДНК здорово пригодилось.


  • "Спасибо" сказали: komrad13 и Tora_sama

#185
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Кинули в жж в комменты для примера распределения ран. Но кому-нибудь и здесь пригодится.


К вопросу о потерях украинских казаков Ивана Мазепы во время осады и штурма турецкой крепости Казикермен в 1695 г

В связи с тем, что документы, содержащие реестры войск XVII в., сохранились лишь отрывочно, одним из наиболее сложных для изучения военной истории вопросом остается численность войск и военные потери. Так сформировалась точка зрения, что потери убитыми и ранеными во время первого Азовско-Днепровского похода 1695 г. неизвестны. Автором на основе архивных документов затрагиваются вопросы истории медицины украинских казаков в конце VII в. В статье предложены три таблицы, в которых представлены данные о потерях казаков убитыми, ранеными, смертельно ранеными и утонувшими, изучаются виды ранений, из какого оружия и где были ранены или убиты казаки. Эти данные можно использовать при дальнейшем анализе действий казаков и реконструкции осады и штурма турецкой крепости Казикермен. Это даст возможность предположить, где были расположены полки гетмана, выявить наиболее опасные участки и роль, которую сыграл каждый отдельный полк в целом сражении.

https://cyberleninka...kermen-v-1695-g


  • "Спасибо" сказали: КОВАЛЬ ЛЮДОТА



Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей