Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Эллины


  • Эта тема закрыта Тема закрыта
467 ответов в этой теме

#181
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(bulbey @ 28.6.2010, 18:30) (смотреть оригинал)
Неа, самый что ни на есть пархатый грек.Один из основных типажей в Греции.



На фоне выставленных здесь греков смотрится немного чуждо.

#182
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(Краки Нифлунг @ 28.6.2010, 21:16) (смотреть оригинал)
На фоне выставленных здесь греков смотрится немного чуждо.

После 1922 г. возможно 1 млн. (или 1,2 млн. - читал различние источники) греки из Мала Азия заселились в современная Греция. По моему, они точно дали ета "чужая" представителность.

#183
alexander1977

alexander1977

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 228 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:грек
  • Фенотип: альпиноид+динароид
  • Вероисповедание:православный христианин
Цитата(Краки Нифлунг @ 28.6.2010, 17:59) (смотреть оригинал)
ИМХО больше похож на кого то более восточного нежели грек


Судя по фамилии предки выходцы с побережья М. Азии (район от Антальи до Аданы, греки в этих местах проживали до 1923г. в районе Аданы и Антиохии совместно с сирийцами-православными). Такой типаж встречается в Греции но не является распостраненным, как мне видится такой тип чаще можно встретить среди ливанских и сирийских христиан, данный тип присущ семитским народам Бл. Востока, а так же грекам-киприотам, нежели Балканским грекам.

#184
bulbey

bulbey

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 335 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:mix
  • Фенотип: ???
Александр, Вы сколько раз приезжали в Грецию?

#185
alexander1977

alexander1977

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 228 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:грек
  • Фенотип: альпиноид+динароид
  • Вероисповедание:православный христианин
Цитата(Bratilov @ 29.6.2010, 0:23) (смотреть оригинал)
После 1922 г. возможно 1 млн. (или 1,2 млн. - читал различние источники) греки из Мала Азия заселились в современная Греция. По моему, они точно дали ета "чужая" представителность.


Этот тип могли занести на терр. Греции раньше нежели его занесли греки выходцы с М. Азии

Лозаннский мирный договор 1923 года официально учёл 1 404 216 грекохристианских переселенцев с территории Турции;

60 027 греков прибыли с черноморского побережья Болгарии;

58 522 прибыли с территории бывшей Российской империи (в основном из Крыма, где пал белогвардейский режим Врангеля);

30 080 беженцев прибыли также из других регионов (в основном с территории Албании, Додеканесских островов и др.).
откуда до трети из них впоследствии реэмигрировалии в Северную Америку и Австралию.
Приём беженцев обошёлся Греции в 45 млн франков, а также Лига Наций выделила стране 150 млн франков дополнительно для размещения беженцев.

По данным официальной статистики, 151 892 грека покинули Малую Азию ещё в ходе конфликта 1919—1922гг.

Договор имел и определённые исключения: из обмена были исключены греки-христиане Константинополя — на тот момент около 270 тыс. человек, островов Имброс (Гёкчеада) и Тенедос (Бозджаада), а также мусульмане (турки, болгары и цыгане) Западной Фракии (около 86 тыс.).

Что касается мусульман, то статистика официально учла 380 тыс. «турок», выселенных из Македонии. Среди них, впрочем, было и некоторое количество цыган-мусульман, албанцев-мусульман, а также славян-мусульман (см.: помаки), а кроме того до 3 тыс. исламизированных романоязычных валахов (см.: мегленорумыны). Чтобы раз и навсегда покончить с болгарскими притязаниями на северное побережье Эгейского моря, 60 тыс. болгар-христиан было одновременно выселено в Болгарию.

Гре́ко-туре́цкий обме́н населе́нием — самый крупный в истории официально закреплённый принудительный обмен населением, имевший место между греческой и турецкой сторонами в 1923 году по Лозаннскому мирному договору.

Источник: http://ru.wikipedia.org

Сообщение изменено: alexander1977, 29 Июнь 2010 - 15:42.


#186
alexander1977

alexander1977

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 228 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:грек
  • Фенотип: альпиноид+динароид
  • Вероисповедание:православный христианин
Цитата(bulbey @ 29.6.2010, 19:21) (смотреть оригинал)
Александр, Вы сколько раз приезжали в Грецию?


12 раз, мой старший брат проживает в Афинах немало родственников живет в Салониках.

#187
bulbey

bulbey

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 335 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:mix
  • Фенотип: ???
Цитата(alexander1977 @ 29.6.2010, 17:33) (смотреть оригинал)
12 раз, мой старший брат проживает в Афинах немало родственников живет в Салониках.

Наверное , живет или Калифэа или Мэниди. В следующий раз,когда заявитесь в Афины, дайте знать, созвонимся ,встретимся , кофейку попьем на Плака. И типажи греков обсудим, и понаблюдаем.

#188
alexander1977

alexander1977

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 228 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:грек
  • Фенотип: альпиноид+динароид
  • Вероисповедание:православный христианин
Цитата(bulbey @ 29.6.2010, 19:44) (смотреть оригинал)
Наверное , живет или Калифэа или Мэниди. В следующий раз,когда заявитесь в Афины, дайте знать, созвонимся ,встретимся , кофейку попьем на Плака. И типажи греков обсудим, и понаблюдаем.


Алимос 700м. от моря.
С удовольствием, планирую на следующий год приехать.

#189
bulbey

bulbey

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 335 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:mix
  • Фенотип: ???
Цитата(alexander1977 @ 29.6.2010, 17:59) (смотреть оригинал)
Алимос 700м. от моря.
С удовольствием, планирую на следующий год приехать.

В личке можем все обсудить и обменяться телефонами. Алимос -это между Эллинико и Глифада. Не плохой район.

Сообщение изменено: bulbey, 29 Июнь 2010 - 16:15.


#190
alexander1977

alexander1977

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 228 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:грек
  • Фенотип: альпиноид+динароид
  • Вероисповедание:православный христианин
Цитата(bulbey @ 29.6.2010, 20:14) (смотреть оригинал)
В личке можем все обсудить и обменяться телефонами. Алимос -это между Эллинико и Глифада. Не плохой район.


Между Неа Смирни и Эллинико.

#191
bulbey

bulbey

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 335 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:mix
  • Фенотип: ???
Цитата(alexander1977 @ 30.6.2010, 6:07) (смотреть оригинал)
Между Неа Смирни и Эллинико.

dolf_ru_618.gif

#192
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
пример нетипичного грека -Стефанос Мильцакакис, который ассоциируется скорее со скандинавом, чем балканцем. Это тот блондин 100 кг веса, который снялся в 5 фильмах с ван Даммом, в том числе в "Киборге", также известен как борец (панкратион), успешно выступает в vale tudo.
Фото Стефаноса найти нереально, поэтому помещаю не очень удачную для наглядности и редкую фотку, со съемочной площадки фильма "Киборг". Стефанос - крайний справа, а слева - не менее известный немец Ральф Мюллер

Сообщение изменено: киевлянин, 30 Июнь 2010 - 12:59.

http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#193
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(alexander1977 @ 27.6.2010, 14:37) (смотреть оригинал)

балканскую девушку покрасить под блондинку и поставить голубые линзы - получается довольно-таки нордичный вариант)))
http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#194
bulbey

bulbey

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 335 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:mix
  • Фенотип: ???
Цитата(киевлянин @ 30.6.2010, 10:42) (смотреть оригинал)
балканскую девушку покрасить под блондинку и поставить голубые линзы - получается довольно-таки нордичный вариант)))

Вы даже себе представить не можете сколько в Греции крашеных блондинок !

#195
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
ну да, это же редкость в натуральном виде, поэтому и красятся)) наверное, если в Греции попадается натуральная блондинка, то точно ни в какой другой цвет не перекрашиваетсяsmile.gif
http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#196
alexander1977

alexander1977

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 228 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:грек
  • Фенотип: альпиноид+динароид
  • Вероисповедание:православный христианин
Цитата(киевлянин @ 30.6.2010, 12:17) (смотреть оригинал)
пример нетипичного грека -Стефанос Мильцакакис, который ассоциируется скорее со скандинавом, чем балканцем. Это тот блондин 100 кг веса, который снялся в 5 фильмах с ван Даммом, в том числе в "Киборге", также известен как борец (панкратион), успешно выступает в vale tudo.
Фото Стефаноса найти нереально, поэтому помещаю не очень удачную для наглядности и редкую фотку, со съемочной площадки фильма "Киборг". Стефанос - крайний справа, а слева - не менее известный немец Ральф Мюллер


Предки родом с Крита, критские греки всегда отличались атлетичным телосложением и высоким ростом по этому показателю они немного уступают норвежцам одного из районов Норвегии.

#197
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Я так понимаю, происхождение Вы определили по фамилии на -кис или он действительно известен среди греков как актер и спортсмен? Да, с телосложеним и ростом ему явно повезло, он потом несколько "подсушился". Я так понимаю, если говорить о его фенотипе в целом, то таких критян довольно немного))
Кстати, у меня такой вопрос: фамилия Крит случайно не греческая?

Сообщение изменено: киевлянин, 01 Июль 2010 - 06:13.

http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#198
bulbey

bulbey

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 335 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:mix
  • Фенотип: ???
Цитата(alexander1977 @ 30.6.2010, 20:57) (смотреть оригинал)
Предки родом с Крита, критские греки всегда отличались атлетичным телосложением и высоким ростом по этому показателю они немного уступают норвежцам одного из районов Норвегии.

Интересно то ,что герой Стефаноса в фильме "Киборг" носит кличку "Ксило" ("Дерево" в значении -материал). В греческом языке слово "ксило" часто является синонимом слов "драка","бой","побои".
К примеру фраза " На фас ксИло" ("будешь есть дерево") переводится как "Получишь по мордам""побьют""накажут физически". Описывая драку скажут "полИ ксИло"( "много дерева") и тд, и тп...

#199
bulbey

bulbey

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 335 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:mix
  • Фенотип: ???
Цитата(киевлянин @ 1.7.2010, 7:12) (смотреть оригинал)
Я так понимаю, происхождение Вы определили по фамилии на -кис или он действительно известен среди греков как актер и спортсмен? Да, с телосложеним и ростом ему явно повезло, он потом несколько "подсушился". Я так понимаю, если говорить о его фенотипе в целом, то таких критян довольно немного))
Кстати, у меня такой вопрос: фамилия Крит случайно не греческая?

Критские фамилии заканчиваются на -акис . Не знаю за других , а я его в первый раз слышу. Критян блондинов видеть не приходилось, хотя с другой стороны трудно понять откуда человек, надо знать фамилию и слышать как он разговаривает.
Крит -на греческом- Крити.

#200
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Цитата
Интересно то ,что герой Стефаноса в фильме "Киборг" носит кличку "Ксило" ("Дерево" в значении -материал). В греческом языке слово "ксило" часто является синонимом слов "драка","бой","побои".

наверное, он сам придумал себе кличку, когда до этого дошло дело. Режисер Альберт Пьюн мог спросить, как ему лучше))
Цитата
Критян блондинов видеть не приходилось, хотя с другой стороны трудно понять откуда человек, надо знать фамилию и слышать как он разговаривает.
если учесть его черты лица, то наверное вариант с тем, что он депигметированный средиземноморец - не проходит... может быть, у него есть какие-то дальние северо-европейские корни - от готов, либо славян...
Цитата
Крит -на греческом- Крити.

хм, значит либо сокращенная, либо что-то не то...
носитель фамилии говорит, что по происхождению русский, но как-то не верится...

Сообщение изменено: киевлянин, 01 Июль 2010 - 06:55.

http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#201
bulbey

bulbey

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 335 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:mix
  • Фенотип: ???
С детских лет в памяти остались две ,известные всем, а если не всем то почти всем,греческие фамилии. Футболист Динамо Киев -Хапсалис, и герой фильма "Свадьба в Малиновке"-Пападопуло (Русский вариант фамилии -Попов ag.gif ), потом уже адмирал Канарис.

#202
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата
Крит -на греческом- Крити.

хм, значит либо сокращенная, либо что-то не то...
носитель фамилии говорит, что по происхождению русский, но как-то не верится...

Критенко
Анализ фамилии:
Эта фамилия имеет украинское происхождение. В основе фамилии лежит уменьшительная форма имени или прозвища дальнего предка человека по мужской линии или, реже, по женской линии. Такие фамилии широко распространены на всей территории Украины, южной Белоруссии и казачьих областях России.
Значение, происхождение и история фамилии:
В процессе исследования...

Крит
Анализ фамилии:
Информации для анализа пока недостаточно.
Значение, происхождение и история фамилии:
В процессе исследования...

Критикаки
Анализ фамилии:
Эта фамилия имеет греческое происхождение. Как правило, в основе фамилии лежит имя, профессия или прозвище дальнего предка её носителя. Греческое население проживала на территории Крыма и Черноморского побережья издревле. Кроме того, с XVIII в. начинается постоянный приток греческих торговцев и ремесленников, бежавших из Турции.
Значение, происхождение и история фамилии:
В процессе исследования...

Критский
Анализ фамилии:
Эта фамилия в 60% случаев имеет польское происхождение и происходит либо из самой Польши, либо из граничащих с ней стран (Украина, Белоруссия). Почти все представители таких фамилий относились к польской шляхте. В 10% процентах носитель такой фамилии может быть потомком древнего русского княжеского или боярского рода. В обоих случаях фамилия указывает, как правило, на место, где жили дальние предки человека или же тот город или село, откуда, по легендам, происходит этот род, но может происходить и от имени дальнего предка человека. Кроме того, в 30% случаев такая фамилия была получена предком священнослужителем, когда он выпускался из семинарии. В этих случаях фамилия давалась по воле руководства училища и могла быть образована от названия местности, церковного праздника, имени святого.
Значение, происхождение и история фамилии:
В процессе исследования...

http://www.genway.ru...ge=11&keyfam=Кр
Интересно, что только для Критикаки написано, что фамилия с греческий происход. Но и там не упоменато для остров Критsmile.gif

#203
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный

наконец поиски фото этого яркого персонажа оказались более плодотворными...
хотелось бы разобраться, что означает корень мильц- (или мильцак-?) в греческом?
на память приходит только поживавшее там славянское племя милингов, больше никаких ассоциаций не срабатывает...

интересно, что образ Стефаноса соответствует представлениям о северо-европейских народах: взгляд суровый, немногословен, сдержан даже в экстремальных ситуациях

c147fedcc1f4.jpg

Стефанос справа, слева - ван Дамм. Если не ошибаюсь, в этом фильме Мильцакакис сыграл русского мафиози, а драка происходила в бане
54189aadd8ae.jpg


http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#204
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Цитата
Такие фамилии широко распространены на всей территории Украины, южной Белоруссии и казачьих областях России.
кстати, очень даже подходящий вариант, потому что парень - типичный норд-иранид.

Сообщение изменено: киевлянин, 01 Июль 2010 - 07:27.

http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#205
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Кстати, а есть ли возможная связь, между именем "аланы" и "эллины"?=))) Я вот подумал, греков много было на теориитории Украины ,да и сейчас много ещё со времен Руси... Может быть, это искаженно их стали так называть?

Понимаю, что фантастично звучит, но все же интересна такая версия...

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#206
bulbey

bulbey

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 335 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:mix
  • Фенотип: ???
Цитата(Vognejar @ 1.7.2010, 9:48) (смотреть оригинал)
Кстати, а есть ли возможная связь, между именем "аланы" и "эллины"?=))) Я вот подумал, греков много было на теориитории Украины ,да и сейчас много ещё со времен Руси... Может быть, это искаженно их стали так называть?

Понимаю, что фантастично звучит, но все же интересна такая версия...

Попробуйте провести паралель между греческим словом "тзаба" и словянским "жаба", тоже интересная версия...

#207
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(bulbey @ 1.7.2010, 12:41) (смотреть оригинал)
Попробуйте провести паралель между греческим словом "тзаба" и словянским "жаба", тоже интересная версия...

A "тзаба" что означает?)))
В гимназии шутились с липса на букве "б" в греческий - думаю, что Еразм начал читать "вита" как "бета" - шутка бьила - что греческие овцьи говорили "веееее" наместо "бееее" smile.gif))) dolf_ru_154.gif

#208
bulbey

bulbey

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 335 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:mix
  • Фенотип: ???
Цитата(киевлянин @ 1.7.2010, 8:22) (смотреть оригинал)
наконец поиски фото этого яркого персонажа оказались более плодотворными...
хотелось бы разобраться, что означает корень мильц- (или мильцак-?) в греческом?
на память приходит только поживавшее там славянское племя милингов, больше никаких ассоциаций не срабатывает...

интересно, что образ Стефаноса соответствует представлениям о северо-европейских народах: взгляд суровый, немногословен, сдержан даже в экстремальных ситуациях

c147fedcc1f4.jpg

Стефанос справа, слева - ван Дамм. Если не ошибаюсь, в этом фильме Мильцакакис сыграл русского мафиози, а драка происходила в бане
54189aadd8ae.jpg

Если бы Вы не указали ,что он грек, я бы никогда не подумал. Кстати ,как и в случаи с Дженифер Анистон (отец сменил фамилию Анастасакис на Анистон)



#209
alexander1977

alexander1977

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 228 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:грек
  • Фенотип: альпиноид+динароид
  • Вероисповедание:православный христианин
Цитата(Vognejar @ 1.7.2010, 12:48) (смотреть оригинал)
Кстати, а есть ли возможная связь, между именем "аланы" и "эллины"?=))) Я вот подумал, греков много было на теориитории Украины ,да и сейчас много ещё со времен Руси... Может быть, это искаженно их стали так называть?

Понимаю, что фантастично звучит, но все же интересна такая версия...


Я придерживаюсь библейской версии происхождения народов и популяционная генетика это подтверждает.

Аланы и эллины принадлежат к одному корню индоевропейских народов, поэтому возможно названия народов совпадают.

#210
alexander1977

alexander1977

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 228 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:грек
  • Фенотип: альпиноид+динароид
  • Вероисповедание:православный христианин
Цитата(bulbey @ 1.7.2010, 14:17) (смотреть оригинал)
Если бы Вы не указали ,что он грек, я бы никогда не подумал. Кстати ,как и в случаи с Дженифер Анистон (отец сменил фамилию Анастасакис на Анистон)


Возможно он метис?, поэтому такая спорная внешность, хотя критские греки отличаются большим разнообразием типажей нежели материковые греки.


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей