345 ответов в этой теме

[Bratilov]

Интересно....

А есть ли в Болгарии топонимы близкие по значению или звучанию: Адомаха, Домаха? Я знаю, что "Домовина" - это "родина", если не ошибаюсь.... Но звучание города явно не восточнославянское, но относится к бродникам...

Домовина - ето, думаю, сербское слово. У нас "родина", а и "татковина" употребляется

Bulgarian
Etymology
From Italian palanca (“fortress with fence”), from Latin phalanx, from Ancient Greek φάλαγξ (“trunk”)[1].

Noun
паланка (palanka) f.

(archaic) a small town, a big village
References
^ Етимологичен речник на българския език, С., 1999, т. 5., стр. 21

--------------------------------------------------------------------------------

Serbo-Croatian
Etymology
From Ottoman Turkish پلنقه (palanka).

Pronunciation
IPA: /pǎlaːnka/
Hyphenation: па‧лан‧ка
Noun
па̀ла̄нка f. (Roman spelling pàlānka)

a small town on the Balkans
a type of wooden fortress on the roads of Ottoman Empire built for the protection of travelers

Очень интересно)) В болгарский паланка вьиходить от латинский и елинский, а в сербский - из турецкий???

Сообщение изменено: Bratilov, 10 Ноябрь 2010 - 06:37.

[beNeuve]

Домовина - ето, думаю, сербское слово. У нас "родина", а и "татковина" употребляется



:

А по русски ,домовина - это гроб)))

[Vognejar]

Вот, есть такой топоним и в Украине:

Домаха — запорозьке містечко на березі Озівського моря, центр Кальміуської паланки, що існувало з біля 1500 по 1709 — 1710 роки, сучасне місто Маріуполь.

Села:
Домаха — Дніпропетровська область, Павлоградський район, Межиріцька сільська рада
Домаха — Харківська область, Лозівська міськрада, Домаська сільська рада

http://uk.wikipedia.org/wiki/Домаха

Кальмиусская паланка — военно-административная единица Запорожской Сечи в XVIII веке. Одна их семи паланок. Наибольшая из паланок по размеру территории и наименьшая из паланок по количеству жителей.

Паланка занимала земли от верховий реки Волчья до берега Азовского моря от Кривой косы до Бердянской косы.

Кальмиусская паланка охраняла Приазовье, куда могли совершить набег татары из Крымского ханства или Ногайской орды. Также паланка охраняла Солоный путь (Кальмиус — Миус).

В устье Кальмиуса у паланки была построена крепость Домаха.

Вдоль рек Кальмиус, Грузская, Торец и Волчья паланка имела 60 укреплённых хуторов-зимовников.

Войско паланки состояло из 600—700 казаков.

http://ru.wikipedia....иусская_паланка

http://upload.wikime...aps_Palan_u.svg

Пала́нка — адміністративно-територіальна одиниця (округ) у Запорізькій Січі. В буквальному перекладі з турецької мови означає невелику фортецю, у переносному розумінні слова у запорожців ним позначалося центральне управління певної частини території.

Виникнення паланок було зумовлене збільшенням населення на Запоріжжі й ускладненням, у зв'язку з цим, функцій управління та суду.

Відомий історик Аполлон Скальковський стверджував у середині XIX сторіччя, що до 1656 року Запорожжя вже ділилося на 5 паланок, серед яких була й Кодацька.

Повністю система паланок сформувалась у період існування Нової Січі в 1734-75 роках.

У 1734-1766 роках всіх паланок у Запоріжжі було п'ять. На правому березі Дніпра — Бугогардівська, Перевізька, або ж Інгульська та Кодацька, на лівому — Самарська й Кальміуська. Дві з них: Кодацька і Самарська - були придатні для заселення сімейними козаками.

З 1766 року, по причині стримкого росту населення з Самарської паланки на лівому березі виділено ще дві — Орільська й Протовчанська. Також була додана Прогноївська, зрештою, початок останній було покладено ще 1735 року, коли у «Прогноях, тобто біля солоних озер, на Кінбурнському півострові, було засновано шостий пост для захисту людей із Запоріжжя й України, котрі приходили туди по сіль або для рибальства на лиман».

Центром паланок була слобода з невеликим укріпленням, де розміщувалась козацька залога. На чолі паланки стояв полковник, який зосереджував у своїх руках всю військову, адміністративну, судову і фінансову владу. Полковнику підпорядковувалась адміністрація паланки — писар, отамани слобід тощо.

Некозацьке населення, яке проживало на території паланок підлягало владі паланкової старшини. Паланкова старшина призначалась військовою старшиною — Кошем Запорізької Січі.

http://uk.wikipedia.org/wiki/Паланка

[Bratilov]

Явно, слово ПАЛАНКА оказалось доволно популярное Важно, что етимология одинаковая - небольшое поселение, имеещо фортификации.
Кстати, ето не удивително - не знаю откуда взялось (слово венгерское, но мне не ясно как стало известно у нас), но в северозападная Болгария у несколько города старинний город (акропол, замок) назьивается ВАРОШ

Сообщение изменено: Bratilov, 10 Ноябрь 2010 - 09:37.

[Vognejar]

А существует ли где то перевод книги "Медното гумно на прабългарите. Иван Венедиков (Издателство към Частен колеж „Тракия”, II. прераб. изд., Стара Загора 1995)"?

Она на болгарском и её выкладывал Братилов....

К сожелению, из всех возможных переводчиков с болгарского языка, все не очень хорошо переводят на русский и у всех ограничение для перевода до 1000 слов... У меня уже скинута эта книга, вернее интересующая меня часть занимает 129 страниц в формате ворд....

Был бы признателен, если бы кто то поделился програмой для перевода с болгарского хорошей или может даже сделал бы какой то черновой, но понятный перевод=)))

Искал перевод этой книги... Наткнулся лишь на "Фракийское искусство и культура болгарских земель", но та книга скорее всего просто немного схожа по названию, да и в електронном виде её нет....

Вообщем, вот та книга, что выкладывал Братилов: http://kroraina.com/...gumno/index.htm
Вот ссылка на текст, который именно мне интересен, подготовленный для перевода:
http://rapidshare.co..._________._.rar

Сейчас просто занялся изучением фракийской мифологии, на русском языке вообще мало сведений. Больше всего на болгарском.

Сообщение изменено: Vognejar, 12 Ноябрь 2010 - 14:23.

[Bratilov]

На форуме дали ссьилка для транслатора, и я употребляю Интересно, что украинский к русский переводит очень хорошо, но с болгарский (явно из грамматике) есть проблеми.
http://translate.eu/
Вот и пример:

ИСТОРИЯТА И ПРИКАЗКАТА. И днес, когато нямат възможност да проникнат в някое забравено ъгълче от стария свят или в някоя тъмна епоха, за която не са достигнали сведения до нас, историците се обръщат към преданието, към легендата, към приказката. Това е много по-разпространен начин за издирване на миналото в древността или средновековието, но тогава историкът не винаги е бил достатъчно критичен, за да направи разлика между действителния факт и измисленото. И това е съвсем естествено. В приказката народът не прави разлика между действителни и измислени неща. За него те всички са приказни мотиви, а всъщност в нея има едно рационално зърно от действителността. И откриването на тази частица от истината е целта на историка. Всички новодошли народи след хунското нашествие в средата на V в. нямат своя писмена традиция. За тях приказката е носител на историческото, политическото, културното и религиозното наследство.
Византийските хронисти, които са писали за всички тези племена и народи, са използвали също тази приказна традиция, която е достигнала до тях и която често пъти е създадена в самата Византия. Средновековният хронист, също както античният историк, който се занимава с най-старата история на гръцкия сят, приема преданията като истински факти. Дори във византийската хроника настъпва едно възраждане на старата традиция да се търсят епоними, царе или вождове на дадено племе, които са му дали името си и които са го превели от една страна в друга. Тези легенди са изглеждали в онова време възможни и вероятни, защото са свързани с процеси, които наистина са се развивали. Византийските хронисти почти не казват нищо за разселването на славяните и за техните епоними. Но те с голямо старание описват подобни дележи и разселвания у българите, у хуните и у сродните с тях народи и племена, особено в Северното Черноморие, където тези народи наистина са се движели, разделяли и събирали отново безбройно много пъти, сменяли са земята, в която живеят, и са получавали нови и необясними имена. Често пъти в сведенията на хронистите такива приказни мотиви са дадени свързани с действителни факти.

И перевод на русский:

ИСТОРИЯ И ИСТОРИЯ. И сегодня, когда не в состоянии проникнуть в забыли углу старого мира или в темные века, которые еще не достигли нам информацию, историки обращаются к легенде легенде, в этой истории. Это гораздо более распространенный способ исследовать прошлое в древности и средние века, но тогда историк не всегда были достаточно важными, чтобы различать реальность и вымысел. И это вполне естественно. В истории люди не делают различия между реальной и мнимой вещи. Для него они все фантастические причины, но на самом деле она имеет рациональное зерно реальности. И открытие этой части истины целью историк. Все новичок страны после вторжения гуннов в середине века V имеют письменной традиции. Для них история победитель исторического, политического, культурного и религиозного наследия. Византийских летописцев, которые писали обо всех этих племен и народов, также используют этот сказочный традиция, которая дошла до них, что часто создается в самой Византии. Средневекового летописца, а также древний историк, который занимается старейших истории греческой присвоил, принятые до реальных фактах. Даже в византийской хроники идет возрождение старой традиции искать eponimi, короли или начальники племен, которые дали ему название и его перевод из одной страны в другую. Эти легенды казалось в то время возможна и вероятна, так как они связаны с процессами, которые в действительности разработаны. Византийские хронисты почти ничего не говорит о смещении славян и их eponimi. Но они описывают с большим усердием и перемещения аналогичных delezhi болгар, среди гуннов и, как в их народами и племенами, особенно в северном побережье Черного моря, где эти люди действительно шли, разделение и воссоединиться бесчисленные времена изменились, земля которых они живут, и с учетом новых имен и необъяснимые. Часто информация летописцев таких сказочных причин, связанных с реальными фактами.

Еще в первий абзац ошибка)) ИСТОРИЯ И ИСТОРИЯ. А надо - ИСТОРИЯ И СКАЗКА

Сообщение изменено: Bratilov, 12 Ноябрь 2010 - 14:43.

[zigzag1]

Это не ошибка переводчиков.Сказка по болгарски звучит волшебная присказка,т.е сказка это волшебная история.Присказка это история,легенда.Сокращение слов большинство переводчиков не понимают.Это может только человек понять.

[Vognejar]

Нашел ещё интересную книгу по фракийцам, вот если кому интересно:
http://rutracker.org...c.php?t=1474843

Но она опять таки на болгарском... видимо, чтобы узнать больше о фракийцах, нужно выучить болгарский=))))

И ещё, фильмец про фракийцев:
http://rutracker.org...c.php?t=1938059
=))

Сообщение изменено: Vognejar, 12 Ноябрь 2010 - 19:26.

[Lynx]

Ахайа и Дория, одно за другим, скорее правнуки "боевых топоров", из-за голода нескольких лет, могущественные племена Центра Европы, несущие на Юг ИЕязык и свою культуру наездников и колесниц, пьянства и пения гимнов , вторгаются на Балканы и затем в Грецию, снося цивилизацию Микен и родственных хеттов в малой азии
другая волна скорее шла на север и на запад

[Kurš]

У нас ГОРА (в совр. болг. означает ЛЕС) остало в название планине Средна гора.
А ПАЛАНКА - слово встречаются главно в западние части Болгарии - но значение у нас не как область, а как городок - среднее между деревня и город.

Если не ошибаюсь по литовски лес - GIRAS

[Jotvis]

Если не ошибаюсь по литовски лес - GIRAS

Giris по-моему, если я ничего не путаю.
Алсо, miškas.
Кстати, было бы здорово если бы кто-нибудь из наших литовцев ответил: это просто синонимы, или естькакие-то смысловые отличия?

[Tanasquel]

паланка ещё административно-террриториальное деление в Запорожской Сечи

[Skalagrim]

Giris по-моему, если я ничего не путаю.
Алсо, miškas.
Кстати, было бы здорово если бы кто-нибудь из наших литовцев ответил: это просто синонимы, или естькакие-то смысловые отличия?

Я не уверен, но по-моему miškas это лес вообще, а giris - тип леса, ну типа бор или дубрава, по-моему если дословно, то пуща. Например Беловежская пуща - Belovežo giria . А giras это квас

[Bratilov]

http://www.protobulg...drey/Andrey.htm
Два лет назад купил ету книжку, но так и до сих порь не сканирал. Наконец нашел большой фагмент в интернете)
Автор - Андрей Киряков, молодой болгарский историк, мой согражданин из Пловдив. Основная теза - что происход болгари связан больше с местние фракийские и индоевропейские елементи, чем с турки, тюрки, угри и т.д. Отделно - он считает, что фракийский язьик является как основа, фундамент для язьики из ЮИ и Восточная Европа.

В рамките на едно изследване е невъзможно да бъде обхванат целият натрупан материал, свързан с историята на траки, славяни и прабългари, така че тук отново ще се спрем главно върху някои данни, свързани с лингвистиката. В приложения образец на индоевропейското езиково дърво (от началото на 60-те години - приложение 1) тракийският език е поставен на едно, така да се каже, доста неопределено място - между албанския, фригийския и арменския. В своето изследване върху тракийския език в средата на седемдесетте години обаче Иван Дуриданов, след като анализира значително количество думи от тракийското езиково наследство, достига до извода, че езикът на древните траки в третото хилядолетие пр. н. е. е образувал по-тясна общност с балтийските, респективно балто-славянски езици5. Този извод, както и други подобни, сякаш не успяха да предизвикат необходимото впечатление в научните среди, може би защото наблягаха повече на връзката с балтийските, а не със славянските езици. Така или иначе за пореден път официалната наука не оцени достатъчно значението на подобен факт. За сметка на това обаче очевидната връзка между тракийския език с балто-славянския клон от индоевропейското езиково семейство предизвиква силен интерес сред недотам запознатите с проблемите ентусиасти и стана причина за появата на теории от рода на тази, че траките били българи6. Ето и основните доказателства. Сред анализираните повече от двеста тракийски думи от изследователи като Вл. Георгиев, Ив. Дуриданов и др., около осемдесет, т.е. повече от една трета, показват впечатляващо сходство с днешния български език. Ето и една част от тези примери:

Перевод на русский с транслатора:

В одном исследовании, это невозможно охватить весь накопленный материал, связанный с историей фракийцев, славян и болгар, так и здесь мы остановимся в основном на некоторые данные, связанные с лингвистикой. В прилагаемом модель индо-европейского языка дерева (с начала 60-х - Приложение 1) фракийского языка установлен в один, так сказать, весьма неопределенным место - между албанский, армянский, и фригийский. В своем исследовании фракийского языка в середине семидесятых годов, однако, Иван Дуриданов, после анализа значительного количества слов в фракийского языкового наследия, к выводу, что язык фракийцы в третьем тысячелетии до н.э. была создана в тесном сообществе с Балтийского, соответственно балто-славянских язьики. Этот результат, и похоже, как если бы не в состоянии производить необходимое впечатление в научных кругах, возможно, потому, больший акцент на отношениях со странами Балтии и не славянских языков. Во всяком случае, еще раз, официальная наука не является достаточно оценить важность такой факт. В отличие от этого, однако, очевидная связь между фракийского языка балто-славянской ветви индо-европейской языковой семьи вызывает большой интерес не так хорошо знакомы с вопросами энтузиастов и привело к появлению теории, как это, что фракийцы были болгари. Вот основные доказательства. Среди проанализировали более двухсот фракийского слова исследователи, как Владимир Георгиев, И. Дуриданов и т.д.., Восемьдесят, т. е. более чем на треть показал впечатляющие сходство с сегодняшним болгарском языке. Вот некоторые из этих примеров:

Легенда:


І. Вл. Георгиев - кн. “Траките и техният език”, С. 1977

ІІ. Ив. Дуриданов - кн. “Езикът на траките”, С. 1976



Тракийски:

Ак [ak] - око (І. - с. 98) - ГЛАЗА
Анг [ang] - крив, извит (ъгъл) (ІІ. - с. 73) - Кривой, изогнутый, угол
Ан [αν] - на, върху (ІІ.- с. 64) - более (?)
Асдуле [asdule] - ездач, яздя (І. - с. 99) - Всадник, езды
Ас [ας] - аз (І. - с. 108) - я
Бела [bela] - бял (І. - с. 99) - белый
Берса [bers(a)] бреза (1. - с. 99) - береза
Бистра [bistra-s] - старобълг. быстра - бърз, бърза (І. - с. 99) - Скорей, скорей
Брате(р) [brate®] - брат(І. - с. 201)
Бреда [breda-s] - пасище, старобълг. - бред, диалектно - бръд (І. - с. 99) - пастбище
Бръза [bruza] - бърза (І. - с. 99) - быстро
Бърд [burd] - брод (ІІ. - с. 74) - Ford (не знаю зачем, транслатор дал ето слово по английский))
Ведъ [βεδυ] -вода (І. - с. 20)
Вер [ver] -извирам (ІІ. - с. 84) - Весной (?)
Гин [gin] - чезне, разваля се, съхне (гине) (ІІ. - с. 76) - терпят неудачу, идти плохо, сухой
Дама [dama] - дом (І. - с. 100)
Деин [dein(a)] - деен (І. - с. 100) - Активные
Дерз, дърз [derz, durz] - смел, дързък (І. - с. 100)
Ден [δεν] - ден (І. - с. 143, 146) - день
Дръвета [druveta] - дърво, дървета (1. - с. 197) - древесины деревьев
Дръме [drume, dryme] - блг. дръма - шубрак, храсталак (І. - с. 100) - буш (?)
Дун [dun(a)] - височина, (дюна) (І. - с. 100) - Высота, дюны
Жил(а) [geil(a)] - жила (І. - с. 100) - вена
Зама [zama] - старобълг. самъ - същи, еднакъв (І. - с. 102) - же, то же самое
Зер [zer] - звер, звяр (І. - с. 103) - Зверь
Золта [zolt(a)] - злато, жълт (І. - с. 103) - золото, желтий
Зъмъ [zymy] - змей, змия (І. - с. 103)
Кал [chalas] - кал (ІІ. - с. 74) - грязь
Катер [kater] - катерица (І. - с. 254) - белка
Кер [kers(a)] - чер, черен (І. - с. 101) - черный
Кетри [ketri] - четири (І. - с. 101) - четыре
Ктист [ktist(ai)] - чист (І. - с. 101) - чистый
Колобър [κολαβρος] - първобълг. колобър (І.-с. 103) - у болгари 7-9 века - жрец
Купсел [kupsel(a)] - купче (І. - с. 103) - ?
Лаз [lazi] - лош (І. - с. 101) - плохо
Ма [ma, me] - мама, майка (І. - с. 101)
Мъс [musas] - мъх ІІ. - с. 78) - мох
Остас [ostas] - устие на река (ІІ. - с. 78) - лиман (?),
Пи [pi] - при (І. - с. 101) - в (?)
Прас [pras] - пръскам (ІІ. - стр. 80) - шприц (?)
Раск [rask] - рязък, пъргав, бърз (І. с. 101) - резкий, ловкий, быстрый
Сабади [sabadi] - свободен (І. - с. 101)
Светъл [suetul] - светъл (І. - с. 102) - яркий
Семеле [semele] - земя, старобълг. - землiа (І. с. 101)
Стар [stara] - стар (І. - с. 102) - старые
Стър [stur] - страна, местност (ІІ. - с. 82)
Сунка [sunka] - сок (слюнка) (ІІ. - с. 83) - сок, слюна
Тарп [tarp(a)] - трап (І. - с. 102) - ловушка
Траус [traus] - троша (ІІ. - с. 83) - крошить
Уту, ътъ [utu] - вода ( І. - с. 102)

[Bhalu]

Я не уверен, но по-моему miškas это лес вообще, а giris - тип леса, ну типа бор или дубрава, по-моему если дословно, то пуща. Например Беловежская пуща - Belovežo giria . А giras это квас

легко запомнить: Жаль +гирис - это "Зеленый Бор"

[zigzag1]

žalias miškas-зелёный бор по литовски
miško-лес,пуща
А giras действительно это квас
giris -леса
бор-Boro
Жальгирис -зелёные леса,т.е.не на одной территории(города,посёлка).В русском языке это разделение уже отсутствует.

[Vognejar]

Bratilov

Колобър [κολαβρος] - първобълг. колобър (І.-с. 103) - у болгари 7-9 века - жрец

Интересное слово, скорее имеет славнскую этимологию и близко к "колдун", тут тоже корень "коло-"

Дама [dama] - дом (І. - с. 100)

Интересно, что это близко к произношение топонима в Украине - Адомаха, Домаха, может - фракийский топоним?

Уту, ътъ [utu] - вода ( І. - с. 102)

Может быть близко к слав. "литава" - "река", слово, которое вышло из употребления...

[Weissthorr]

Я не уверен, но по-моему miškas это лес вообще, а giris - тип леса, ну типа бор или дубрава, по-моему если дословно, то пуща. Например Беловежская пуща - Belovežo giria . А giras это квас

Лес - Giria или Мiškas.
Первое слово чаще используется для определения больших лесных массивов, а второе, собственно, сам лес как таковой.
Miškelis, Giraitė - лесок, роща.
Квас - Gira. Нет такого слова giris.
Žalgiris - перевод немецкого Grunwald (Зеленый лес).

[Bratilov]

Лес - Giria или Мiškas.
Первое слово чаще используется для определения больших лесных массивов, а второе, собственно, сам лес как таковой.
Miškelis, Giraitė - лесок, роща.
Квас - Gira. Нет такого слова giris.
Žalgiris - перевод немецкого Grunwald (Зеленый лес).

Если продолжаем так, наконец окажется, что фракийский, болгарский, литовский и латишкий язьик одинаковие))
Мишкас - лес, Мишкелис - лесок, роща. В болгарский (правда, уже старинное слово) есть меше - дубовий лес, дуб, но когда деревя еще молодие.

[Bhalu]

Bratilov


Может быть близко к слав. "литава" - "река", слово, которое вышло из употребления...

Cкорее, "ут" ближе к латышскому udens ( но это в большинстве языков, "ундины" - девушки, вроде русалок ), а вот, например слово "Даугава" - оно литовское, то есть литовское "дауг" - "много" ( в латышском "даудз") - в украинском и русском это форма "довгий", "долгий", в смысле "большой", "многий" и литовское vanduo - "вода"

То есть, полностью Даугвандуо, получается

[Weissthorr]

Cкорее, "ут" ближе к латышскому udens

В аукштайтском наречии слово vanduo (вода) звучит unduo.

[Bhalu]

В аукштайтском наречии слово vanduo (вода) звучит unduo.

Ага. А я вот несколько раз сталкивался с мнением, что аукшкайтийский близок исчезновшему земгальскому .

Но никто не знает земгальского, потому что он никогда не был записан.

Хотя , казалось бы, сам термин "земгал", он ведь значит , наоборот, "низину", то есть, я бы предположил, скорее, связь с жемайтийским по аналогии. Хотя, все это гадательно, конечно.

[Weissthorr]

Ага. А я вот несколько раз сталкивался с мнением, что аукшкайтийский близок исчезновшему земгальскому .

Но никто не знает земгальского, потому что он никогда не был записан.

Хотя , казалось бы, сам термин "земгал", он ведь значит , наоборот, "низину", то есть, я бы предположил, скорее, связь с жемайтийским по аналогии. Хотя, все это гадательно, конечно.

К своему стыду признаюсь, что о земгалах я не знаю практически ничего. Т.е., только в самых общих чертах из общедоступных источников. Далеко никогда не лез.

[Skalagrim]

Ага. А я вот несколько раз сталкивался с мнением, что аукшкайтийский близок исчезновшему земгальскому .

Но никто не знает земгальского, потому что он никогда не был записан.

Хотя , казалось бы, сам термин "земгал", он ведь значит , наоборот, "низину", то есть, я бы предположил, скорее, связь с жемайтийским по аналогии. Хотя, все это гадательно, конечно.

Ото одна из версий и скорее всего устаревшая ближе к народной этимологии. Т.е. первичные этноним обрёл иное но созвучное значение. Земгальская низменность действительно низкая земля. Но первоначальное звучание этнонима земгалы было зиемгалы, что и сегодня сохраняется в литовском языке и по сегодняшний день сохраняет первоначальный смысл. Созвучный корень, но обозначает не низкий , а северный. Этот корень подтверждают и написание в скандинавских хрониках, где этот этноним упоминается впервые.

Земгалы (по-латышски zemgaļi, более древняя форма ziemgaļi, ед. число zemgalis; в древнерусских летописях зимђгола, зимигола; немецко-латинское Semigalli) – балтская народность до 16-го века, потом вошедшая в состав нынешних латышского и литовского народов.

Название в его древней форме означает «люди северного края» (ziemas gala), т.к. в 1-м – 6-м веках н.э., до продвижения на север куршей (см. курши) и латгалов (см. латгалы) земгалы были самым северным балтским племенем в этом регионе. Позже это значение, ставшее уже не соответствующим действительности, забылось, и зиемгалы стали восприниматься и произноситься как земгалы («люди нижнего края»), хотя никаких особых низин в их области не было.

http://www.hrono.ru/...ika/zemgaly.php

этот фрагмент я привёл не в качестве ссылки, а просто нашёл это на русском. А так об этом писали языковеды.

[Bhalu]

Ото одна из версий и скорее всего устаревшая ближе к народной этимологии. Т.е. первичные этноним обрёл иное но созвучное значение. Земгальская низменность действительно низкая земля. Но первоначальное звучание этнонима земгалы было зиемгалы, что и сегодня сохраняется в литовском языке и по сегодняшний день сохраняет первоначальный смысл. Созвучный корень, но обозначает не низкий , а северный. Этот корень подтверждают и написание в скандинавских хрониках, где этот этноним упоминается впервые.


http://www.hrono.ru/...ika/zemgaly.php

этот фрагмент я привёл не в качестве ссылки, а просто нашёл это на русском. А так об этом писали языковеды.

Большое спасибо, тогда все становится на свои места.

[Vognejar]

Вообще, корень "зем, зм", имхо и значит "земля" и все "земное"... А там нет чернозема? Может быть это багатый край на чернозем от сюда и название?

[Skalagrim]

Вообще, корень "зем, зм", имхо и значит "земля" и все "земное"... А там нет чернозема? Может быть это багатый край на чернозем от сюда и название?

Да, -зЕм - зЕмля, а -зИм - зИма, т.е. север. На латышском земля - zeme, зима - ziema, а север ziemeļi

[Bhalu]

Да, -зЕм - зЕмля, а -зИм - зИма, т.е. север. На латышском земля - zeme, зима - ziema, а север ziemeļi

В основе - hima. В санскрите это "холод" и "холодное время года", но так же означает и "снег" и белоснежный" ( сандал, лотус, например) . Отсюда и himAlaya - "царство снегов". В латыни отсюда же bihimus и hiems (hiemis) - зима

А у кельтов geim: geimhreadh (gev're) - "зима", но на самом деле у кельтов было 2 года в году. Один начинался в Белтайн ( ночь на 1 мая) и назывался u'ser (сравн. латышское и литовское vasara - "лето"), а начиная с 31 октября - второй год (или "бедный", "плохой год", "пустой год") называемый geims ( то бишь, "зима").

Hiberia кстати тоже означает "зимняя" ( или северная, наверно)

Но дело в том, что вот в литовском-то "север" - žiemiai , но есть и šiaurę

Кстати, в азербайджанском ( а равно крымско-татарском) "север" - "шимал" ( то есть,латышское ziemeļi не одиноко )

Сообщение изменено: Bhalu, 30 Ноябрь 2010 - 21:49.

[Vognejar]

Да, -зЕм - зЕмля, а -зИм - зИма, т.е. север. На латышском земля - zeme, зима - ziema, а север ziemeļi

Т.е., Зима тоже от "земли"?=)) Интересно выходит.... От сюда и "змея"... А "север" в укр. "пивнич", т.е. дословно "полу-ночь"... Тоже асоциация с темным, земным, черным... В то время, как "юг" в укр. "пивдэнь", т.е. дословно "полу-день"...

[Bhalu]

name='Vognejar' date='1.12.2010, 20:20' post='83937']
Т.е., Зима тоже от "земли"?=)) Интересно выходит....

Да нет, ну не от "земли". Разные корни - zem и ziem

От сюда и "змея"...

Нет. Славянское "змей" - это очень древняя форма, прямо происходящая от и.е. ghwei - то есть именно "змей". Хотя! есть какая-то аллюзия и с белизной в данном случае. Балты вот большие знатоки змей, но "белая змея" тут играет какую-то особую роль в этих древних культах.

А в санскрите самый главный корень для "змеи" - "наг" ( и это и связано и "наготой" и с "кожей"). А у пруссов - "ангс" ( ну, тут, очевидно, чередование гласных, довольно характерное для балтийских языков)

А "север" в укр. "пивнич", т.е. дословно "полу-ночь"... Тоже асоциация с темным, земным, черным... В то время, как "юг" в укр. "пивдэнь", т.е. дословно "полу-день"...

Все правильно. В латышском тоже Юг - Dienvidu , буквально "полдень".

В раннем железном веке мировоззрение людей было двоичным и у них еще не было четырех сторон света. Был лишь восток ( иначе говоря "день") и запад ( "вечер") .

А уже с развитием металлургии и в тот момент когда главным домашним животным становится конь, появляются 4 стороны света, 4 времени года, мир становится квадратичным.

А до этого был верх-низ, право-лево, жизнь-смерть, ян-инь, чет-нечет.