246 ответов в этой теме

[Ravnur]

Германское "Ordnung"- порядок имеет один корень с "Орда"

 

И тут вы такой с пруфами.

[lana]

Орда и орднунг - случайно похожие слова.

[Skalagrim]

Орда, это вряд ли. У Орды, кажется тюрское происхождение названия. А вот Орден, это , наверное от орднунг. В английском языке совпадают слова орден и порядок

[Aether]

Орд-ен, орд-ер, орд-нунг- германцы
Ордо- латынь
Ордо- кыргызы
Орда-- тюрки.

Не слишком ли много случайно похожих слов с одинаковым или близким значением?

Немецкое: "ordnung uber alles" или "ordnung muss sein" как раз выражает принцип верховенства порядка, следующего из верховенства закона. Опять же вспомним: "Закон и порядок".

Тюркское "орда" выражает наличие порядка, закона и структуры в организации пространства кочевников. Этот порядок был неприемлем и непонятен для славян.

Латынь -"ордо" ряд, строй, порядок.

Киргизы- "ордо" - игра в войну с построениями.

[Ravnur]

Откройте этимологический словарь по каждому из двух случаев и не занимайтесь лингвофричеством.

А то у вас и италики германцами стали.

 

order (n.)

c. 1200, "body of persons living under a religious discipline," from Old French ordre "position, estate; rule, regulation; religious order" (11c.), from earlier ordene, from Latin ordinem (nominative ordo) "row, line, rank; series, pattern, arrangement, routine," originally "a row of threads in a loom," from Proto-Italic *ordn- "row, order" (source also of ordiri "to begin to weave;" compare primordial), which is of uncertain origin. Watkins suggests it is a variant of PIE root *ar- "to fit together," and De Vaan finds this "semantically attractive."

[Skalagrim]

Не слишком ли много случайно похожих слов с одинаковым или близким значением?
 

вы в обеих случаях должны указать изначальную этимологию для каждого из слов. А так, совпадений самых необычайных полно. 

[daster]

Ордусу по турецкий войско, другое понимание ето ставка.

[Aether]

Этимология восходит к античности и кроется в слове ортодокс. Ортос- правый, правильный, имеющий право устанавливать порядок- править. Право всегда было связано с порядком, силой и законом. Так что греческое ортос можно трактовать как имеющий право наведения порядка. Отсюда у тюрок орду-ставка хана- та часть кочевого пространства из которой исходит порядок на кочевой мир. Т.е. место сосредоточения силы, права, порядка. Тюрки могли заимствовать слово у античных воинов или наоборот. Римляне заимствовали ортос у древних греков и трансформировали его в ордо, германцы же заимствовали у римлян.

Сообщение изменено: Aether, 20 Январь 2021 - 20:30.

[daster]

А вот славянский пан-бан связан ли с гунским ван (царь) ?
или напр.каган и скандинавский хокон?

[Aether]

Ордусу по турецкий войско, другое понимание ето ставка.

А откуда происходит это слово? Есть ли у него однокоренные слова в турецком? Думаю врядли.

Сообщение изменено: Aether, 20 Январь 2021 - 20:41.

[Ravnur]

Этимология восходит к античности и кроется в слове ортодокс. Ортос- правый, правильный, имеющий право устанавливать порядок- править. Право всегда было связано с порядком, силой и законом. Так что греческое ортос можно трактовать как имеющий право наведения порядка. Отсюда у тюрок орду-ставка хана- та часть кочевого пространства из которой исходит порядок на кочевой мир. Т.е. место сосредоточения силы, права, порядка. Тюрки могли заимствовать слово у античных воинов или наоборот. Римляне заимствовали ортос у древних греков и трансформировали его в ордо, германцы же заимствовали у римлян.

 

Выше вам была дана научная этимология.

 

Касательно же греческого орто-:

 

before vowels orth-, word-forming element meaning "straight, upright, rectangular, regular; true, correct, proper," now mostly in scientific and technical compounds, from Greek orthos "straight, true, correct, regular," from PIE *eredh- "high" (source also of Sanskrit urdhvah "high, lofty, steep," Latin arduus "high, steep," Old Irish ard "high").

 

ὀρθός
From Proto-Hellenic *ortʰwós, from Proto-Indo-European *h₃r̥dʰwós, from *h₃erdʰ- (“upright”). Cognate with Latin arduus, Sanskrit ऊर्ध्व (ūrdhvá).

 

Вы пишете ерунду.

 

И непонятно в вашей "теории" причём тут тюрки и германцы, если, получается, во всём "виноваты" и всё сходится к грекам. С хронологией тоже беда.

[daster]

Орднунгу германцев научил атилла, как я понял
и некакой орды не было, и батыя не было, был батька который навел орднунг

[Cicero]

 

Орднунгу германцев научил атилла, как я понял

Вы прикалываетесь или что? Полудикое племя чему-то могло научить? Разве что тому,как сырое мясо под седло подкладывать,гуннский обычай кстати.

Сообщение изменено: Cicero, 20 Январь 2021 - 21:02.

[daster]

Вы прикалываетесь или что? Полудикое племя чему-то могло научить? Разве что тому,как сырое мясо под седло подкладывать,гуннский обычай кстати.

а германцы прям в те времена на майбахах ездили и круасаны под сидениями подкладывали (перед готами извиняюсь)

[Cicero]

а германцы прям в те времена на майбахах ездили и круасаны под сидениями подкладывали (перед готами извиняюсь)

Речь конкретно о гуннах,о народе который был склонен к деградации(в политическом смысле),они потеряли институт Шаньюя еще до переселения в Приуралье.

То есть потеряли централизованную власть,чему они могли научить?

[daster]

А кем были валамир или атилла? Не единоличными правителями? Конечно аьилла не был королем, он был вождь гуннского рода, но какая уж деградация? Ето быда не деградация а развал родового строя, гуннский род продолжыл сушествование в аварах, когда свежая молодая родовая кровь нахлынула с востока, а венгры просто завершыли процесс феодализации гуннской орды.

[Aether]

Косвенные доказательства правоты моей версии:

before vowels orth-, word-forming element meaning "straight, upright, rectangular, regular; true, correct, proper," now mostly in scientific and technical compounds, from Greek orthos "straight, true, correct, regular," from PIE *eredh- "high" (source also of Sanskrit urdhvah "high, lofty, steep," Latin arduus "high, steep," Old Irish ard "high").

Латинское ардуус- это греческое ортос. Высший. Среди значений греческого ортоса стоят в одном ряду такие слова как: прямота, истина, постоянство. В русском антонимы ортос - кривость, ложность, тленность.

Теперь смотрим на немецкое: "порядок превыше всего". Можно перевести его как "порядок- есть высшее". Т.е. немцы ставят знак равенства между высшее и порядок.

Теперь смотрим на русское " не в силе правда, а в правде сила" . Т.е. ортос-истина выше силы, опять же ортос есть высшее, только славянам было свойственно не заимствовать слова, а делать их переводы. Поэтому ортос отразился как правый, а высший порядок- это правда, а не ортос, также как ортодоксия- православие. Но смысл у "русской правды" тот же, что и у тюркской "орды".

Латинское arduus и ordo вместе - это "высший порядок".- снова красивое совпадение.

Сообщение изменено: Aether, 20 Январь 2021 - 21:31.

[Cicero]

 

Конечно аьилла не был королем,

А шаньюй Тоумань был.

[daster]

Косвенные доказательства правоты моей версии:
before vowels orth-, word-forming element meaning "straight, upright, rectangular, regular; true, correct, proper," now mostly in scientific and technical compounds, from Greek orthos "straight, true, correct, regular," from PIE *eredh- "high" (source also of Sanskrit urdhvah "high, lofty, steep," Latin arduus "high, steep," Old Irish ard "high").
Латинское ардуус- это греческое ортос. Высший. Среди значений греческого ортоса стоят в одном ряду такие слова как: прямота, истина, постоянство. В русском антонимы ортос - кривость, ложность, тленность.
Теперь смотрим на немецкое: "порядок превыше всего". Можно перевести его как "порядок- есть высшее". Т.е. немцы ставят знак равенства между высшее и порядок.
На русское " не в силе правда, а в правде сила" . Т.е. ортос-истина выше силы, опять же
высшее, только славянам было свойственно не заимствовать слова, а делать их переводы. Поэтому ортос отразился как правый, а ортодоксия- как православие.
Латинское arduus и ordo вместе - это "высший порядок".- снова красивое совпадение.

вы так ловко проигнорировали тюрок

[Ravnur]

На русское " не в силе правда, а в правде сила" . Т.е. ортос-истина выше силы, опять же
высшее, только славянам было свойственно не заимствовать слова, а делать их переводы.

 

Вам русичское долбославие застилает глаза и вы даже не видите, что латинские ordo и arduus это разные слова. И орднунг и ортос это просто созвучие и разные корни. Равно, как и орда.

[Cicero]

 

Вам русичское долбославие застилает глаза

Мне тоже показалось что Задорновец.

[daster]

Вам русичское долбославие застилает глаза и вы даже не видите, что латинские ordo и arduus это разные слова. И орднунг и ортос это просто созвучие и разные корни. Равно, как и орда.

не надо стеснятся своей истории, признайте тюркский вклад в ней

[Cicero]

Я признаю что тюрки средиземное море выкопали.

[Aether]

вы так ловко проигнорировали тюрок

Поправил выше и упоминал о тюрках ранее. Возможно греки заимствовали ортос у тюрок, а может и наоборот, что скорее всего, т.к. тюрки были полудикими племенами кочевников и им не особо были ведомы такие абстрактные понятия. Но Вы проигнорировали мой вопрос о наличии близких слов к орда в турецком.

[Ravnur]

не надо стеснятся своей истории, признайте тюркский вклад в ней

 

Небольшая диаспора литовских татар за два столетия забывших свой язык, и их пироги, да последующая в XVII веке ориентализация на турецкий манер в шляхетской моде, да десяток заимствованных терминов, вот и весь вклад. Я его признаю. Какой иной вклад я должен признать?

[daster]

Ежелебы не атила не смел германцев с вост.европы славяне вероятно были бы меленьким народом, типа литовцы, латышы и славяне.

[Cicero]

Ежелебы не атила не смел германцев с вост.европы

Сообщение изменено: Cicero, 20 Январь 2021 - 21:43.

[Aether]

Вам русичское долбославие застилает глаза и вы даже не видите, что латинские ordo и arduus это разные слова. И орднунг и ортос это просто созвучие и разные корни. Равно, как и орда.

Да нет, я показываю, что для немцев латинские ordo и arduus- это по смыслу одно и то же, также как и для русских. Просто немцы использовали латинский корень, а русские перевели тождественность этих слов в своей пословице. Слова эти конечно разные в латинском, но близкие, взаимодополняющие друг друга - высший порядок.

[Ravnur]

Ежелебы не атила не смел германцев с вост.европы славяне вероятно были бы меленьким народом, типа литовцы, латышы и славяне.

 

Ну если бы Атилла чего-то там не смёл, то возможно и грузин бы не было, а были бы греки

[Ravnur]

Да нет, я показываю, что для немцев латинские ordo и arduus- это по смыслу одно и то же, также как и для русских. Просто немцы использовали латинский корень, а русские перевели тождественность этих слов в своей пословице. Слова эти конечно разные в латинском, но близкие, взаимодополняющие друг друга - высший порядок.

 

Вы ничего не показываете, вы безосновательно утверждаете, основываясь на современном созвучии. Показываю, как ни странно, я – выдержками из этимологических словарей. Это разные слова.