198 ответов в этой теме

[Краки Нифлунг]

Судя по этой таблице
https://www.balto-sl...es/1/table1.jpg
Славяне представляли собой относительно однородное население, характеризующиеся долихо/мезоцефалией , среднешироким(мезопросопия) лицом в основном светлой пигментацией(это уже не из таблицы).Долихоцефальный мезопросопный тип наталкивает на мысль о фатьяновцах или дофатьяновских жителей Балтии.Однако что странно, судя по этой таблице ,германцы тоже не блещут узким лицом(мезопросопия в основном).И где же тут хальштатт?

[Vognejar]

Судя по этой таблице
https://www.balto-sl...es/1/table1.jpg
Славяне представляли собой относительно однородное население, характеризующиеся долихо/мезоцефалией , среднешироким(мезопросопия) лицом в основном светлой пигментацией(это уже не из таблицы).Долихоцефальный мезопросопный тип наталкивает на мысль о фатьяновцах или дофатьяновских жителей Балтии.Однако что странно, судя по этой таблице ,германцы тоже не блещут узким лицом(мезопросопия в основном).И где же тут хальштатт?

Вот интересно было бы остановится на сарматах...

Я установил по историческим разным источникам точную связь тавроскифы-русы-варяги- тиверцы и уличи... И думаю, что именно они привнесли большой вклад в государственность Руси, а не поляне-древляне, как сказано в ПВЛ... И думаю, что именно они принесли название Русь... Вот и интересно, тавроскифы далеки ли были от сарматов? Кто стал потомками сарматов? Если говорить о степовиках, то это определенно должны были быть уличи и тиверцы, но насчет антропологической приемственности не знаю...

[aectann]

Я установил по историческим разным источникам точную связь тавроскифы-русы-варяги- тиверцы и уличи...

Вогнеяр, Петросян по сравнению с вами никто и звать его никак

Сообщение изменено: aectann, 23 Август 2010 - 19:02.

[Краки Нифлунг]

Вот интересно было бы остановится на сарматах...

Я установил по историческим разным источникам точную связь тавроскифы-русы-варяги- тиверцы и уличи... И думаю, что именно они привнесли большой вклад в государственность Руси, а не поляне-древляне, как сказано в ПВЛ... И думаю, что именно они принесли название Русь... Вот и интересно, тавроскифы далеки ли были от сарматов? Кто стал потомками сарматов? Если говорить о степовиках, то это определенно должны были быть уличи и тиверцы, но насчет антропологической приемственности не знаю...

Вогнеяр,давайте без трэшака?О сарматах много материала на форуме.

Сообщение изменено: Краки Нифлунг, 23 Август 2010 - 19:09.

[Vognejar]

Вогнеяр, Петросян по сравнению с вами никто и звать его никак

Я не понимаю, к чему это?

Отождествление тавроскифов и русов не только у Лева Диакона были...

Отождествление уличей и тиверцев с скифами, в ПВЛ, я уже цитату приводил...

Отождествление варягов и русов (тавроскифов), хорошо можно увидеть здесь:
http://annals.xlegio...ljevsk/1_03.htm (Там есть цитаты Михаила Пселла)

Сообщение изменено: Vognejar, 23 Август 2010 - 19:25.

[Yarilo]

Судя по этой таблице
https://www.balto-sl...es/1/table1.jpg
Славяне представляли собой относительно однородное население, характеризующиеся долихо/мезоцефалией , среднешироким(мезопросопия) лицом в основном светлой пигментацией(это уже не из таблицы).Долихоцефальный мезопросопный тип наталкивает на мысль о фатьяновцах или дофатьяновских жителей Балтии.Однако что странно, судя по этой таблице ,германцы тоже не блещут узким лицом(мезопросопия в основном).И где же тут хальштатт?

Эх светлой пигментации мне не видать,=) Значит не славянин я =).
Чучмеки за своего не принимают, славяне тоже оказываться белобрысые...куда идти, куда податься =)?

Сообщение изменено: Yarilo, 23 Август 2010 - 19:24.

[Краки Нифлунг]

Эх светлой пигментации мне не видать,=) Значит не славянин я =).
Чучмеки за своего не принимают, славяне тоже оказываться белобрысые...куда идти, куда податься =)?

Не стоит все принимать так близко к сердцу.Конечно же славянин.Но тут речь о первоначальном типе.Так получается и Гитлер не немец.

А вообще есть теория что славяне оформились из двух компонентов-северного и южного.Но южный был как бы добавочным, субстратом, но не основным компонентом.

[Yarilo]

Не стоит все принимать так близко к сердцу.Конечно же славянин.Но тут речь о первоначальном типе.Так получается и Гитлер не немец.

А вообще есть теория что славяне оформились из двух компонентов-северного и южного.Но южный был как бы добавочным, субстратом, но не основным компонентом.

Да я так пошутил в основном, не обращайте внимания =)

[Краки Нифлунг]

Можно ли утверждать что славянские предки белорусов и русских происходят от людей культуры шнуровой керамики,а часть украинцев-от культуры колоколовидных кубков?

[galychanyn]

Славяне представляли собой относительно однородное население

Сомневаюсь. Происхождение и ранняя история славян. В. В. Седов

[Брут]

Можно ли утверждать что славянские предки белорусов и русских происходят от людей культуры шнуровойкерамики,

Шнаровая керамика - это не культура, а огромный массив сильноразличающихся культур:

культура одиночных погребений;
культура кубков с утолщённым дном — Нидерланды;
альпийская культура шнуровой керамики (свайных жилищ);
центральногерманская культура шнуровой керамики;
богемско-моравская культура шнуровой керамики;
малопольская культура шнуровой керамики;
культура Злота;
культура ладьевидных топоров, или культура боевых топоров в узком смысле — Норвегия и Швеция;
жуцевская культура;
среднеднепровская культура;
фатьяновская культура

а часть украинцев-от культуры колоколовидных кубков?

Разве что карпатские украинцы благодаря кельтам, которые перенесли гены из верховьев Дуная.

[Краки Нифлунг]

Шнаровая керамика - это не культура, а огромный массив сильноразличающихся культур:

культура одиночных погребений;
культура кубков с утолщённым дном — Нидерланды;
альпийская культура шнуровой керамики (свайных жилищ);
центральногерманская культура шнуровой керамики;
богемско-моравская культура шнуровой керамики;
малопольская культура шнуровой керамики;
культура Злота;
культура ладьевидных топоров, или культура боевых топоров в узком смысле — Норвегия и Швеция;
жуцевская культура;
среднеднепровская культура;
фатьяновская культура



Разве что карпатские украинцы благодаря кельтам, которые перенесли гены из верховьев Дуная.

Славяне происходят скорее от фатьяновцев.Их сближает антропологический тип,долихоцефалия,широкое лицо.Не помню где(Алексеев что ли) было утверждение о происхождении славян от культур шнуровой керамики и колоколовидных кубков(центральноевропейские славяне ,а также часть украинцев)

[Брут]

Славяне происходят скорее от фатьяновцев.Их сближает антропологический тип,долихоцефалия,широкое лицо.

Наверно, Вы спутали фатьяновскую культуру со среднеднепровской. Среднеднепровцы были широколицыми, фатьяновцы-среднелицыми.

[Краки Нифлунг]

Наверно, Вы спутали фатьяновскую культуру со среднеднепровской. Среднеднепровцы были широколицыми, фатьяновцы-среднелицыми.

Вернее я не так выразился.Спасибо за поправку.Я имел в виду ,что в сравнении в центральноевропейскими КШК например,у фатьяновцев было более широкое лицо

[doors]

дреговичи - драговиты,

немного офтопа, но подобная трактовка дреговичей, мне тоже кажется - резонной. Название, скорее всего, происходит от некое племенного вождя - Драговит (или в еще какой нибудь фонетике), чем от разных, несуществующих слов - "дрыгва".

[Пахарь]

Можно ли утверждать что славянские предки белорусов и русских происходят от людей культуры шнуровой керамики,а часть украинцев-от культуры колоколовидных кубков?

Во всяком случае Алексеева Т.И утверждает именно так:

Очерченная выше зона относительной широколицести у славян средневековья лежит на стыке мезокранных и долнхокранных широколицых форм предшествующих эпох. Территориальная дифференциация этих форм делает возможным предположение о формировании древних славян на базе северных и южных европеоидов. Судя по уменьшению к востоку удельного веса долихокранного широколицего компонента в восточнославянском населении Верхнего Поднепровья, Поволжья и Волго-Окского междуречья, заселение этой территории происходило в значительной мере с участием северных элементов, восходящих в своем генезисе к неолитическому населению культуры шнуровой керамики и боевых топоров. Общность физического облика западных кривичей, радимичей и дреговичей, сходство их со средневековым летто-литовским населением, сходство белорусов и русских верховьев Днепра и Волги с литовцами, в свете данных об участии племен культуры шнуровой керамики и боевых топоров в генезисе как балтов, так и славян, могут быть оценены как проявление единого субстрата.

В тиверцах, уличах и древлянах средневековья больше, чем в какой-либо другой группе восточных славян, отражены черты среднеевропейского субстрата — относительно широколицего, мезокранного, известного по неолитическим племенам культуры колоколовидных кубков и населению I тыс. до н. э. левобережья Дуная.

[Пахарь]

Алексеева зря относит тип людей из цнинского могильника дон-сурской зоны к описанному ею восточному узколицему типу.

Цнинцы. VIII-X век.

Черепной указатель – 73,3
Высотный диаметр – 135,4
Скуловой диаметр – 130,3
Зигомаксилярный угол – 125,3
Угол носовых костей к линии профиля – 37,0

Где здесь сочетание ослабленного угла выступания носа с мезоцефалией и увеличением значения зигомаксилярного угла , т.е. уплощенностью ?

Картина полностью обратная. Цнинцы выглядели не как субуральцы Мурановского могильника, а как аланы.

Что вы можете сказать в связи с новыми перемеренными данными по цнинцам у к.б.н Гончаровой? По ее измерениям цнинцы вполне субуралоидны...

Сообщение изменено: Пахарь, 08 Февраль 2015 - 23:22.

[Пахарь]

Цнинцы, Гончарова 2012

1. 184,5
8. 131,6
17. 136,2
45. 129,3
75(1) 14,3!!!
SS:SC 36,4

Женская выборка:
77. 142,5
<zm' 135,8

Что это, как не субуральский компонент?

[Кот]

было утверждение о происхождении славян от культур шнуровой керамики и колоколовидных кубков(центральноевропейские славяне ,а также часть украинцев)

Колоколовидцы коррелируют с R1b и вообще с кельтским ареалом. Их лучше считать предками кельтов, и скорее всего италиков.
На славянский и балтский (языки!!) ареал BBК не заходит, да и фактически на германский - тоже.
Языки кельтские как раз сближаются с италийскими, а в нашем случае славяне + балты + германцы тоже сближаются. Поэтому разумнее всего от шнуровиков этих трех и вести. Только без BBK

А фатьяновцы в большинстве просто растворились в финнах и немного влилось в будущих балтов. В общем "тупиковая ветвь" среди индоевропейских народов.

Сообщение изменено: Кот, 11 Февраль 2015 - 18:34.