Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Острые исторические вопросы периода становления СССР


679 ответов в этой теме

#181
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Цитата
Документ сам по себе не отражает события a priori в точности так, как они происходили.


Ни ОДИН ичточник в точности ничего нам не может сказать, и что? Дело в том, какие источник нельзя ставить под сомнение.


Цитата(Jotvis @ 18.11.2010, 19:22) (смотреть оригинал)
Вы считаете, что свидетельства очевидцев не важны и во главу угла следует ставить документы.
Я считаю, что следует рассматривать все имеющиеся данные в комплексе.



Эко вы все переиначили, это где это я писал,что они вообще не важны? Просто интересно наблюдать за человеком, который не знает всех тонкостей и при этом уверенно спорит и говорит о том, что он не совсем правильно понимает. Вы знаете мне надоело и вам видимо тоже, пляшете вокрг одного и того же и ничего не хотите воспринимать. Изучайте что хотите, по воспоминаниям раз вам это интерсно. Вам нужен был холивар, вы его получили. Историческая наука на первое место всегда будет ставить источник проверенный.
"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#182
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(Хмурый @ 18.11.2010, 20:07) (смотреть оригинал)
Историческая наука на первое место всегда будет ставить источник проверенный.


Скорее, так должно бы быть, но бывает далеко не всегда даже среди тех, кто себя именует профессиональными историками.

Вы же не поверите каждому историку, которого научная компетенция и научные звания сами по себе как бы не должны вызывать никаких сомнений? Мы ведь не верим не в его знания, а в то, как эти знания интерпретируются.

#183
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(Хмурый @ 18.11.2010, 11:49) (смотреть оригинал)
Одно дело когда этот ветеран уничтожал минрное нивчём не повинное население, а в другом - если он уничтожал пособников нацистов.


Вот именно тут и надо разбирать каждый отдельный случай и каждую отдельную фамилию. Так по моему будет и честно, и не обобщая.

#184
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Цитата(Weissthorr @ 18.11.2010, 22:23) (смотреть оригинал)
Вы же не поверите каждому историку, которого научная компетенция и научные звания сами по себе как бы не должны вызывать никаких сомнений? Мы ведь не верим не в его знания, а в то, как эти знания интерпретируются.


ну в первую очередь смотрят на источники, которыми он пользовался, а потом уже на его интерпритацию смотрят.
"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#185
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
НКВД могут официально объявить преступной организацией
Цитата
26.11.2010 12:22

В России могут быть приняты законы, которые объявят НКВД преступной организацией и запретят умалчивание политических репрессий, заявил глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов.

Об этом сообщает "Эхо Москвы".

Первое заседание президентского Совета по правам человека под председательством Дмитрия Медведева будет посвящено, в том числе, десталинизации. Правозащитники предлагают полностью открыть советские архивы и провести суд над тоталитаризмом. Как ожидается, заседание проидёт в январе.

http://newskey.ru/news/46117

#186
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Россия признала Сталина "катынским" убийцей

Цитата
Государственная Дума в пятницу, 26 ноября, признала, что расстрел польских офицеров под Катынью был совершен по прямому указанию Сталина и других советских руководителей. "Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей", - говорится в заявлении Государственной Думы "О катынской трагедии и ее жертвах", принятом палатой за основу в пятницу. За принятие этого документа проголосовали члены трех фракций - "Единая Россия", "Справедливая Россия" и ЛДПР. Фракция КПРФ голосовала против.

"В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название катынской трагедии, приписывалась нацистским преступникам. Эта версия долгие годы оставалась предметом подспудных, но от этого не менее ожесточенных дискуссий в советском обществе и неизменно порождало гнев, обиду и недоверие польского народа", - отмечается в заявлении.

Депутаты напомнили, что еще в начале 90-х годов прошлого столетия в новой России было признано, что массовое уничтожение польских граждан на территории СССР во время второй мировой войны стало актом произвола тоталитарного государства, подвергшего репрессиям также сотни тысяч советских людей за политические и религиозные убеждения, по социальным и иным признакам.

Государственная Дума выразила "глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким".

Многие документы, долгое время хранившиеся в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС, уже были переданы польской стороне, однако часть секретных документов до сих пор не предана гласности, сказано в заявлении. "Депутаты Государственной Думы уверены, что эта работа должна быть продолжена - необходимо и дальше изучать архивы, выверять списки погибших, восстанавливать честные имена тех, кто погиб в Катыни и других местах, выяснять все обстоятельства трагедии", - говорится в документе.

Катынь является трагическим местом и для нашей страны, отметили на Охотном ряду. "В катынских рвах покоятся тысячи советских граждан, уничтоженных сталинским режимом в 1936-1938 годах. Именно на них отрабатывалась технология массовых убийств, которая затем в том же месте была применена в отношении польских военнослужащих. Рядом находятся и могилы советских военнопленных, расстрелянных гитлеровскими палачами в годы Великой Отечественной войны", - говорится в документе.

"Решительно осуждая режим, пренебрегавший правами и жизнью людей, депутаты Государственной Думы протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду на начало нового этапа в отношениях между нашими странами, которые будут развиваться на основе демократических ценностей", - говорится в заявлении российского парламента.

Глава Московской Хельсинкской группы (МХГ) Людмила Алексеева надеется, что заявление Госдумы по катынскому преступлению приведет к официальному осуждению сталинского режима. "Я счастлива, что Госдума сделала это заявление. Надеюсь, что это поможет окончательному осуждению и официальному разоблачению Сталина", - заявила Людмила Алексеева в пятницу.

Общество "Мемориал" поддержало заявление, но призвало российские власти дать и юридическую оценку расстрелу органами НКВД более 20 тыс. польских военнопленных в 1940 году на территории СССР. "Политическая оценка Катыни очень важна, и, слава Богу, если она появится. Хорошо, если будет признано то, что очевидно всему миру", - сказал в пятницу один из руководителей общества "Мемориал" Ян Рачинский. По его словам, политической оценки катынского преступления недостаточно, необходимо рассекретить материалы уголовного дела и архивы, связанные с Катынью.

Кроме того, он заявил, что расстрелянных польских военнопленных необходимо признать жертвами политических репрессий. "Если будет высказана позиция Госдумы, то будет сделан серьезный шаг вперед, в том числе для улучшения отношений между Россией и Польшей. Но виновность Сталина и высшего советского руководства должна быть подтверждена не только политически, но и юридически", - сказал Ян Рачинский.

Россия должна открыть максимальное количество документов по "катынскому делу", считает глава Совета при президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Михаил Федотов. "Применительно к катынской трагедии - мы должны сделать все, чтобы не было даже мельчайших подозрений на то, что мы пытаемся что-то скрыть", - сказал он.

По его словам, в России планируется осудить роль НКВД и других организаций в политических репрессиях. Михаил Федотов сообщил о разработке Советом проект "Национальное примирение и увековечение памяти жертв тоталитарного режима".

"Будет ли в рамках проекта дана оценка конкретных организаций? Думаю, что да, - ответил Федотов на вопрос о том, будет ли в России осуждена роль НКВД в сталинских репрессиях. - Но инструментами режима являются не только спецслужбы, но даже и такие, казалось бы, далекие от спецслужб организации, как творческие союзы. Давайте вспомним, как Бориса Пастернака исключали из Союза писателей".

"Это не будет суд над Сталиным, это не будет суд над НКВД. Это будет оценка режима. То, что жертвами этого режима был весь народ, - для меня лично это очевидно", - сказал Михаил Федотов.

По его словам, разрабатываемый Советом проект предполагает мемориальную работу - установку памятников, организацию музеев и мемориальных комплексов, открытие архивов и их изучение, а также социальную поддержку жертв тоталитарного режима.

В середине января с членами президентского Совета по правам человека планирует встретиться Дмитрий Медведев. "Он встретится с советом для обсуждения трех вопросов: о национальном примирении и увековечении памяти жертв репрессий, о защите семьи и детства, а также судебной и полицейской реформах", - пояснил Михаил Федотов, передает Интерфакс.

http://mignews.com.u...cles/52449.html

#187
Volgost

Volgost

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 994 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Северный русский
  • Фенотип: Североевропейский
  • Вероисповедание:.
Отличные новости. Спасибо, Skalagrim!
Сейчас наметился некий курс на переосмысление советского прошлого и это очень хорошо.
Pissing outdoors is one of modern man's last true pleasures

#188
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Цитата(Volgost @ 26.11.2010, 20:15) (смотреть оригинал)
Сейчас наметился некий курс на переосмысление советского прошлого и это очень хорошо.


Главное чтоб это переосмысление не ушло в крайность, как у нас любят делать.
"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#189
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
2010-10-20 15:28
ИНТЕРФАКС

Руководство КПРФ обратилось к президенту РФ Дмитрию Медведеву с просьбой дать поручение проверить, кто и с какой целью пытается исказить архивные документы, касающиеся роли И.В. Сталина во Второй Мировой войне и так называемом «катынском деле».

«Президиум ЦК КПРФ считает необходимым поставить перед президентом страны вопрос о необходимости проведения всеобщей комплексной проверки сохранности архивных документов. Настаиваем на поручении главы государства Генеральному прокурору РФ и СКП о проведении тщательного расследования обстоятельств фальсификации документов, связанных с расстрелом польских офицеров под Катынью», - говорится в заявлении Президиума ЦК КПРФ.

В этом документе, подписанном лидером партии Геннадием Зюгановым, отмечается, что «фальсификация истории советского периода стала одним из главных инструментов идеологической войны, непрерывно ведущей против народов России недружественными зарубежными и внутренними силами».

Для этого, отмечается в заявлении, прибегают к «вбросу в архивные фонды России большого количества фальсифицированных и поддельных документов, искажающих роль Советского Союза и Иосифа Сталина в истории XX века».

В частности, отмечается в документе, «на одном из первых мест в ряду таких фальсификаций стоит так называемое «катынское дело».

«Виновниками в нем («катынском деле» - ИФ) все чаще выступают русские, а поляки предстают жертвами тоталитарного режима, получая сочувствие и безоговорочную морально-политическую поддержку со стороны США, западноевропейских стран, а теперь еще и восточноевропейских», - говорится в заявлении КПРФ.

Его авторы утверждают, что готовы документально подтвердить, что «расстрел польских офицеров был совершен не НКВД СССР весной 1940 года, а немецкими оккупационными властями осенью 1941 года после захвата Смоленской области силами Вермахта».

Коммунисты также протестуют против «создания легенд о немецком шпионе Владимире Ленине, агенте царской охранки Сталине, тайном сговоре между советским НКВД и немецким гестапо».

«С сожалением приходится констатировать, что создание в 2009 году при президенте РФ комиссии по противодействию фальсификации истории в ущерб интересам России не привело к улучшению ситуации - накал работы фальсификаторов не снизился», - подчеркивается в документе.

http://kprf.ru/rus_soc/83807.html

#190
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(Хмурый @ 26.11.2010, 19:24) (смотреть оригинал)
Главное чтоб это переосмысление не ушло в крайность, как у нас любят делать.


До крайностей не доидет. Путин Литву уже обругал сегодня или вчера smile.gif Так что все в порядке.

#191
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
"Катынские документы" - подделка

Подробности о фальсификациях: http://badnews.org.r...2010-06-06-1482

#192
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(Алексей555 @ 26.11.2010, 18:37) (смотреть оригинал)
"Катынские документы" - подделка

Подробности о фальсификациях: http://badnews.org.r...2010-06-06-1482


Ну, признание всегда можно отменить. Тоже на официальном уровне smile.gif

#193
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Алексей555 @ 26.11.2010, 17:37) (смотреть оригинал)
"Катынские документы" - подделка

Подробности о фальсификациях: http://badnews.org.r...2010-06-06-1482

Цитата
мне позвонил неизвестный мужчина
Неизвестный мне назвал свою фамилию, в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду
Из его высказываний следует
По его словам
По его информации
в которую якобы входили
Он утверждает
Он пообещал представить дополнительные материалы
полагаю, что в рассказе собеседника есть доля правды
скорее всего, как он понял
Выскажу иную точку зрения
моей версии о возможной легализации фальшивого документа


Не слишком ли много сомнений и мало фактов для того что бы выделять заголовок? dolf_ru_889.gif

#194
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Skalagrim @ 26.11.2010, 18:49) (смотреть оригинал)
Не слишком ли много сомнений и мало фактов для того что бы выделять заголовок? dolf_ru_889.gif


Я утверждать ничего не берусь, но уверен в начале 90х у демократов не было моральных ограничений для фальсификации документов, возможности же у них были. Вопрос в том сумели ли они ими воспользоваться. Есть мнение, что сумели.
КПРФ это парламентская фракция, поэтому к их обращению следует отнестись серьезно и объективно проверить документы на предмет фальсификаций.

#195
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Алексей555 @ 26.11.2010, 18:00) (смотреть оригинал)
КПРФ это парламентская фракция, поэтому к их обращению следует отнестись серьезно и объективно проверить документы на предмет фальсификаций.


Это парламентская опозиционная фракция, поэтому к их обращению следует отнестись не только серьёзно, но и внимательно.
Ну и к сообщению правительства ведь тоже следует обратиться серьёзно?

А про подделки исторических документов вообще интересня тема. Говорят, что большинство исторических хроник или подделки или полные фикции. Во=т вам и официальная история.

#196
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(Алексей555 @ 26.11.2010, 19:00) (смотреть оригинал)
КПРФ это парламентская фракция, поэтому к их обращению следует отнестись серьезно и объективно проверить документы на предмет фальсификаций.


А КПРФ не преемница КПСС? Я не знаю, просто спрашиваю.

#197
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Weissthorr @ 26.11.2010, 19:07) (смотреть оригинал)
А КПРФ не преемница КПСС? Я не знаю, просто спрашиваю.


Преемница, но ведь подлинность будут проверять не только коммунисты, скорее всего при проверке их было бы абсолютое меньшинство.

Задаю банально риторический вопрос, что мешало коммунистам уничтожить все компромитирующие их документы во время советского правления?

Сообщение изменено: Алексей555, 26 Ноябрь 2010 - 16:29.


#198
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(Алексей555 @ 26.11.2010, 19:26) (смотреть оригинал)
Преемница, но ведь подлинность будут проверять не только коммунисты, скорее всего при проверке их было бы абсолютое меньшинство.


Так в принципе не думаю, что кто то против объективной проверки. Тут как бы проблемы и не видно. Или кто то не хочет этого делать?

#199
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Алексей555 @ 26.11.2010, 18:26) (смотреть оригинал)
Преемница, но ведь подлинность будут проверять не только коммунисты, скорее всего при проверке их было бы абсолютое меньшинство.

Задаю банально риторический вопрос, что мешало коммунистам уничтожить все компромитирующие их документы во время советского правления?

Ну тогда им нужно было бы уничтожить все документы smile.gif Уже начиная с работ К. Маркса. Сама идеология была преступной. И что касается 2-ой Мировой, то неужели кто то может поверить, что на период с 1940 по 1945 год КПСС изменил свой курсс на мировую революцию и на невозможность построения коммунизма в отдельно взятой стране?

#200
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата
И что касается 2-ой Мировой, то неужели кто то может поверить, что на период с 1940 по 1945 год КПСС изменил свой курсс на мировую революцию и на невозможность построения коммунизма в отдельно взятой стране?

Да. СССР отказался от этого идеологического костыля.В 1943 году был закрыт коминтерн
--

#201
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Tanasquel @ 26.11.2010, 19:57) (смотреть оригинал)
Да. СССР отказался от этого идеологического костыля.В 1943 году был закрыт коминтерн

А Вторая Империалистическая началась в 1939ом

#202
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Да, сегоднайшнее заявление серьёзное. Джин из бутылки выпущен. Сейчас по Норвежскому ТВ была аналитическая передача по этому вопросу. Даже Корея на втором месте. Очевидно у РФ правительства есть на то причины и коне чно же это не причины морального порядка и не внутриполитические. Ведь внутриполитически россияяне не ждут таких заявлений, это мы и по форуму видим, где как бы не сталинисты собираются

#203
Basilio

Basilio

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 523 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:слишком русский
  • Фенотип: мимикрирую под человека
"Социализм в отдельно взятой стране" - это гос. идеология примерно с 24-ого года.

#204
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Basilio @ 26.11.2010, 20:06) (смотреть оригинал)
"Социализм в отдельно взятой стране" - это гос. идеология примерно с 24-ого года.

по необходимости, так как не получилось сразу, но очень хотелось. А в 1939 волна коммунистических движений прокатилась по Европе smile.gif ну а в 1945 так вообще 9ый вал.

Шаг назад, два шага вперёд smile.gif

#205
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(Skalagrim @ 26.11.2010, 21:06) (смотреть оригинал)
Да, сегоднайшнее заявление серьёзное. Джин из бутылки выпущен. Сейчас по Норвежскому ТВ была аналитическая передача по этому вопросу. Даже Корея на втором месте.


С Польшей невероятное сближение после того как Качински рухнул. Realpolitik...

#206
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата
А КПРФ не преемница КПСС? Я не знаю, просто спрашиваю.

номинально да, по факту нынешняя КПРФ если отбросить внешние атрибуты(пенсионеров с портретами сталина,красные флаги и пр.),то это по сути консервативно-демократическая партия социалистов.
коммунисты 20-х плевались бы от такого преемника
--

#207
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Цитата(Skalagrim @ 26.11.2010, 23:09) (смотреть оригинал)
А в 1939 волна коммунистических движений прокатилась по Европе smile.gif ну а в 1945 так вообще 9ый вал.


а причём тут СССР в 30е годы?, Народный Фронт как бэ поднимался легально, при голосовании и где тут кровавая рука СССР? И в 1945 году в полне всё объяснимо, потому что главными антифашистскими группировками в Евпропе были коммунисты и поэтому у них были симпатии простого освобождённого народа. Яркий пример из не Восточно Европы - это Франция, там коммунисты не плохо были популярны, но потом деголевшина их всё таки дожала. Исключение наверно Бенилюкс и Норвегия, я что то про коммунистов-антифашистов из этих стран ничего не слышал, там наверно и побеждали демократы и др.

Так что говорить о том что Красная Армия насаждала коммунизм - это глупо, в том что она помогала в насаждении - это и ежу понятно.
"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#208
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Хмурый, только не вы! smile.gif Вам не кажется знаменательным, что на всей территории окупации СССР образовались соц. гос-ва, а в зоне союзников нет? Единственное исключение - Австрия. Вот Австрию КА освободила - низкий им поклон ... от австрийцев

#209
Basilio

Basilio

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 523 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:слишком русский
  • Фенотип: мимикрирую под человека
Цитата(Skalagrim @ 27.11.2010, 1:09) (смотреть оригинал)
по необходимости, так как не получилось сразу, но очень хотелось. А в 1939 волна коммунистических движений прокатилась по Европе smile.gif ну а в 1945 так вообще 9ый вал.

Шаг назад, два шага вперёд smile.gif

Не то чтобы хотелось, просто существовала теория, что социализм в отдельно взятой стране, тем более в такой промышленно отсталой как Россия, в окружении капиталистических хищников, не возможен. Его, в принципе, так и не было.

#210
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Basilio @ 26.11.2010, 20:33) (смотреть оригинал)
Не то чтобы хотелось, просто существовала теория, что социализм в отдельно взятой стране, тем более в такой промышленно отсталой как Россия, в окружении капиталистических хищников, не возможен. Его, в принципе, так и не было.

Да и не могло быть. Мы приближаемся к теоретическим вопросам. Теория коммунизма научная. Но наука может ошибаться. Наука ставит эксперементы. Физики ставят эксперементы на физических телах, химики - на химических веществах, биологи на организмах, медики на себе и в редком случае на добровольцах. Коммунисты поставили научный эксперемент на социуме, на живых людях без их согласия. Опыт неудался ... ой извините. Хотя, видно и даже "извините" трудно дождаться



Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей