1325 ответов в этой теме

[Рус14]

В 1521 году Московская Русь подверглась одному из самых страшных ордынских нашествий. Целью нашествия крымского хана Мухаммед-Гирея было восстановление, окончательно свергнутого в 1472 году, ордынского ига над Русью. И хотя добиться этого татарам не удалось, Русской земле был причинён огромный ущерб: разорению подверглась большая часть центральных районов Московского государства, как и всегда во время «евразийских» нашествий было убито и угнано в рабство большое количество русских людей, по данным некоторых источников количество пленных доходило до нескольких сотен тысяч!
В нашествии участвовали не только войска Крымского ханства, но также Казанская и Ногайские орды, кроме того участником антимосковской коалиции было и Великое княжество Литовское, вооружённые силы которого на стороне татар воевали против Московской Руси:

О лукавном соединении кралеве съ Крымскимъ. И потомъ аще и умиришася, но обаче краль (Сигизмунд литовский) таинствено соединися съ Крымскымъ царемъ Маагмед-Гиреемъ и многое воиньство даде ему въ помощь на великого князя (Василия III Московского)

(ПСРЛ, т. 13, Никоновская летопись, стр. 37 http://psrl.csu.ru/toms/Tom_13.shtml)

Сообщение изменено: Рус14, 25 Март 2012 - 17:01.

[Skalagrim]

.................

Я не силён в этом вопросе, по-этому спрашиваю. А не было такого что русские дружины вместе с монголо-татарами шли на Литву и такого что дружины русских княжеств в составе ордынского войска шли против других русских княжеств? И/или русские кньязья обирали народ своего княжества и соседних русских княжеств что бы собрать подати для Орды?

[Рус14]

А не было такого что русские дружины вместе с монголо-татарами шли на Литву и такого что дружины русских княжеств в составе ордынского войска шли против других русских княжеств?

Бывало и такое, например в 1258г. галицко-волынский князья вместе с татарами ходили в поход на Литву, в 1275 г. состоялось ещё одно ордынское нашествие на ВКЛ с участием русских войск. В 1293г. городецкий князь Андрей приводил на Русь татар, в 1310 г. в междоусобной войне брянских князей приняли участие татары на стороне одного из претендентов на престол, в 1315 году тверские войска вместе с татарами разоряли новгородские владения. В 1340г. войска владимирского и рязанского княжеств принимали участие в нашествии татар на, тогда ещё союзный Литве, Смоленск.
В 1406 году, когда Московское княжество было независимым от Орды, под Псковом, в составе русских войск против литовцев действовал отряд татарских наёмников (правда толку от них никакого не было: как сказал летописец: «мала некыа краеземныя Татары, именемъ токмо словущу помощь» (Симеоновская летопись. ПСРЛ т. 18. стр. 156), но ради объективности отметим и этот факт).
Но все эти события нельзя ставить в один ряд с литовско-татарскими военными акциями против москвы. Во-первых, масштабы и количество абсолютно несопоставимы. Во-вторых, большинство случаев, когда русские воевали с литовцами на стороне татар приходятся на времена ИГА, когда наши князья ВЫНУЖДЕНЫ были принимать участие в ордынских военных мероприятиях. А вот антимосковский союз Литвы (а затем и Речи Посполитой) с Золотой ордой и её наследником Крымским ханством был абсолютно добровольным и действовал почти постоянно на протяжении второй половины 14-го и до конца 17 века.

И/или русские кньязья обирали народ своего княжества и соседних русских княжеств что бы собрать подати для Орды?

Нет, было всё как раз наоборот: московские князья объединяли Русь не для того чтобы «собирать дань для Орды», а чтобы освободиться от ордынской зависимости и дани, что и произошло в 15в., когда все, не вошедшие в состав ВКЛ, русские княжества были объединены под властью Москвы.

А что касается уплаты дани, то её собирали для татар и литовские князья с входивших в состав ВКЛ южнорусских земель.

[Kurš]

Бывало и такое, например в 1258г. галицко-волынский князья вместе с татарами ходили в поход на Литву, в 1275 г. состоялось ещё одно ордынское нашествие на ВКЛ с участием русских войск. В 1293г. городецкий князь Андрей приводил на Русь татар, в 1310 г. в междоусобной войне брянских князей приняли участие татары на стороне одного из претендентов на престол, в 1315 году тверские войска вместе с татарами разоряли новгородские владения. В 1340г. войска владимирского и рязанского княжеств принимали участие в нашествии татар на, тогда ещё союзный Литве, Смоленск.
В 1406 году, когда Московское княжество было независимым от Орды, под Псковом, в составе русских войск против литовцев действовал отряд татарских наёмников (правда толку от них никакого не было: как сказал летописец: «мала некыа краеземныя Татары, именемъ токмо словущу помощь» (Симеоновская летопись. ПСРЛ т. 18. стр. 156), но ради объективности отметим и этот факт).
Но все эти события нельзя ставить в один ряд с литовско-татарскими военными акциями против москвы. Во-первых, масштабы и количество абсолютно несопоставимы. Во-вторых, большинство случаев, когда русские воевали с литовцами на стороне татар приходятся на времена ИГА, когда наши князья ВЫНУЖДЕНЫ были принимать участие в ордынских военных мероприятиях. А вот антимосковский союз Литвы (а затем и Речи Посполитой) с Золотой ордой и её наследником Крымским ханством был абсолютно добровольным и действовал почти постоянно на протяжении второй половины 14-го и до конца 17 века.



Нет, было всё как раз наоборот: московские князья объединяли Русь не для того чтобы «собирать дань для Орды», а чтобы освободиться от ордынской зависимости и дани, что и произошло в 15в., когда все, не вошедшие в состав ВКЛ, русские княжества были объединены под властью Москвы.

А что касается уплаты дани, то её собирали для татар и литовские князья с входивших в состав ВКЛ южнорусских земель.

Иван Грозный с татарами ходил на Ливонию.

[Kurš]

На куликовском поле , в составе войск Донского были литовцы и татары. Против них литовцы Ягайло, татары и русские.

[Алексей555]

Бывало и такое, например в 1258г. галицко-волынский князья вместе с татарами ходили в поход на Литву, в 1275 г. состоялось ещё одно ордынское нашествие на ВКЛ с участием русских войск. В 1293г. городецкий князь Андрей приводил на Русь татар, в 1310 г. в междоусобной войне брянских князей приняли участие татары на стороне одного из претендентов на престол, в 1315 году тверские войска вместе с татарами разоряли новгородские владения. В 1340г. войска владимирского и рязанского княжеств принимали участие в нашествии татар на, тогда ещё союзный Литве, Смоленск.
В 1406 году, когда Московское княжество было независимым от Орды, под Псковом, в составе русских войск против литовцев действовал отряд татарских наёмников (правда толку от них никакого не было: как сказал летописец: «мала некыа краеземныя Татары, именемъ токмо словущу помощь» (Симеоновская летопись. ПСРЛ т. 18. стр. 156), но ради объективности отметим и этот факт).
Но все эти события нельзя ставить в один ряд с литовско-татарскими военными акциями против москвы. Во-первых, масштабы и количество абсолютно несопоставимы. Во-вторых, большинство случаев, когда русские воевали с литовцами на стороне татар приходятся на времена ИГА, когда наши князья ВЫНУЖДЕНЫ были принимать участие в ордынских военных мероприятиях. А вот антимосковский союз Литвы (а затем и Речи Посполитой) с Золотой ордой и её наследником Крымским ханством был абсолютно добровольным и действовал почти постоянно на протяжении второй половины 14-го и до конца 17 века.



Нет, было всё как раз наоборот: московские князья объединяли Русь не для того чтобы «собирать дань для Орды», а чтобы освободиться от ордынской зависимости и дани, что и произошло в 15в., когда все, не вошедшие в состав ВКЛ, русские княжества были объединены под властью Москвы.

А что касается уплаты дани, то её собирали для татар и литовские князья с входивших в состав ВКЛ южнорусских земель.

Вы на карту посмотрите. Без помощи татар московское княжество не смогло бы против Литвы устоять во времена Дмитрия Донского.
Это потом Москва стала силой, а тогда....

[RUMALI]

Вы на карту посмотрите. Без помощи татар московское княжество не смогло бы против Литвы устоять во времена Дмитрия Донского.
Это потом Москва стала силой, а тогда....

В конечном счете были поглощены и татары и Литва. Это всего-то навсего говорит о военном и дипломатическом искусстве московских князей и их мастерском использование имеющихся в их распоряжении ресурсов.
Мелкий и отдаленный обломок Киевской Руси заброшенный в глухие чащобы, оторванный от мировых центров цивилизации и даже от морей сумел разгромить всех своих врагов и подчинить себе половину Евразии... в этом истинное величие.

[Folkvald]

На куликовском поле , в составе войск Донского были литовцы и татары. Против них литовцы Ягайло, татары и русские.

С этого места поподробнее. Особенно про татар.

[Рус14]

Иван Грозный с татарами ходил на Ливонию.

Татары, воевавшие в составе русских войск во время Ливонской войны были подданными московского царя, а не союзниками. К 1558 году (к моменту начала Ливонской войны), были разгромлены и ликвидированы Казанское и Астраханское ханства, а их территория вошла в состав Руси, кроме того ещё с середины 15в. вассалами московских князей были касимовские ханы. Так что вполне естественно, что и представители татарского населения Русского государства участвовали в различных войнах.

[Рус14]

Вы на карту посмотрите. Без помощи татар московское княжество не смогло бы против Литвы устоять во времена Дмитрия Донского.

Кроме карты можете привести конкретные доказательства вашего утверждения о "татарской помощи Дмитрию Донскому" со ссылками на исторические источники?

[RUMALI]

Татары, воевавшие в составе русских войск во время Ливонской войны были подданными московского царя, а не союзниками. К 1558 году (к моменту начала Ливонской войны), были разгромлены и ликвидированы Казанское и Астраханское ханства, а их территория вошла в состав Руси, кроме того ещё с середины 15в. вассалами московских князей были касимовские ханы. Так что вполне естественно, что и представители татарского населения Русского государства участвовали в различных войнах.

Вся земля в Великом княжестве Московском была собственностью князя и каждый желающий ею владеть должен был нести за нее службу. Отсюда и название - "служивое сословие". Правда во избежание эксцессов князья придерживались правила - "Татары служат на Литовской границе, литовцы - на татарской". В той же Ливонии после ее завоевания Грозным местные немцы-помещики были верстаны в "служивое дворянство" и отправлены на южные засечные линии, таково происхождение дворянской фамилии Фонвизиных например.

[Рус14]

На куликовском поле , в составе войск Донского были литовцы и татары. Против них литовцы Ягайло, татары и русские.

Татарских отрядов в войске Дмитрия не было, также как и русских у Мамая. В Куликовской битве участвовали князья литовского происхождения – Андрей и Дмитрий Ольгердовичи, однако за год до битвы они покинули ВКЛ и перешли на службу к Дмитрию московскому. В 1380 году Андрей княжил в Пскове, а Дмитрий в Переяславле.

[Folkvald]

Татарских отрядов в войске Дмитрия не было, также как и русских у Мамая. В Куликовской битве участвовали князья литовского происхождения – Андрей и Дмитрий Ольгердовичи, однако за год до битвы они покинули ВКЛ и перешли на службу к Дмитрию московскому. В 1380 году Андрей княжил в Пскове, а Дмитрий в Переяславле.

Возможно автор имел в виду Андрея Серкизова. Но назвать его татарином можно весьма условно.

[Kurš]

По сообщению Московского летописного свода конца XV века, Мамай шел
съ всѣми князи Ординьскими и со всею силою Татарьскою и Половецкою. Еще же к тому понаимовалъ рати, Бесермены и Армены, Фрязы и Черкасы и Буртасы, с нимъ же вкупѣ въ единои мысли и князь велики Литовъскыи Ягаило Олгердовичь со всею силою Литовъскою и Лятьскою, с ними же въ единачествѣ и князь Олегъ Ивановичь Рязанъскыи.

[Kurš]

Сведения их о Куликовской битве восходят, очевидно, к сообщению, привезённому из Руси ганзейскими купцами на съезд в Любеке в 1381 году. Оно в сильно искажённом виде сохранилось в сочинении немецкого историка конца XV века декана духовного капитула города Гамбурга Альберта Кранца «Вандалия»:
«В это время между русскими и татарами произошло величайшее в памяти людей сражение, в местности, называемом Флавассер. Согласно обычаю обоих народов, они сражались, не стоя друг против друга большим войском, а выбегая, чтобы метать друг в друга копья и убивать, а затем снова возвращаясь в свои ряды. Рассказывают, что в этом сражении погибло двести тысяч человек. Победители русские захватили немалую добычу в виде стад скота, посколько почти ничем другим татары не владеют. Но недолго русские радовались этой победе, потому что татары, призвав в союзники литовцев, устремились за русскими, уже возвращавшимися назад, и добычу, которую потеряли, отняли и многих из русских, повергнув, убили. Это было в 1381 году от Рождества Христова. В это время в Любеке был съезд всех городов союза, называемого Ганзой».

[jaroslaw]

Разведка ВКЛ – монахи оказывали неоценимые услуги

Cо второй половины XV века вооруженные силы ВКЛ в сравнении с вооруженными силами соседей выглядели более чем скромно. Сама военная организация зачастую тоже была не на высоте, тем не менее в частых конфликтах армии ВКЛ более-менее удавалось выполнять свои задачи.
Причин тому много: целая плеяда талантливых руководителей, грамотные действия дипломатов, восприимчивость к новым технологиям, и, пожалуй немаловажный момент, неплохо поставленная разведывательная деятельность.
Последняя являлась неизменным требованием эпохи – разорение Киева крымским ханом Менгли-Гиреем оказалось полной неожиданностью, город даже не успел подготовиться к обороне. Средства, потраченные на восстановление Киева, были огромны, было привлечено большое количество рабочих (по некоторым данным около 40 000 человек со всего ВКЛ). Также секрета не составлял и инициатор набега – великий князь Московский.

Борьба ВКЛ с Москвой за северские земли и наследие черниговского княжения требовала детального знания обстановки, поэтому уже к началу XV века появляются методы разведывательной работы. Можно выделить три составляющие шпионажа: дипломатическую, оперативную и собственно агентурную.
Успехи и неудачи дипломатов неотрывно были связаны с той невидимой частью работы, которую они выполняли – часто сведения о намерениях противников совершенно секретные оказывались совершенно доступными в соседних странах. Так, к примеру, первые сигналы о подготовке похода Василия III на Киев поступили от дипломатов из Крыма. Сам поход не состоялся, но осведомленность о нем властей ВКЛ оказалась неприятным сюрпризом для Москвы. Порой встречаются интересные факты сотрудничества дипломатов. Так гетман литовский Михаил Пац во время русско-турецкой войны (1677-1681) щедро снабжал российскую сторону имеющейся информацией о турках, получая взамен полезную информацию непосредственно из Москвы.
Оперативной составляющей можно назвать сбор и обобщение разрозненных данных получаемых разными путями: через торговцев, беглецов, военнопленных. Вся эта информация скапливалась у наместников. Часто особенно ценными источниками являлись православные монастыри. Пользуясь свободой перемещения, монахи оказывали неоценимые услуги при доставке информации. Так в 1528 году полоцкий владыка передал тревожные вести о предполагаемом наступлении на Витебск с указанием численности войск и количества орудий. При этом он отказался уточнять сами данные и назвать источник их получения.
Собственно агентурная разведка стала играть особенно важную роль с начала XVI века. Здесь следует добавить, что именно с этого времени в «шпеги» - шпионы стали определяться и люди военные. Исключительно агентурной разведке можно приписать успех под городом Кричевом во время Стародубской войны (1534-1537). Согласно плану, отряд князя М. Ю.Оболенского и воеводы Г. Г.Колычева должен был со всей скрытностью проникнуть до Кричева и по возможности занять укрепления. Вместо этого отряд был разгромлен, командиры попали в плен. Потери со стороны войск ВКЛ оказались ничтожными. В переписи пленных, составленной в 1538 году, против имени князя М. Ю.Оболенского есть пометка – пойман под Кричевом.
После Люблинской унии Речь Посполитая сама стала превращаться в арену борьбы разведок. К началу войны за польское наследство (1733-1736) поражает быстрота действий сторон участниц конфликта. Русская армия перешла границу еще до начала избирательного сейма, 12 сентября королем был провозглашен Станислав Лещинский, а 20 сентября русские войска оказались под Варшавой. Это показывает активность и объем разведывательных мероприятий. При этом следует отметить, что кадры для сбора и передачи информации использовались в основном местные, что лишний раз демонстрирует политическую и идеологическую раздробленность государства.
19 июня 1761 года в Бернштайне был арестован генерал-майор русской армии, герой рейда на Берлин, граф Готтлоб Курт Генрих фон Тотлебен. Обвиненный в государственной измене он был приговорен к смертной казни, которую заменили на изгнание. Это был незаурядный человек: удачливый офицер, авантюрист и бонвиван. Не будучи профессиональным военным, хорошо показал себя в ходе Семилетней войны. Но причиной ареста стала его тайная переписка с прусским королем Фридрихом II. История «измены» Тотлебена вызывает массу вопросов, но главное в ней иное.
Графу Готтлобу удалось создать эффективную сеть по передаче информации (в его случае частично все-таки дезинформации), при помощи не связанных друг с другом агентов. Этими агентами стали в основном виленские евреи. Выбор Тотлебена не случаен. Использование широкой сети еврейских общин и практическое отсутствие языкового барьера делало агентуру поистине бесценной.
Разделы Речи Посполитой дали в руки европейских разведок прекрасный материал в лице недовольной шляхты.


Читать полностью: http://ru.delfi.lt/v...1#ixzz1qVObYupI

[Рус14]

По сообщению Московского летописного свода конца XV века, Мамай шел
съ всѣми князи Ординьскими и со всею силою Татарьскою и Половецкою. Еще же к тому понаимовалъ рати, Бесермены и Армены, Фрязы и Черкасы и Буртасы, с нимъ же вкупѣ въ единои мысли и князь велики Литовъскыи Ягаило Олгердовичь со всею силою Литовъскою и Лятьскою, с ними же въ единачествѣ и князь Олегъ Ивановичь Рязанъскыи.

Рязанские войска не участвовали в Куликовской битве.

[Kurš]

По сообщению Московского летописного свода конца XV века, Мамай шел
съ всѣми князи Ординьскими и со всею силою Татарьскою и Половецкою. Еще же к тому понаимовалъ рати, Бесермены и Армены, Фрязы и Черкасы и Буртасы, с нимъ же вкупѣ въ единои мысли и князь велики Литовъскыи Ягаило Олгердовичь со всею силою Литовъскою и Лятьскою, с ними же въ единачествѣ и князь Олегъ Ивановичь Рязанъскыи.

Почему Мамаево войско называется ордынским ? Донской ведь шёл за Орду ? А Мамай был сепаротист, бунтовщик

[Приднестровец]

Почему Мамаево войско называется ордынским ? Донской ведь шёл за Орду ? А Мамай был сепаротист, бунтовщик

А зачем тогда Тохтамышу понадобилось ходить на Москву в 1382?

[Рус14]

Возможно автор имел в виду Андрея Серкизова. Но назвать его татарином можно весьма условно.

Да и не факт что сей боярин был татарского происхождения. Вполне возможно что "Серкиз" это искажённое Черкис-Черкас, а черкасы это отнюдь не татары.

[Рус14]

Почему Мамаево войско называется ордынским ?

Потому что под властью Мамая к 1380 году находилась большая часть Золотой Орды.

Донской ведь шёл за Орду ? А Мамай был сепаротист, бунтовщик

Донской шёл против Орды и для него не имело значения кто был её фактическим правителем "узурпатор" Мамай или "законный" хан-чингисид. http://slavanthro.my...opic.php?t=7812

[Рус14]

А вот и ещё одно свидетельство литовско-татарского союза против Москвы:

1517г.
И того же лета, Августа по королеву совету Жихдимантову приходиша Крымские татарове: Токузанъ-мурза Шыринъ-Агишев сынъ княжей, да Кудашъ-мурза Бектеревъ сынъ Шириновъ, да Уидемъ-мурза Мангитъ, да Алповъ царевичевъ шуринъ, а с ними 20.000 рати; и пришедъ на великого князя украину, около города Тулы и Безпуты начаша воевати.

(Никоновская летопись, ПСРЛ т.13, стр. 26)

[историк]

Рус14
Донской шёл против Орды и для него не имело значения кто был её фактическим правителем "узурпатор" Мамай или "законный" хан-чингисид. http://slavanthro.my...opic.php?t=7812

Роль Донского не понятна ни в Куликовской битве, ни после. Как он мог управлять войсками , находясь в строю обычных воинов? Тогда - кто управлял? Может всё было задумано литовскими князьями : Андреем Полоцким и Дмитрием Брянским? Тем более по всем документам они не выглядят подчинёнными Донскому.
А события 1382 года, когда Москву защищает литовский Князь Остей, а Донской драпает в Кострому....

А вот и ещё одно свидетельство литовско-татарского союза против Москвы:

Ягайла в Куликовской битве участия не принял....Почему?
А его братья Андрей Полоцкий и Дмитрий Брянский сыграли в битве решающую роль....

[Folkvald]

Роль Донского не понятна ни в Куликовской битве, ни после. Как он мог управлять войсками , находясь в строю обычных воинов? Тогда - кто управлял? Может всё было задумано литовскими князьями : Андреем Полоцким и Дмитрием Брянским? Тем более по всем документам они не выглядят подчинёнными Донскому.

А воеводы для чего?

А события 1382 года, когда Москву защищает литовский Князь Остей, а Донской драпает в Кострому....

Т.е. источники именно так трактуют поведение Дмитрия Донского?

Ягайла в Куликовской битве участия не принял....Почему?
А его братья Андрей Полоцкий и Дмитрий Брянский сыграли в битве решающую роль....

У Вас есть предположения? У российских медиевистов есть. Вы с ними знакомы?

[историк]

Цитата
А события 1382 года, когда Москву защищает литовский Князь Остей, а Донской драпает в Кострому....

Folkvald
Т.е. источники именно так трактуют поведение Дмитрия Донского?

А Вы иначе? Расскажите пожалуйста.

Цитата
Ягайла в Куликовской битве участия не принял....Почему?
А его братья Андрей Полоцкий и Дмитрий Брянский сыграли в битве решающую роль....

У Вас есть предположения? У российских медиевистов есть. Вы с ними знакомы?

Напомните пожалуйста.

[историк]

Литва изначальная - протолитовская культура "штриховой керамики" - носители - балты.
Хотя надо отметить , что до 10 века эти земли не назывались Литвой. До 10-11 века эти земли назывались "Пелузия", "Ставания"...., что должно свидетельствовать о привнесении этого термина (Литва) с других земель.

http://www.vkl.name/...mp;d=1324538870

Из Википедии:
Культу́ра штрихо́ванной кера́мики — балтская археологическая культура железного века (VII век до н. э. - V век н. э.), расположенная на территории восточной Литвы, юго-восточной Латвии, а также северо-западной и центральной Белоруссии. Разделяется на ранний и поздний периоды. В позднем периоде культурные изменения связаны с широким распространением металлургии и контактами с Римской Империей, а также с расширением ареала культуры на юго-востоке, и влиянием зарубинецкой культуры.
культура сформировалась на основе местных поздненеолитических неманской, поздней нарвской культур, под активным влиянием носителей культуры шнуровой керамики[1]. Культура была родственна культуре западнобалтийских курганов, и днепро-двинской культуре.
В V веке сменяется культурами восточнолитовских курганов, и банцеровской....
Захоронения аукштайтов и жемайтов-грунтовые могильгики,без насыпей,что говорит о близости этих народов.И те и другие - севернее реки Святой.
Захоронения культуры штриховой керамики и сменяющих её банцеровско-тушемлинской и восточно-литовских курганов-курганы,что тоже говорит о родстве народов-носителей этих культур.
банцеровско-тушемлинская культура соответствует кривичам.

Сообщение изменено: историк, 18 Август 2012 - 12:23.

[Folkvald]

А Вы иначе? Расскажите пожалуйста.

Я Вам вроде первый задал вопрос, разве нет?

Напомните пожалуйста.

Я должен пользователю с таким ником рассказывать о взглядах российских медиевистов? Возьмите того же Горского "Русь и Орда". На форуме она есть.

[Anhalt]

Мне неясна всё же ситуация с Андреем Ольгердовичем Полоцким и Дмитрием Ольгердовичем Брянским. Если они во время Куликовской битвы не являлись князьями своих княжеств в составе ВКЛ, то как они могли беспрепятственно привести войска из своих бывших уделов?
Вообще я встречал мнение, что ничего подобного не было, с другой стороны источник "Задонщина" говорит о большом значении войск из ВКЛ в Куликовской битве.

Сообщение изменено: Anhalt, 16 Октябрь 2012 - 18:47.

[Anhalt]

ps. Интересная периодизация у вас, Новое время начинается с Вестфальского мира?

[Кудесник]

В конечном счете были поглощены и татары и Литва. Это всего-то навсего говорит о военном и дипломатическом искусстве московских князей и их мастерском использование имеющихся в их распоряжении ресурсов.
Мелкий и отдаленный обломок Киевской Руси заброшенный в глухие чащобы, оторванный от мировых центров цивилизации и даже от морей сумел разгромить всех своих врагов и подчинить себе половину Евразии... в этом истинное величие.

Вот именно, а могли ведь придушить небольшое княжество на задворках цивилизации на самом корню.


Меня вот какой вопрос интересует: какой вклад внесли славяноязычные жители православной веры в политическуюи культурную жизнь ВКЛ.
Историки пишут о войнах, принцах, королях, в большинстве которые не имели славянские имена. Подскажите литературу по этой теме.

Сообщение изменено: Кудесник, 17 Октябрь 2012 - 02:40.