543 ответов в этой теме

[Skalagrim]

Второй сезон вроде без Линча снимался. Но дело даже не в нем, фарс во многих эпизодах именно как художественный элемент. В третьем сезоне это хорошо видно, в том числе сам выход 3 сезона через четверть века на мой взгляд художественный прием.
Н о далеко не всегда такой временной промежуток может быть художественным приемом. Например в Иронии судьбы я его не увидел.

Да, о приёмах я понимаю. Но обнаружил несколько ляпов. Например, безосновательно и вдруг изменился характер Пита Мартелла. Ну, про гротескность образов братьев Хорн и Лаланда Палмера, я уже смирился, но по-моему незачем, там и так хватает нереалистичных "дурачков". А про воплощение злого духа Боба в любое тело, так с этой темой есть на много более сильные фильмы, где эта фишка центральная. Тут это не центральная фишка и поэтому меня как-то не убеждает и не впечатляет переселение Боба из Бена Хорна в Палмера. Хотя может я тороплив с решением, я на 9ой серии

[Eugene_rus]

там и так хватает нереалистичных "дурачков".

Для меня именно эти образы что-то типа сатиры. Т.е. эти дурачки в реальной жизни есть, но для художественности и гиперболы в Твин Пикс они более "дурацкие".

Ну и вообще на мой взгляд в этом сериале граничат рядом но не смешиваются сразу  сатира и гипербола и фарс и драма и мистика.

[Eugene_rus]

И по поводу остальных сериалов  - одним из лучших что мне нравился был LOST. Но этот наверно почти все смотрели.

[Ruotsi]

И по поводу остальных сериалов  - одним из лучших что мне нравился был LOST. Но этот наверно почти все смотрели.

Я не смотрел. Может, через несколько лет, когда текущие сериалы, что смотрю, кончатся и ничего хорошего не появится, сяду за Лост.

Хотя есть ещё Скользящие и Секретные Материалы, которые я не осиливал... Короче, много чего есть, всего не усмотришь.)))

Сообщение изменено: Ruotsi, 30 Май 2017 - 19:23.

[Ruotsi]

Второй сезон вроде без Линча снимался.

Некоторые серии режиссировал. Вот смотрю первую серию второго сезона - режиссёр Линч.

[альбинос в черном]

Фильмы Линча подобны логическим головоломкам. Они имеют решение, причём единственное. И "Твин Пикс", думаю, не исключение. 

С моей точки зрения исходная тематическая линия фильмов Линча - тема слоёв или слоёного пирога. Реальность фильма состоит из наложенных друг на друга слоёв - нарратив развертывается слой за слоем, ярус за ярусом. Первый слой, обращённый непосредственно к зрителю, субъективная реальность сознания одного из героев фильма. Только с ней мы, собственно говоря, и соприкасаемся. Это может быть сон, галлюцинации, наркотические видения, гипноз, воспоминания, фантазии и т. п. Сквозь эту реальность просвечивает субъективная реальность самого фильма, а сквозь неё, еще выше, реальность творческого сознания самого Линча, который время от времени появляется и следит за своими персонажами.

ТП - выдуманный город, населенный явно вымышленными людьми, имеющими странные имена. Главный герой, Д.Б. Купер, это один из самых знаменитых американских преступников, угнавший "Боинг", а после получения выкупа благополучно улизнувший от полиции, шериф Гарри Трумен - это американский президент. И т. д. 

 

Для тех, кто уже посмотрел 4-ю серию.

Даги находится в «Ранчо Роза», что может быть эквивалентом Красной комнаты. Джейд уезжает через Сикомор-стрит (параллель к роще сикомор у входа в Чёрный вигвам). Дальше герой оказывается в казино "Серебряный мустанг", где он дёргает рычаги. Когда Купер покинул Красную комнату, он увидел белую лошадь, а затем безглазая женщина потянула рычаг.

Такое впечатление, что путешествие Купера из Чёрного Вигвама - это всего лишь искажённое отражение в сознании Даги дороги до казино. Вместо улицы Сикомор Даги видит рощу сикомор, вместо казино "Серебряный мустанг" он видит белую лошадь, вместо бродяжки, играющей на автоматах, он видит безглазую женщину. И т. д.

Сообщение изменено: альбинос в черном, 31 Май 2017 - 16:17.

[Eugene_rus]

Альбинос в черном,
Ты как бывший сотрудник из сферы образования и института наиболее точно и ясно изложил суть Твин Пикс
Я могу только ощущать, но косноязычие не позволяет сформулировать логическое и последовательное.

[Eugene_rus]

Кстати по поводу 4-ой серии, то что Дагги превратился в шарик, и такой маленький, только после того как упало кольцо; а Купер похожим образом оставил ботинки. ))

[альбинос в черном]

Кстати по поводу 4-ой серии, то что Дагги превратился в шарик, и такой маленький, только после того как упало кольцо; а Купер похожим образом оставил ботинки. ))

 

Отсылка к "Головаластик". 

Ботинки, да. Какая-то связь с "Волшебником страны Оз". 

 

Когда-то я был уверен, что Лору Палмер убил агент Купер. "Красная комната" в английском варианте читается наоборот почти также, как "убийство" (red room - murder). Преступник сидит в камере смертников, пытается отвлечься, создаёт себе вымышленный, иллюзорный мир. Но может быть всё как во "Внутренней империи"? Реален скучный Даги, которому надоела его серая жизнь, и он воображает себя участником необыкновенных приключений. Даги чертовски похож на реального человека, но если вспомнить "Шоссе в никуда", то механик Пит тоже был похож на реального человека, но на самом деле реален был не он, а безумный убийца Фред. Так что ещё ничего не понятно.

[Eugene_rus]

"Красная комната" в английском варианте читается наоборот почти также, как "убийство" (red room - murder). Преступник сидит в камере смертников, пытается отвлечься, создаёт себе вымышленный, иллюзорный мир. Но может быть всё как во "Внутренней империи"? Реален скучный Даги, которому надоела его серая жизнь, и он воображает себя участником необыкновенных приключений. Даги чертовски похож на реального человека, но если вспомнить "Шоссе в никуда", то механик Пит тоже был похож на реального человека, но на самом деле реален был не он, а безумный убийца Фред. Так что ещё ничего не понятно.

 

Ну вообще, наверное, и возможно стоит обратить внимание что помимо Купера и его двойника появился относительно нейтральный Даги ... Он явно третий в списке.
Но Даги уже исчез. Значит и второй скоро тоже исчезнет - видимо злой двойник. В итоге и сюжет более мене плавно сольется во что-то "однослойное" к концу.

Ну это мое предположение ) Кинокритики на некоторых сайтах пишут что сюжет видимо в этом сезоне совсем не решаемый )) Я с ними не согласен, так как параллели даже в отдельных моментах уже дают хотя бы частичное решение, пока этого достаточно.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 31 Май 2017 - 20:16.

[альбинос в черном]

Кинокритики на некоторых сайтах пишут что сюжет видимо в этом сезоне совсем не решаемый )) Я с ними не согласен, так как параллели даже в отдельных моментах уже дают хотя бы частичное решение, пока этого достаточно.

В одном из интервью Линч сказал, что нечестно задавать загадку если у нее нет разгадки. В другом интервью Линч, отвечая на вопрос по поводу смысла "Внутренней империи" сказал: "Я-то точно знаю, о чем эта картина. Знаю в точности. Знаю значение каждого эпизода, каждой детали".

Я считаю, что данные высказывания принадлежат к тому немногому из его публичных заявлений, относительно которых его программа как художника требует, чтобы он говорил правду. Загадка характеризуется тем, что она построена по правилам, поддающимся определению, а также наличием одного единственного верного ответа на нее, который может быть обнаружен. Ответ распознается по той безукоризненности, с которой он соответствует всем аспектам самой загадки. Один из наиболее благодарных аспектов изучения фильмов Линча - то, что зрителю позволено быть уверенным в несомненном существовании его "чаши Грааля". Конечно, в случае ТП "Грааль" мелькает лишь в видениях, но все же...

[Eugene_rus]

Даги чертовски похож на реального человека

Подумал про название, и предположу что реальных близнецов в фильме тоже двое.
Один Купер/Даги, а другой злой двойник, но он же и брат близнец.

[альбинос в черном]

Подумал про название, и предположу что реальных близнецов в фильме тоже двое.
Один Купер/Даги, а другой злой двойник, но он же и брат близнец.

 

Я вот, посмотрев 5-ю серию, потерял уверенность в реальности Даги. Его беспомощное состояние напоминает то, какой была Рита в начале "Малхолланд Драйв".

Кроме Даги, есть ещё один герой, очень похожий на реального человека - Билл Хастингс.

[Ruotsi]

Отсмотрел 5 серий нового Твин Пикса.

После клиффхангера старого я что-то пока не понимаю, что происходит. Слишком много мистики стало.

[Eugene_rus]

Отсмотрел 5 серий нового Твин Пикса.
После клиффхангера старого я что-то пока не понимаю, что происходит. Слишком много мистики стало.

Никто пока не понимает )
В том и прикол. Как и в остальных фильмах Линча понятно только к самому концу.
Но сюжет в Твин Пикс основных чертах я думаю был написан сразу целиком, иначе непонятно зачем клиффхэнгер.
Ну и вообще при всей непонятно типа, я лично смотрю ТП вообще не отрываясь, на время словно выпадая из реальности. Немного я знаю таких фильмов.

[Eugene_rus]

Я вот, посмотрев 5-ю серию, потерял уверенность в реальности Даги. Его беспомощное состояние напоминает то, какой была Рита в начале "Малхолланд Драйв".

Кроме Даги, есть ещё один герой, очень похожий на реального человека - Билл Хастингс.

В "Малхоланд драйв" Дайана почти во всех сюжетных линиях. А Билл Хастингс слишком эпизодичный экземпляр. Сомневаюсь что он будет в центре основного сюжета.

Я думаю что всеже это может быть кто-то из тройки Купер/Даги/Допельгангер, но имя возможно будет и другое.

И в целом Твин Пикс определенно должен  выделятся от остальных произведений Д. Линча.

[альбинос в черном]

А Билл Хастингс слишком эпизодичный экземпляр. Сомневаюсь что он будет в центре основного сюжета.

 

Может, хорошо замаскировался?  

 

Пара любопытных деталей.

Детектив, допрашивавший Хастингса, получает приказ отвести его "в его новую комнату". Купер находится в красной комнате. 

Карлик в сериале называет это место комнатой ожидания. Хастингс попал в камеру предварительного заключения. 

[Eugene_rus]

Может, хорошо замаскировался?  
 
Пара любопытных деталей.
Детектив, допрашивавший Хастингса, получает приказ отвести его "в его новую комнату". Купер находится в красной комнате. 
Карлик в сериале называет это место комнатой ожидания. Хастингс попал в камеру предварительного заключения.

Вполне может быть конечно.
Но лейтмотив в фильмах Линча почти всегда страсть и ревность, и этим пронизано все.
Даги все таки ближе к реальному, или как минимум все кто его окружают- это тоже должно иметь значение. С другой стороны выиграть джекпот 30 раз подряд тоже не похоже на реальность. Но их дух в соседней с Биллом камере тоже нереален. Должен быть какой абсолютно обычный персонаж. Может это та наркоманка в доме с мальчиком? )

[альбинос в черном]

выиграть джекпот 30 раз подряд тоже не похоже на реальность. Но их дух в соседней с Биллом камере тоже нереален. Должен быть какой абсолютно обычный персонаж. Может это та наркоманка в доме с мальчиком? )

 

Выигрыш у казино - это явно какое-то мошенничество. Даги получает подсказки (от великана?; беседа с великаном в начале - это инструктаж как облапошить казино?). Он видит их как образ красной комнаты. На самом деле это что-то другое, конечно. 

Исчезновение человека, похожего на бомжа, из камеры, напоминает превращение саксофониста Фреда в механика Пита в "Шоссе в никуда". 

[Eugene_rus]

Сам Линч вроде как тоже сделал небольшой акцент на Билла. Не знаю имеет ли это какое то значение, но Било еще определенно появиться в сюжете.

[альбинос в черном]

В "Малхоланд драйв" Дайана почти во всех сюжетных линиях. А Билл Хастингс слишком эпизодичный экземпляр. Сомневаюсь что он будет в центре основного сюжета.

 

В принципе резонно. Купер основной персонаж, а Билл Хастингс эпизодический, и это как будто свидетельствует в пользу реальности Даги. С другой стороны, более-менее понятно зачем Билл мог придумать Даги. Это мечта о том, чтобы начать жизнь заново, с чистого листа, без груза неприятных воспоминаний, с любящей, заботливой женой, шикарной любовницей и кучей шальных денег. А зачем бы Даги стал придумывать Билла непонятно. Пока непонятно, во всяком случае.

[Eugene_rus]

Вчера снова посмотрел приквел "Сквозь огонь" (до этого более 20 лет назад его смотрел).

И как-то стало понятно что Лора и Купер это две стороны одной личности, в фильме это как-то акцентируется. С другой стороны Лора начинающая наркоманка, но видно что с этого пути она уже не сойдет. И мне версия что наркоманка с мальчиком из 3-го сезона и есть реальность - показалась еще более правдободобной )

[Skalagrim]

Просмотрел всё что было. Не  знаю... может я не созрел для "высоких" фильмов-ребусов с потаёнными смыслами, подтекстами и деталями, каждя из которых обязательно имеет свой смысл. Такие фильмы, конечно бывают, но ИМХО, это должны быть отдельными фильмами, а не сериалами. Мне первый сезон понравился, так как это был типичный детективный сериал с некоторыми подтекстами. Второй сезон, как минимум переход от первого (который был ОК, по мне) к третьему. Отдельно по фильму "Твин Пикс: Огонь, иди со мной". Он явно состоит из двух частей. ИМХО у Линча была задумка сделать добротный криминальный фильм - Крис Айзак в роли главного героя смотрелся уверенно и обнадёжывающе, начало задали хорошо ... и в друг Айзак пропал, такое ощущение, что не сошлись в цене, да и Дейвид Боуви своим, эпизодом не раскрыл себя и задачу не выполнил (а бабок наверное запросил не мало), надо было как-то заканчивать, вот и скомкали. Хотя вторая часть сама по себе не плохая (в рамках сериала) , но и не шедевральнаяь; вступление не имело смысла.

Третий сезон. По-моему там смыслов, которые получится связать воедино, и нету. Ставлю пятёрку за визуальность/архитектуру/сценографию, но сюжета там нет и задумки тоже. Такое впечатление, что Линч пытается передать зрителю неуловимость ощущения психоделиков или сноведений. Это трудня задача, особенно если пытаться связать с осмысленнытм сюжетом и смыслом

[Eugene_rus]

 

но сюжета там нет и задумки тоже. Такое впечатление, что Линч пытается передать зрителю неуловимость ощущения психоделиков или сноведений. Это трудня задача, особенно если пытаться связать с осмысленнытм сюжетом и смыслом

 

Такого не может быть

По крайней мере раньше такого не было.

И да, ранее писал что мистика одна из составляющих его фильмов - сейчас же уверен что мистики там нет совсем, вообще.

П.С. Посмотрите например "Шоссе в некуда" или "Малхоланд драйв" - там тот же Линч, но в лайт варианте. Если поймете, то можно продолжать обсуждать. Если не поймете - то простите, но вы действительно не дозрели

Твин Пикс очень сложный фильм, и пока разгадки не знает никто кроме самого Линча, ну и может пары человек из его окружения. Потому по этому фильму не стоить ни себя корить ни других судить.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 10 Июнь 2017 - 16:18.

[Skalagrim]

Такого не может быть

По крайней мере раньше такого не было.

И да, ранее писал что мистика одна из составляющих его фильмов - сейчас же уверен что мистики там нет совсем, вообще.

П.С. Посмотрите например "Шоссе в некуда" или "Малхоланд драйв" - там тот же Линч, но в лайт варианте. Если поймете, то можно продолжать обсуждать. Если не поймете - то простите, но вы действительно не дозрели

Твин Пикс очень сложный фильм, и пока разгадки не знает никто кроме самого Линча, ну и может пары человек из его окружения. Потому по этому фильму не стоить ни себя корить ни других судить.

 

Знаете, не все (мало кто) дозрели до "Чёрного квадрата" Малевича, даже большинство из тех , кто утверждает, что понимает. Так и с Линчем. Некоторые "зрелые" спецы находят смыслов и подтекстов в 100 раз больше чем автор хотел заложить. Хотите дам совет в степень увеличить смыслы? Курните травы перед фильмом  , даже прогноз погоды тогда наполнится потаёнными смыслами.

 

Скажем так. При всей вашей зрелости, вы должны были уметь дать все ответы на все вопросы уже после 1ого сезона или после 2ого. Линч тогда, как бы, уже всё сказал.

[Eugene_rus]

Ну или как вариант после просмотра того же Шоссе в никуда вы поймете что такой жанр вам просто не интересен. Вполне допускаю и это ваше право, как говориться.

Мне лично этот фильм показался просто искусством редкого типа в кинематографе. Этот тот случай когда фильм можно назвать "картина".

[Eugene_rus]

 

Скажем так. При всей вашей зрелости, вы должны были уметь дать все ответы на все вопросы уже после 1ого сезона или после 2ого. Линч тогда, как бы, уже всё сказал.

 

Нет, обычно в фильмах Линча разгадка уже почти к самому концу. По крайней мере раньше так было.

Честно скажу что ничего особо сложного там нет - важно понять саму суть формирования сюжетов, во всех его фильмах они делаются по одной структуре.

И наркотики тут не причем. А вот иллюзии - причем. И эти иллюзии могут быть как из нереализованных желаний, так и из снов или от наркотиков - это не важно отчего.

[Skalagrim]

Нет, обычно в фильмах Линча разгадка уже почти к самому концу. По крайней мере раньше так было.

Честно скажу что ничего особо сложного там нет - важно понять саму суть формирования сюжетов, во всех его фильмах они делаются по одной структуре.

И наркотики тут не причем. А вот иллюзии - причем. И эти иллюзии могут быть как из нереализованных желаний, так и из снов или от наркотиков - это не важно отчего.

Я не вникал. Но сколько знаю, Линч не планировал снимать 3 сезона. Уже на втором у него не было особого энтузиазма, просто бизнес, да и снимали и писали другие.

[Skalagrim]

У каждого мэтра бывают и неудачные проекты или проекты не вписывающиеся в общую концепцию. Не воспринимайте лично, http://lurkmore.to/С...убинного_смысла

 

но не всегда во всём (даже в работах Линча) должен быть смысл

[Eugene_rus]

 

У каждого мэтра бывают и неудачные проекты или проекты не вписывающиеся в общую концепцию. Не воспринимайте лично, http://lurkmore.to/С...убинного_смысла

 

но не всегда во всём (даже в работах Линча) должен быть смысл

 

Все может быть. Я тоже очень критически подхожу к вопросам.

Но(!) смысл в фильмах Линча обычно очень простой - это концепция любви/страсти/ревности отдельно взятого героя, который в высшей степени субъективно воспринимает реальность намеренно или ненамеренно. Но подача идет ввиде кинематографического пазла. Все довольно просто когда поймешь.

Я сомневаюсь что Твин Пикс это какое то исключение, и уж я совсем сомневаюсь что там не будет смысла. даже моей критическое мышление говорит об обратном