637 ответов в этой теме

[Atanvarno]

Унтерменш - их разновидностей много. Каких конкретно наблюдаете?

http://images2.fanpo...257-500-281.jpg
Если уж говорить о сферических русских красавицах в вакууме, мне они представляются вот как-то так.

Алевтина Леонтьева.

Сообщение изменено: Atanvarno, 04 Март 2011 - 17:55.

[Den]

Мне казалось, вы об этом:



Обратите внимание - как минимум нордоид.

[xena]

Den, в "Антропоэстетике" вы выставили фото девушки толи с уралоидной, толи с негроидной примесью, при этом сказали, что она русская:

Русская. Знаете, я встречал это как имя в творчестве Иванова, где Одинец - изгнанник из Новгорода.

Либо у вас каша в голове, либо вы банально троллите...

[Den]

Либо у вас каша в голове, либо вы банально троллите...

https://www.balto-sl...?showtopic=7126

Хм(задумчиво). Как я должен был написать ее национальность? Как "имеющую древние тюрские гены, которые стали потом индейцами"? Русская - это ее самоопределение. Я так и написал.

[xena]

https://www.balto-sl...?showtopic=7126

Хм(задумчиво). Как я должен был написать ее национальность? Как "имеющую древние тюрские гены, которые стали потом индейцами"? Русская - это ее самоопределение. Я так и написал.

Вы лично как ее воспринимаете?

[Den]

Вы лично как ее воспринимаете?

Как микс. Но не как русскую. Хотя она красива.

[ВИТ]

ВИТ, скажите пожалуйста когда у предков русского народа появились первые контакты с ФУ

Это вопрос не такой однозначный, как представляется. К предкам великоруссов относятся и потомки носителей верхне-волжской культуры, волосовской культуры, фатьяновской культуры. Уже волосовцы столкнулись с группами из Прикамья , носителями - пра-финского языка. Это приблизительно ранее средины 2 тысячелетия до н.э. Славяно-язычные переселенцы появилось в Волго-Окском междуречье позже, в первых веках н.э. Меря на тот момент была уже экзо-финами. Т.о. славяне столкнулись не с собственно пра-финами, а с уже со смешанным населением.

и как они повлияли на антропологический облик теперешних русских?

Экзо-фины не были однородными. Среди них были и нордиды и протобалты, и ост-балтиды, и носители лапоноидных и уралоидных черт. Показательны в этом отношении коми-зыряне, коми-удорцы, коми-пермяки. Среди коми -удорцев есть эталонные нордиды. Аналогичная картина была и у мери, у мещеры, у муромы.
Если бы отсутствовал поток пра-финов с востока, то славяне нашли бы в Волго-Окском междуречье коренное северо-европеоидное население в основном с фенотипами нордид, протобалтид (массовая брахицефализация тогда еще не произошла). Пра-финны однозначно принесли субуральский и сублапоноидный фенотипы какие распространены у марийцев и удмуров.

Сколько среди русских встречается тип восточный балтид и в каких областях. это только из за контактов с ФУ или не обязательно?

Восточный балтид у русских присутствует в Псковской области, в Ловать-Соротьской зоне (см. у Бунака) и на северо-востоке Центральной России - Вятско-Камская зона. Восточные балтиды Ловать-соротьской зоны Псковщины - прямые родственники восточно-латышских и восточно-эстонских ост-балтов. Одни обрусели, другие латвизировались. Восточно-эстонские ост-балты сохранили свой язык.

Численность восточных балтидов среди русских в % неизвестна.

Теоретически возможно, что некоторое количество носителей восточно-балтийского фенотипа попало в Центральную Россию вместе со славянскими переселенцами из венедской зоны (ныне Польша). Т.е. вместе с полабскими славянами. В Польше тип восточный балтид тоже присутствует. Как впрочем и в Германии ,на западе до р. Рейн.

[xena]

Как микс. Но не как русскую. Хотя она красива.

на вкус и цвет...

[Weissthorr]

Благодарю, ВИТ, за познавательный ответ.

[Snowelf]

В шедевральном фильме "Баллада о солдате" масса очень узнаваемых русских лиц (фото актеров явно нерусского происхождения не выкладываю):

[Den]

на вкус и цвет...

Конечно)

Можно сказать, что Ильменская культура - это как раз контакт славян с экзо-финами?

[Den]

А Псковских длинных курганов - уже смешавшийся субстрат?

[eugene-march]

Можно сказать, что Ильменская культура - это как раз контакт славян с экзо-финами?

Что это за культура?

[Den]

Внутри славянского антропологического типа классифицируются подтипы, связанные с участием в этногенезе славян племён различного происхождения. Наиболее общая классификация указывает на участие в формировании славянского этноса двух ветвей европеоидной расы: южной (относительно широколицый мезокранный тип, потомки: чехи, словаки, украинцы) и северной (относительно широколицый долихокранный тип, потомки: белорусы и русские). На севере зафиксировано участие в этногенезе финских племён (в основном через ассимиляцию финно-угров в процессе экспансии славян на восток), придавших некоторую монголоидную примесь восточнославянским лицам; на юге присутствовал скифский субстрат, отмеченный в краниометрических данных племени полян. Однако не поляне, а древляне определили антропологический тип будущих украинцев[21].

Исследователи [22] отмечают близость антропологических типов балтов и славян, особенно если исключить примесь зафиксированных субстратов (ассимилированных славянами племён и пограничные зоны смешивания). Наиболее отчётливо этот тип (широколицый долихокранный) проявляется у средневековых славян на территории Беларуси.
Антропологический тип (широколицый мезокранный), присущий древлянам на правобережье Днепра на Украине, обнаружен в Молдавии, Чехословакии, Польше[23][24]. Археологически это соответствует ареалу распространения пражско-корчакской археологической культуры.
На левобережье Днепра и бассейне верхней Оки локализован узко-среднелицый антропологический тип, занимающий промежуточное положение между долихокранным и мезокранным (характерен для полян). Этот тип восходит к скифам через население Черняховской культуры, что подтверждает участие потомков ираноязычных племён в этногенезе славян в ареале Пеньковской культуры[24].
В погребениях Северо-Западной Руси (Новгородские земли) находят узколицый антропологический тип, занимающий промежуточное положение между мезокранным и брахикранным. Такой тип не связан с антропологическим строением местного прибалтийско-финского населения или пограничным славянским в Белоруссии, но имеет аналогию с балтийскими славянами[24]. Это подтверждает предположения археологов о переселении предков новгородских словен и кривичей с побережья Балтики между Эльбой и Вислой[25]. Славяне появились на Балтике в VII веке, в их антропологическом отличии заметно влияние не столько германцев, сколько местного ассимилированного населения.

http://ru.wikipedia....

[eugene-march]

Я спросил про Ильменскую культуру.

Ильменская культура - это как раз контакт славян с экзо-финами

Раз утверждаете подобное, потрудитесь объяснить.

По поводу статьи из Википедии- многие моменты крайне спорные.

[Den]

Вот еще что:

Похоже, что именно эти области(северная часть Новгородчины, Псковия и Северо-Восточные земли, и проживающие на них славяне) как раз и являются ядром остбалтов среди русских, который там образовался из за смешения с автохтонами(фу)

Карта расселения славян и их соседей на конец VIII века.

[Tanasquel]

Когда фотографируются челюсть обычно плотно сжимают

Только что фоткнулся. Челюсть сжал до боли в зубах

однако же, правило номер 7 : . Если не нордид, но не помагает пэйнт, фотошоп и т.д., попробуйте не смыкать челюсть на фото.

[eugene-march]

Вот еще что:

Похоже, что именно эти области(северная часть Новгородчины, Псковия и Северо-Восточные земли, и проживающие на них славяне) как раз и являются ядром остбалтов среди русских, который там образовался из за смешения с автохтонами(фу)

Жду объяснений.

[Den]

Раз утверждаете подобное, потрудитесь объяснить.

Это культура Ильменских славен. О них подробнее http://www.emc.komi.com/02/09/021.htm

Ильменская культура - это как раз контакт славян с экзо-финами

Раз утверждаете подобное, потрудитесь объяснить.

По поводу статьи из Википедии- многие моменты крайне спорные.

Ошибочно было бы думать (с) Ленин.
Вы выдергиваете из контекста.
На самом деле все было так:

Можно сказать, что Ильменская культура - это как раз контакт славян с экзо-финами?

Сообщение изменено: Den, 04 Март 2011 - 18:43.

[Краки Нифлунг]

Весна,однако

[Den]

Жду объяснений.

На карте мы видим, что эти территории пограничны с территориями угров. Виталий пишет:

Восточный балтид у русских присутствует в Псковской области, в Ловать-Соротьской зоне (см. у Бунака) и на северо-востоке Центральной России - Вятско-Камская зона.

Соответственно, мы можем предположить, что смешение было, а значит утверждение

Похоже, что именно эти области(северная часть Новгородчины, Псковия и Северо-Восточные земли, и проживающие на них славяне) как раз и являются ядром остбалтов среди русских, который там образовался из за смешения с автохтонами(фу)

Верно.

[Den]

однако же, правило номер 7 : . Если не нордид, но не помагает пэйнт, фотошоп и т.д., попробуйте не смыкать челюсть на фото.

Вы о чем? Я запостил фотки, на которых плотно сжал челюсти, что кстати видно, по выступившим челюстным мышцам(от напряжение зжатия челюсти).

[eugene-march]

Ядро было гораздо шире :





По данным Якимова в неолите распространение плосколицых типов, близких лапоноидному, наблюдалось на севере не только Восточной, но и Средней Европы. Он связывает происхождение этой плосколицести от древнейших особенностей строения лицевого скелета еще верхнепалеолитического населения Европы, восходящих, возможно, даже к морфологическим особенностям местных палеоантропов (для мезолита плосколицые черепа имеются, например, из Крыма и Португалии- районов, до которых, вероятно, никому не придет в голову доводить ранние миграции метисированных предков финно-угров).

Что интересно, такие особенности как набухание складки верхнего века и вогнутый профиль спинки носа по материалам Шейдта встречаются в низовьях Эльбы чаще, чем в Восточной Прибалтике.

[Atanvarno]

На карте мы видим, что эти территории пограничны с территориями угров. Виталий пишет:


Соответственно, мы можем предположить, что смешение было, а значит утверждение Верно.

Доказывали теорему, получили аксиому. Йахху!

[Den]

Во всем этом безобразии виновата именно весна. Уж поверьте.

[Den]

однако же, правило номер 7 : . Если не нордид, но не помагает пэйнт, фотошоп и т.д., попробуйте не смыкать челюсть на фото.

Вот кстати, более хорошее фото. Посмотрите.



Я думаю, что для суб-нордида это нормальный ЛИ.

[Fenris]

Что касается смелых и изрядно поспешных утверждений о Псковщине в качестве "ядра остбалтов" в русской популяции , то как человек, проживший в Пскове 17 лет, смею заверить, что ни в самом городе, ни в его непосредственных окрестностях как минимум по радиусу Печоры - Палкино - Остров - Порхов, концентрация лиц с этим фенотипом визуально не отличается от Московской и не идет ни в какое сравнение с более северными регионами. Остбалты, которых приходилось встречать, в Пскове довольно таки выделяются на общем фоне. Полагаю, данное положение вполне отражает историческую картину и не претерпело принципиальных изменений под влиянием переселений, последовавших с 1510 г.

[mike 117]

Ядро было гораздо шире smile.gif :

я бы даже сказал - ширше (или ширее)

[Mordred]

У него не русские, а какие-то герои скандинавского эпоса в славянском антураже по-моему изображены.

Может быть. Во всяком случае, его "славянские" и "германские" персонажи выглядят как один народ.
Но... скандинавский эпос и оперы Вагнера здорово повлияли и на моё сознание. Поэтому на чёткое разделение славянского и германского в культуре и эстетике и отвержение последнего как "не нашего" я уже не способен (тем более, общего много).

[Mordred]

Прибавлю 5 копеек к основной теме:

Вообще, вопрос насчёт чистокровных русских разбивается на два:
1. Кто является чистокровным русским?
2. Кто воспринимается как чистокровный русский?

Ответ на второй вопрос для меня прост: северный европеоид во всех формах (и архаичные кромаги, и инфантильные балтиды, и прогрессивные нордиды, и переходные между ними формы), может быть и с лёгким понтидным подмесом (но не сильно выраженным). Только выраженных остбалтов вычёркиваем, потому как "финны".
Глаза голубые или серые, волосы русые/светло-русые (а вот белокурые уже почему-то ассоциируются больше со шведами, хотя и у русских тоже можно увидеть; цвет более тёмный, чем среднерусый, уже вызывает ассоциации с южанами), кожа молочно белая.

Во избежание нападок: это лишь мой стереотип, имею право.
Правда в этот стереотип запросто уместится и какой-нибудь поляк или норвежец...


С первым вопросом посложнее. Ясно: не должно быть нерусских предков (и это надо заявить категорично, поскольку речь не о преобладающей русскости, с которой разобраться попроще, а о теоретической "чистокровности"). Но до каких пор? За необходимыми для ассимиляции и вхождения в русский этнос 2-3 поколениями предков запросто может следовать эрзянская или карельская пра...бабушка или польский пра...дедушка. А когда-то не было даже выраженной границы между нарождавшимся русским этносом и другими, ныне отдельными от него славянскими и балтскими народами. Есть какие-то общие компоненты и с татарами Поволжья (от скифо-сармат и славян-именьковцев). По большому счёту, народы северо-восточной Европы изначально сделаны из одного теста, а "чистокровный русский" и "чистокровный поляк" - это генетически одно и то же; так что, если какой-нибудь польский или литовский род прибавился к русскому генофонду лишь полвека назад, а не тысячу лет, как какая-нибудь голядь, то едва ли это изменит "чистокровность", вернее даже - совсем не изменит. Чего уж точно не скажешь об ассимиляции кавказцев или тюрок.

Поэтому для определения чистокровности важно вот что (позаимствую у Пастора):


P.s. Попытка абсолютизировать приводит к обсуждению сферических коней в вакууме, как, впрочем, и любая идеализированная модель.
В общем, сами понимаете, тут можно говорить только в относительном ключе, с некоторой степенью приближения, которая тоже должна иметь пределы...