300 ответов в этой теме

[Eugene_rus]

По поводу Москвы и Питера, то в общей случае произношение "телевизионное". А вот лексикон незначительно, но отличается.

[Краки Нифлунг]

[leo]

Местных коренных с родословной хотя бы от начала 19-го века кот наплакал.

Не знаю как в Челябе, но в Екатеринбурге основная масса приезжих с области, реже с близлежащих областей.

Так что вполне может быть свой диалект, непривычный для жителей Центральной России.

[Санёк]

Вспоминал выражения от сибирских родственников по маминой линии. 

Выговор у бабушки-дедушки отличался от "телевизионного", какой-то слегка деревенский. Не могу сказать, что прям акцент. Мама говорила чисто, но с их словами и выражениями. 

 

скундюбить - помять

телепаться - болтаться

тюхтя-матюхтя - беспомощный человек, неумеха

раскардак - беспорядок

раздербанить - разорвать в клочья

курочить - ломать

муздыкаться - заниматься делом, от которого мало толку

выкаблучиваться - выделываться, вредничать

етит твою налево! - ... твою мать!

не зуди! - не ворчи! замолкни!

 

Ещё был ряд общеупотребительных слов. Но, даже мама почти никогда не говорила "кровать" - только "койка". Вместо "суп" почти всегда "супец". И других людей не встречал такого. 

Они родом из Омской области. 

 

[Санёк]

Вообще, всеобщая грамотность, образование и ТВ задали жёсткий стандарт нормы. И диалекты в русском языке остались либо в глухих деревнях, либо у стариков. 

Обладатели диалектов очень неуютно себя чувствуют за пределами родного района, и быстро переходят на "стандартный" язык

 

По выговору могу отличить 

- гхэкающих южан (кроме "гх" ещё и "в" превращается в "w" в конце слов и перед согласными)

-акающих жителей средней полосы и поволжья.

-если "а" тянется, но совсем чуть-чуть, в пределах допустимого, то это Питер)) или Северо-Запад. (Настоящее аканье, это когда в любой фразе выделяют даже безударную "а" и мало того что тянут, так и впихивают в этот звук сразу несколько интонаций)

-окающих с Вологоды и Поморья (хотя, никогда лично не встречал)

-Воронежская область, интересное место где среднерусское тянущееся "а" пересекается с гхэ-каньем

-Пермский говор, с растянутой гласной в конце слова.

 

Пожалуй и всё. Важно отметить, что все эти маркеры выдают регион проживания людей, но не означает что все жители этих районов так говорят. 

 

У жителей Сибири, Урала, Дальнего Востока, Мурманской области, русских Прибалтики и Казахстана никаких особенностей не видел. В общем, как и черноморское побережье, районы, где намешаны переселенцы с разных мест русского ядра.

Приятно, что у жителей Северо-Запада не слышим акцентов, значит мы близки к стандартному русскому произношению Санкт-Петербурга.

 

Моя жена с Псковской области, родилась в деревне, но никаких диалектизмов или акцента у неё и её родни я не замечал. 

Только один раз, кубаноидная тётка сказала что-то типа: "Ты с акцентом гховоришь! Наверно, ещё не приспособилася!" Мы с женой еле сдержались от смеха. 

Она у местных тоже не видит особенностей произношения и словарного запаса.

Но, вот странно, что акающий акцент, который мне так режет ухо, она вообще не замечает. Прямо, мистика!))

[Ravnur]

 

Моя жена с Псковской области, родилась в деревне, но никаких диалектизмов или акцента у неё и её родни я не замечал.

 

Значит сильно грамотные были, потому что в районе Великих Лук говорят как-то так:

 

 

Стык Тверской, Псковской, Смоленской и Новгородской областей.

[Skalagrim]

 жёсткий стандарт нормы. 

 

 

Приятно, 

Ну а что есть норма? В Питере и в МАскве по-разному говорят. И как же говоорят русские в Латвии? Па-масковски или по питерски? Кстати, даже в Латвии(в Латгалии) в сельской местности у русскоязычных наблюдается акцент/диалект (ы) в говоре (например: я быв вместо был и т.п.). Кроме того  кое-что в грамматике, фонетике и лексике подверглось виянию латышского, об этом есть где-то информация на БС.

 

А в чём приятность? Норвежцы, например, гордятся богатством акцентов / диалектов в целом и каждый своим собственным.

[lana]

У русских в Прибалтике наблюдается легкий прибалтийский акцентик. Когда-то видео выкладывали, я обратила внимание.

[Skalagrim]

 

а это что за стандарт?  Это НАСТОЯЩИЕ русские Латвии

[Санёк]

Ну а что есть норма? В Питере и в МАскве по-разному говорят. И как же говоорят русские в Латвии? Па-масковски или по питерски? Кстати, даже в Латвии(в Латгалии) в сельской местности у русскоязычных наблюдается акцент/диалект (ы) в говоре (например: я быв вместо был и т.п.). Кроме того  кое-что в грамматике, фонетике и лексике подверглось виянию латышского, об этом есть где-то информация на БС.

 

А в чём приятность? Норвежцы, например, гордятся богатством акцентов / диалектов в целом и каждый своим собственным.

Норма произношения русского языка - как в Санкт-Петербурге.

Бабулька шкодно говорит. Но 70% её "диалекта" это старческие проблемы со здоровье, в частности с дыханьем, "изношенные" голосовые связки, зубов нет, может и язык не слушается. Остальное - просторечья. Из акцента, слышу, что иногда якает., ещё "було" вместо "было". Это, кстати и на юге так старики могут сказать. Скорей всего, бабушка моей жены могла похоже разговаривать. Но согласитесь, не представить, чтоб молодёжь так разговаривала.  

 

В русском языке кто-то говорит "здеся", "тама" и т.п., но это не диалект, а просторечья. И никто не будет вам доказывать, что правильно "тама", а не там, или "я быв", а не "я был". Это и есть устоявшийся язык. 

 

Если норвежцы гордятся своими бесчисленными диалектами, то это не значит, что это хорошо.

 

У русских в Прибалтике наблюдается легкий прибалтийский акцентик. Когда-то видео выкладывали, я обратила внимание.

Работал с латвийскими русскими, и в юные годы дружил с одной рижанкой. Не замечал акцента. Да, латвийские русские не все по-латышски говорят, а вы "акцент"   Но и разницы между теми что говорят, и не говорят по-латышски нету. А вот, вспомнил! Плоский пластиковый "пакет" формата А4 у нас называется "файл" (кстати, внутри самой  России есть вариации), а латвийцы называли его "карман". Перечисление отличий окончено. Остальное, индивидуальные особенности. Какой-то общности не замечал. 

[Санёк]

 

а это что за стандарт?  Это НАСТОЯЩИЕ русские Латвии

Вполне литературный стандарт. Кроме его личной шепелявости, слышу особенности в произношении "ч" и "щ", а также небольшое "яканье". 

[lana]

а это что за стандарт?  Это НАСТОЯЩИЕ русские Латвии

 

 

 

Ух ты! Белорусский акцент.

У староверов не может быть прибалтийского акцента, они мало с кем, кроме своих, общаются, телевизор не смотрят...

[Skalagrim]

 

 

Если норвежцы гордятся своими бесчисленными диалектами, то это не значит, что это хорошо.

 

 

 

Расскажите о прелястях и причинах гордости? 

[Skalagrim]

Вполне литературный стандарт. Кроме его личной шепелявости, слышу особенности в произношении "ч" и "щ", а также небольшое "яканье". 

1. Кроме согласных ещё есть и гласные, если вам это шепелявость. А дилаект характерезуется не только фонетикой.\

2. Пример с был/быв это не просторечие, а именно  изменение звука, думаю это от белорусов.

3. Русские в Латвии разговаривают по разному, а русскоязычные по стандартному, да и то не всегда

https://web.archive....id=35&t=0&rub=5

[Skalagrim]

диалекты в русском языке остались либо в глухих деревнях, либо у стариков. 

 

Норма произношения русского языка - как в Санкт-Петербурге.

 

 

 

Т.е. москвичи произносят строго по петербуржской норме? Или Москваэто глухая деревня?

[roaring]

 
а это что за стандарт?  Это НАСТОЯЩИЕ русские Латвии

Ну я лично какого-то особого акцента не слышу.

[Skalagrim]

Ну я лично какого-то особого акцента не слышу.

 

а тут, например? Не окает ли? (и якает и шепелявит)

 

 

и этот и окает и якает и шепелявит

 

Что с ними? У балтийских староверов у всех дефекты речи?

 

а с этим что?

 

 

если это всё стандарт, то у вас много стандартов, а это уже не стандарт. Варианты стандарта?

 

 

p. s . тут речь не об акценте (латышском, например), а о говоре отлиичном от "стандарта".   я так и не понял что есть стандарт по Саньку

[Skalagrim]

Хотя, пусть так и будет. Раз врач сказал "В морг" значит в морг! 

[Ravnur]

Тут, кажется, опять всплыла неоднозначность термина "диалект". Я думаю, что в вышеприведённых роликах (по шкале с четырьмя уровнями: язык, наречие, диалект, говор) следует говорить всё-таки о говоре или в каких-то случаях даже акценте. На полноценный диалект вроде бы не тянет - структура и лексика везде практически одинаковая.

[roaring]

 

 

а тут, например? Не окает ли? (и якает и шепелявит)

 

 

и этот и окает и якает и шепелявит

 

Что с ними? У балтийских староверов у всех дефекты речи?

 

а с этим что?

 

 

если это всё стандарт, то у вас много стандартов, а это уже не стандарт. Варианты стандарта?

 

 

p. s . тут речь не об акценте (латышском, например), а о говоре отлиичном от "стандарта".   я так и не понял что есть стандарт по Саньку

 

 

 

В точности сказать не берусь, но для моего Петербургского уха речь звучала вполне обыденно, Вологодцы и Хэкающие южане звучат гораздо менее знакомо. 

 

А вообще я ещё в оторочестве, когда выучил на приличном уровне английский был удивлён экстремальной унифицированности русского языка, относительно того же Английского по идее  научно-технический прогресс пришёл позже и концентрация населения в разы меньше, но английский всё-равно в разы разнообразней.

[Санёк]

Расскажите о прелястях и причинах гордости? 

Обучение, образование, обмен информацией, междугородний переезд - это плюсы. Ни одного минуса я не вижу.

Устоявшаяся норма языка говорит о долгих традициях государственности, о богатстве национальной литературы.

 

 

Сравните с диалектами немецкого и итальянского. Я слышал, что сицилийские фильмы в Италии показывают с субтитрами, а то где-нибудь в Лигурии не поймут. Что в этом хорошего?

Мне, напротив, интересно узнать причины гордости неустойчивых и ненормированных языков. 

 

 

 

диалекты в русском языке остались либо в глухих деревнях, либо у стариков. 

 

Норма произношения русского языка - как в Санкт-Петербурге.

 

 

 

Т.е. москвичи произносят строго по петербуржской норме? Или Москваэто глухая деревня?

 

Те москвичи, которые не акают, говорят как в Питере. Те, которые тянут "а", говорят с акцентом, но это никак не диалект.

 

Петербургское произношение выбрано как эталон нормы, потому что эталон просто должен быть. 

 

 

 

p. s . тут речь не об акценте (латышском, например), а о говоре отлиичном от "стандарта".   я так и не понял что есть стандарт по Саньку

 

Включите любой российский федеральный телеканал или радиостанцию и услышите стандарт. 

Несмотря на то что почти все федеральные СМИ базируются в Москве, я никогда не слышал от ведущих тянущегося московского "а". 

Тот же Геннадий Малахов в своём шоу о здоровье и народной медицине был предметом насмешек из-за своего южного гхэ-канья. 

 

 

 

 

 

Что с ними? У балтийских староверов у всех дефекты речи?

 

Здесь только пожилые люди. У них проблемы с зубами. Вот и шепелявят. Единственный непожилой мужчина на видео из Литвы не шепелявит. 

 

Вообще помню смотрел видео про староверов в Бразилии, и тут на форуме выкладывал. Даже они говорят практически без акцента по-русски, хотя и старомодно. А вот на португальском говорят с дичайшим акцентом, некоторые вплоть до того, что как будто русскими буквами читают бразильские слова, при том что грамматику соблюдают.  

Сообщение изменено: Санёк, 04 Декабрь 2017 - 15:53.

[Санёк]

 

 

а тут, например? Не окает ли? (и якает и шепелявит)

 

 

 

Шепелявит. "щ" и "ч" произносит на белорусский манер. Окает совсем слегка, в пределах нормы. Намного слабее, чем в Вологде. На отметке 1:41 три раза произносит слово "потом", можете оценить это так называемое "оканье", которое для моего уха вполне допустимо. 

 

 

 

 

и этот и окает и якает и шепелявит

 

 

Шепелявит, опять же по старчески. "Щ" произносит даже не как "шч", а почти как "ш". На отметке 2:15 он произносит слово "старообрядец" без малейшего оканья. 

 

Про "литовцев" написал в предыдущем сообщении. 

 

Диалектных слов нету, акцента не слышу. Если это диалекты, то в России около 140 миллионов диалектов.

[Skalagrim]

ну, пусть будет по-вашему. В русском диалектов нет, не было и русским их не надо. Суть русского самосознания, очевидно в том. Я не издеваюсь, это ваше.  Что русскому хорошо, то немцу смерть. Я погуглил, да есть такое - многие утверждают что русский один из языков, который практически не имеет диалектов и есть такое что русские этимгордятся (т.е. не вы один).  С другой стороны, русская среда подразумевает стыд за диалект или стыд меньшинств (нерусских) говорить на родном языке. Сталкивался и слышал об этом много раз, как от ФУ народов,  так и от украинцев и белорусов - были такие времена и такие регионы и такая атмосфера, что стыдно было говорить на родном языке. Вообще это интересный феномен, которые многое может объяснить о соборности (сборности, собирательной сути под эгидой московского православияи церковнославянскогоязыка) и о извечной и современной сути вертикальности власти , об имперской сущности (а не этнической) русских людей.  Не сочтите это за издёвку и за пафос, так как для вас это действительно положительный момент, предмет гордости и т.д. 

[Skalagrim]

 Что в этом хорошего?

Мне, напротив, интересно узнать причины гордости неустойчивых и ненормированных языков. 

 

 

 

[Skalagrim]

Например. Ещё давно, только я столкнулся с норвежцами, я спросил у одного северянина, если он едет в Осло, он подстраивается под говор Осло, который, как бы стандартный (или тот, которому учат / на самом деле у норвежцев два варианта письменного языка, но разговорный имеет множество диалектов, которые могут тяготетить в большей или меньшей мере к одному из нормированных письменных)?  На что он выпучив глаза ответил: "Ты что? Мой диалект это часть поей личности!" При том что слово личность в русском языке (культурно-историческом и тем более политическом контексте) имеет меньший вес чем personality.  Русские ведь народ пассионарий и регулярно жертвовать своей личностью (личностью семьи, рода, общины) ради империи (короны, царя-батюшки, державы,  отца народов, партии и светлого будующего, скрепов, президента всея Руси и т.д.)  это в порядке вещей.  Вот в этом смысле,  отношение к диалектам (и не только) характерезует отношения власти и личности

[Skalagrim]

А  интересно, какие ощущения у настоящего русского человека когда он слушает русские диалекты (sic!) и диалекты других языков? Стыд? Отвращение? Усмешка? Сострадание?

 

Чужая душа потёмки. Как мало я ещё знаю

[lana]

Я нормально отношусь к диалектам. И даже сама перехожу на диалект, когда разговариваю с тетушкой.

[Skalagrim]

Я нормально отношусь к диалектам. И даже сама перехожу на диалект, когда разговариваю с тетушкой.

Вы хорошо образованнная ( а не просто получившая образование, тутесть различие) русская или правилнее - просвещённая, мудрая. Не обхазательно ВУЗ заканчивать что бы быть мудрым, т.е. ВУЗ не поможет, а иногда наоборот 

 

[lana]

Вот задумалась, почему норвежцы так гордятся диалектами...

[Skalagrim]

Вот задумалась, почему норвежцы так гордятся диалектами...

Я писал, что, на мой взгляд, это глубинное историческое культурное и политическое свойство. Уважение и самоуважение. Короче -основа "дермократиии и либерастии"

Хотя и в Норвегии не всегда всё было так гладко. Саамский и квенский (финский) они гнобили до 60ых