Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Новички задают вопросы...


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
1399 ответов в этой теме

#181
Феликс Кибранский

Феликс Кибранский

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 141 сообщений
  • Национальность:Русский с небольшими галицкими корнями
  • Фенотип: Не знаю
  • Y-ДНК:R\I\N
  • мтДНК:Не знаю
Вопрос такой.
Есть идея сделать юзербары для форумов по каждой из известных гаплогрупп. В фотошопе с различными графическими эффектами. Думаю, это будет полезно тем, кто часто сидит на разных форумах, и это будет способствовать развитию интереса к молекулярной генеалогии - поставит, скажем, Пастор_Шлаг у себя в подписи юзербар с "I1 - потомок древних скандинавов", то многие посетители вполне могут заинтересоваться этим.
Поэтому стоит ли это делать? И если стоит - то предоставьте, пожалуйста, точный список гаплогрупп, к которым имеет смысл делать юзербары. В свободное время займусь этим.
Заранее благодарю.

#182
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Посмотрите эту брошюру для новичков. Как пример
http://www.molgen.or..._molgen_org.pdf

#183
Феликс Кибранский

Феликс Кибранский

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 141 сообщений
  • Национальность:Русский с небольшими галицкими корнями
  • Фенотип: Не знаю
  • Y-ДНК:R\I\N
  • мтДНК:Не знаю
Цитата(zastrug @ 15.12.2010, 21:42) (смотреть оригинал)
Посмотрите эту брошюру для новичков. Как пример
http://www.molgen.or..._molgen_org.pdf

Т.е. в этой брошюре - все основные гаплогруппы? Другие практически не распространены?
Если так, то замечательно. В ближайшее время сваяю пробный юб для R1a.

#184
YZOO

YZOO

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 160 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:0
  • Национальность:0
  • Фенотип: 0
  • Y-ДНК:0
  • мтДНК:0
  • Вероисповедание:0
Цитата(Феликс Кибранский @ 15.12.2010, 21:31) (смотреть оригинал)
Вопрос такой.
Есть идея сделать юзербары для форумов по каждой из известных гаплогрупп. В фотошопе с различными графическими эффектами. Думаю, это будет полезно тем, кто часто сидит на разных форумах, и это будет способствовать развитию интереса к молекулярной генеалогии - поставит, скажем, Пастор_Шлаг у себя в подписи юзербар с "I1 - потомок древних скандинавов", то многие посетители вполне могут заинтересоваться этим.
Поэтому стоит ли это делать? И если стоит - то предоставьте, пожалуйста, точный список гаплогрупп, к которым имеет смысл делать юзербары. В свободное время займусь этим.
Заранее благодарю.


С3
E1b1b1a2
E1b1b1*
E1b1b1c
I1
I2a
I2b
J1
J2a4b
J2b2
G2a3b1
G2a1
N1c1
N1b
O3
Q1b
Q1a
R1a1a1
R1a1a1g
R1b1b2
T
L
Не надо ля-ля! (с)

#185
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Что такое TAT-C в чём различие от N1c? У кого из N1c он есть, а у кого нет?

Вопрос может быть поставлен неправильно, тогда поправте

#186
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(Skalagrim @ 19.3.2011, 0:52) (смотреть оригинал)
Что такое TAT-C в чём различие от N1c? У кого из N1c он есть, а у кого нет?

Вопрос может быть поставлен неправильно, тогда поправте


Тат-С или Tat это входящая мутация (снип) для гаплогруппы N1c. Все N1c имеют эту мутацию. Есть еще одна мутация, которая также характерна для N1c - P105, она равнозначна с Tat.

Древо N1с от FTDNA:

N1c Tat, P105
• N1c1 M178, P298
• • N1c1a P21_1, P21_2, P21_3
• • N1c1b P67_1, P67_2, P67_3
• • N1c1c P119

Древо N от ISOGG:

N M231, Page56
• N* -
• N1 LLY22g
• • N1* -
• • N1a M128
• • N1b P43
• • • N1b* -
• • • N1b1 P63
• • N1c M46/Tat, P105
• • • N1c* -
• • • N1c1 M178, P298
• • • • N1c1* -
• • • • N1c1a P21
• • • • N1c1b P67
• • • • N1c1c P119

#187
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
как определяются предки: по материнской или по отцовской линии? Вернее, какие качества имеет тот или иной вид исследования?
Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#188
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
я понимаю, что вопрос может быть примитивный, но мне нужен ответ smile.gif
Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#189
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Маршан @ 1.4.2011, 21:24) (смотреть оригинал)
как определяются предки: по материнской или по отцовской линии? Вернее, какие качества имеет тот или иной вид исследования?

Правду сказать я совсем не понял вопроса. Может конкретизируйте.

#190
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
Цитата(Skalagrim @ 1.4.2011, 23:58) (смотреть оригинал)
Правду сказать я совсем не понял вопроса. Может конкретизируйте.

насколько достоверно определять по мтДНК потомство какого-либо народа существовавшему ранее?
Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#191
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(Маршан @ 1.4.2011, 23:24) (смотреть оригинал)
как определяются предки: по материнской или по отцовской линии? Вернее, какие качества имеет тот или иной вид исследования?


В принципе можно со 100% вероятностью определить откуда ваши предки и какова ваша этническая основа, все упирается в то, насколько охвачены современные и древние популяции исследованиями. Придет время и будут выделены районные или семейные субклады для различных гаплогрупп, что-то похожее мы уже можем наблюдать у западноевропейских R1b1b2, где проделана огромная работа и субклады локализованы географически.

Если вы делаете вы тест по Y, то с большой долей уверенностью можете определить район проживания предков по мужской линии и их пути миграции. Пример мой случай, корни рязанские, я выявил предковый гаплотип нашего рода/фамилии, в свою очередь он уверенно сидит на рейнской ветви гг I1, т.к. 99% моих кузенов с этой ветви происходят из бассейна реки Рейн. А самое большое разнообразие гг I1 в Дании, а если говорить о I в целом, то это юго-восток Франции, т.е. маршрут предков по этой линии мне известен Нынешняя Франция - нынешняя Дания - бассейн Рена - рязанщина. Мне пока этого достаточно.

По мито также можно проследить много чего интересного, например наш Танасквиль по материнской линии является автохтоном Среднего Поволжья, т.к. его субклад выявлен в мезолитических популяциях данной территории и у коренных народов этого региона.
Но не все гг так хорошо изучены, но это дело времени.

#192
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
Пастор_Шлаг

какой из способов более информативный? По Y-Днк или мтДнк?
Можно ли утверждать по данным мтДНК о принадлежности определенной национальности к потомкам того или иного народа из прошлого?
Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#193
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(Маршан @ 2.4.2011, 17:45) (смотреть оригинал)
Пастор_Шлаг

какой из способов более информативный? По Y-Днк или мтДнк?
Можно ли утверждать по данным мтДНК о принадлежности определенной национальности к потомкам того или иного народа из прошлого?


По отцовской линии наиболее информативен Y-Днк, по материнской мтДнк, а для определения этнокартины лучше делать аутосомные тесты, думаю вам именно это и надо. По Y ваши корни могут быть из Англии, т.к. ваш прапрапрапрадед приехал именно оттуда, но по аутосомам вы все равно будете русским (если вы русский), хотя след этого предка каким-то образом и может у вас выскочить, однако общей картины он не изменит.

#194
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Я задался такими вопросами. Может те кто ориентируется в генетических исследованиях и генетических "тусовках" помогут с советом.
1. Первый вопрос. Какие примерно гаплогруппы могли быть распространены у пруссов и вообще у западных балтов? Конечно же пруссы в значительной (но не понятно в какой!) мере были онемечены и ополячены. Но если бы в анализе потомков жителей Восточной Пруссии и у мазуров обнаружилась бы тенденция к N1c, то было бы ясно, что возможно у пруссов был сходный с восточными балтами комплект гаплогрупп. У пруссов индикатором могла бы служить иR1а. Интересно бы было ознакомится с генетическими данным потомков куршей, но, очевидно таких исследований нет.
Данные по гаплогруппам прусских немцев и мазуров.

2. Второй вопрос. Хочу выяснить на сколько в балтийских (остзейских) немцах представленна местная кровь. Вряд ли есть какие то обобщения по балтийским немцам проживающим в Германии. Но изучается генетическая информация российского дворянства, а среди них не мало родов остзейских немцев. Какая там тенденция?присутствуют ли R1a и N1c
Данные по гаплогруппам остзейских немцев.

#195
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата
Первый вопрос. Какие примерно гаплогруппы могли быть распространены у пруссов и вообще у западных балтов? Конечно же пруссы в значительной (но не понятно в какой!) мере были онемечены и ополячены. Но если бы в анализе потомков жителей Восточной Пруссии и у мазуров обнаружилась бы тенденция к N1c, то было бы ясно, что возможно у пруссов был сходный с восточными балтами комплект гаплогрупп. У пруссов индикатором могла бы служить иR1а. Интересно бы было ознакомится с генетическими данным потомков куршей, но, очевидно таких исследований нет.
Данные по гаплогруппам прусских немцев и мазуров.

В Сувалках 10% N1c, что вдвое больше среднепольского уровня.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#196
Pixel

Pixel

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 42 сообщений
  • Национальность:еврейские и славянские корни (рус,укр)
  • Фенотип: в определении
  • Вероисповедание:атеист
Если j1 типичная еврейская, то выходит все 12 израилевых колен имеют j1?

#197
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата
Если j1 типичная еврейская, то выходит все 12 израилевых колен имеют j1?

а они найдены эти колена?
--

#198
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(Pixel @ 13.5.2011, 23:16) (смотреть оригинал)
Если j1 типичная еврейская, то выходит все 12 израилевых колен имеют j1?


Нет, J1 не типично еврейская, J1e еврейская. Существуют европейские субклады J1. Также существуют не менее типичные еврейские субклады среди R1a, E1b, R1b, J2 и т.д.

#199
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
G2c еврейская например
--

#200
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Вот такой вопрос, как далеко между собой разбросанны сербы,албанцы,хорваты на этноплоте?
однородительские наверное тут будут менее информативны?
--

#201
Кай

Кай

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 13 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:////
  • Фенотип: ////
  • Y-ДНК:??
  • мтДНК:??
я слышала про генетический тест, где берется образец слюны, и по нему можно определить откуда твои предки, а какова примерно его стоимость?

#202
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(Кай @ 1.6.2011, 18:09) (смотреть оригинал)
я слышала про генетический тест, где берется образец слюны, и по нему можно определить откуда твои предки, а какова примерно его стоимость?



http://gentis.ru/order

#203
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
а есть данные по Y с украинских городов\областей? Интересует : Харьков,Чернигов,Донецк(в меньшей степени т.к. поздние напластования)
Полтавщина?
--

#204
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Tanasquel @ 26.10.2011, 22:49) (смотреть оригинал)
а есть данные по Y с украинских городов\областей? Интересует : Харьков,Чернигов,Донецк(в меньшей степени т.к. поздние напластования)
Полтавщина?

Есть, но не опубликовано еще. Донецк можете вычеркнуть - чего интересного? С мира по нитке начиная с конца 18 века(до этого практически безлюдно, только на севере области пара русских крепостей), но в основном с конца 19.

#205
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Это Пшеничный работу готовит?
--

#206
dimm

dimm

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 35 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:чуваш
  • Фенотип: поволжье
  • Y-ДНК:N1c1*
  • мтДНК:V1a1
  • Вероисповедание:атеист
интересует такой вот вопрос, может глупый конечно, сам не разобрался...
так вот, в FTDNA по проектам можно посмотреть на географической карте состав участников и их регион происхождения, как я я понял коммерческих сдавшихся с расшаренными результатами.
а вот хотелось бы просто без привязки к проекту открыть карту, задать регион, и посмотреть все расшаренные результаты участников, а еще бы результаты некоммерческих исследований ученых, ну например rootsi et al. 2004 и подобные с привязкой к местности.
слишком много хочу?
сам сдал в Гентисе "Y-Клан + Y27 + Mт-Клан", потому в FTDNA меня нет и его вероятно-возможные допопции недоступны.
а так конечно пользовался Ysearch ftdna и SMGF, но то совпаденцы и сравнить не получается с марийцами и татарами (Татарстана), как-будто никто из них не сдавал тесты и их не исследовали.

Сообщение изменено: dimm, 31 Январь 2012 - 17:13.


#207
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(dimm @ 31.1.2012, 19:19) (смотреть оригинал)
сам сдал в Гентисе "Y-Клан + Y27 + Mт-Клан", потому в FTDNA меня нет и его вероятно-возможные допопции недоступны.


А где посмотреть на гаплотип?

#208
dimm

dimm

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 35 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:чуваш
  • Фенотип: поволжье
  • Y-ДНК:N1c1*
  • мтДНК:V1a1
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(Пастор_Шлаг @ 31.1.2012, 21:12) (смотреть оригинал)
А где посмотреть на гаплотип?

так как не нашел отдельную тему о генетике чуваш, выложил гаплотип тут

кстати сдал в тест непосредственно в лаборатории Биопапа, для этого при заказе в Гентис указал самовывоз.

#209
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Спасибо. Если что, то я закинул ваш гаплотип на Молген. Думаю скоро там будут комменты интересные для вас

http://forum.molgen.....html#msg122168

#210
semen4042

semen4042

    Новичок

  • Новые пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: кордид/балтид(?)
  • Вероисповедание:шаманизм
Цитата(Пастор_Шлаг @ 30.3.2009, 17:45) (смотреть оригинал)
...здесь.

Меня уже давно интересует вопрос, какая численность индоевропейцевR1a была, например в период Ямной культурно исторической общности? Хотя бы гипотетически. Или если известно, численность населения Европы того периода, или более раннего периода.
Заранее спасибо!


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей